キャナルファーストタワー（９）

[キャナル]

あと一ヶ月で入居が始まります。
内覧会でのチェックをしっかり直してもらい、気持ちよく新居での生活を始めたいですね！
今後ご近所さんになる方々、いろいろ情報交換が出来る交流の場にしましょう。よろしくお願いします。

[601: 匿名さん]

入庫に約20分かかっている腕前の方がいらして、その間に入出庫待ちが6〜7人に。
週末の夕方はただでさえ混むのにエライコトになってました。
全世帯が入居したらもっと待つのかな。

[602: 入居前さん]

家内もあまり入出庫上手いほうではないので、入居前から嫌な気分になりました。

[603: 匿名さん]

慣れるまで少し時間かかるけど、慣れれば、スムーズになると思います。
心に余裕を持って、思いやりのある態度でおおらかに、大人の対応をおねがいします。

[604: 匿名さん]

601ですが、
誰もそこで文句言ってませんでしたよ
みなさんちゃんと黙ってまってました
私は諦めて自転車でいこうと戻ったら、少し離れたとこにいた60代おばさまが
「イライラする。誰か運転かわってあげればいいのに…」とつぶやいつたけど。
こんなことがあったと私は事実を書いただけで、20分かかって下手だとか晒したつもりもありません。
失礼しました

[605: 匿名さん]

大丈夫、２０分かかったあの人はかなり特別だと思う。きっと、免許とって初めて運転したか、立体駐車場というものが初めてだったんじゃないかな。大目にみてあげようという雰囲気は流れていた（隣のピットで見ていたものより）
でも、どこのタワマンもそうだけど、週末の時間帯によっては駐車場待ちの長蛇の列が出来る。
慣れもあるけど、その時間帯はなるべく運転の上手い方が（例えば夫婦で乗ってて奥様が上手くないなら旦那様が）運転するのも他住人への思いやりだと思う。または、慣れるまではその混雑時を避けるとか。どうしてもその時間になって、ひとりで乗っていたら辛抱強くゆっくりやるしかないけれどね。外の駐車場は通路も狭いので、一時は、他のピットも入出庫できない状態になった。「君、少しよけて、奥のピットに車１台通しなよ」と、どなたか声をかける一幕も。もう、いっぱいいっぱいで周りが見えていなかったのかも。
我が家も、妻は運転が下手で、あの駐車場は時間かかると思うので、最初は夜中にでも出入庫の練習をさせるつもり。
並んだ場合、入庫の人は車で列を作ってたけど、どのピットを待っているのかわからないような。出庫の人はピットの前で並べばよいけど。
また、入庫と出庫で誰が早かったか等もう順番もわからない。どうやってやるのだろう？

[606: 入居済みさん]

先日、ゲストルームに泊まりましたが、バスタオルやシャンプー等のアメニティーがありませんでした。
私はびっくりしましたが、他の物件でもそういうものなのでしょうか？
ご存知の方いたらおしえてください。

[607: 匿名さん]

今日辰巳の公園に、行ってきました。1キロくらいある、桜並木にちらほらさいていました。
来週、再来週がとてもたのしみです。今年は、すばらしい花見ができそうです。

[608: 匿名]

582さんの生協の記述が気になり書き込みさせていただきます。

>管理規約第4章「用法」第13条に記載されているように（中略）この解釈として
「共有廊下は生協の配達物を配置する用途のものではないので配置してはいけません」ということです。

とありますが飛躍しすぎではないでしょうか？
ではエアコンの室外機はどうなのでしょうか？エアコンは通常の用法というのであれば生協も少数派ではあるでしょうが“それぞれの通常の用法”が適用されても良いはずです。

>もちろん、用法の位置づけの問題ですので、「共有廊下のうち、玄関付近の特定の領域については各戸への配達物を一時的に配置する用法も許容します」
ということであれば、管理規約に反しません。

としておきながらも、なぜ管理組合ができる前(住民の話し合いの前)に管理会社に対し、住民の権利を単独で使用しプレッシャーを与えているのでしょうか？（579・593・597）
これはルール違反ではないですか？

>たとえ比較的小さい事柄でも、適切に判断してルールを定めるべきです

確かにその通りです、ただし前提として住民の話し合いが必要だと思います。
行動力には頭が下がります、早く管理組合を立ち上げたいですね。

[610: 匿名さん]

509さんに同意
室外機は契約前から置かれることが決定されている事項
コープはNGと説明を受けて購入しました
通常の用法とは前提された廊下の用法をさすのであって
コープの通常の使い方という意味ではないでしょう
508さんは意味を間違えておられる
まったくプレッシャーだなんて…
決まっているルールを管理会社に確認して掲示板に書いてくださったのでしょ

[611: 匿名さん]

509さん508さんではなくて609さん608さんでした

[612: 入居予定さん]

ベビーカーをお使いの方、お友達が来た際などはどうしてますか？
玄関にはがんばっても２つしか入りそうにありません。
たためないベビーカーもあるようですし…。
２人、３人と遊びに来た際はベビーカーをどちらに置いてますか？
２ヶ月に一度、２〜３時間程度のことなのですが、廊下に置くわけにも行かないし、家の中には入らなそうだし。
みなさんどうされてますか？

[613: 入居済みさん]

612さん

案1. ベビーカーを室内に置く
案2. フロントサービスに預ける（預かってもらえるかは不明）
案3. フロントサービスに申請すると、「特定の時間内のみ共有廊下に配置してもOK」となるタグが借りられる（ような制度があるといいかもしれないですね）

管理会社に相談しておくと、なんらかの案を出してもらえるかもしれないですね。
初回の管理組合総会で、その案が通過するとよいですね。

[614: 匿名さん]

マウンテンバイクは地下の駐輪場には輪が入りませんか？
マウンテンバイクを廊下に堂々と置いていらっしゃる方が多いように思います。
過去レスで３月いっぱいは引っ越したばかりで暫定的と思ってあげましょうと
書かれていらして、そうかな、とも思いましたが、もし輪が入らないならこのまま
置かれちゃうのかなと思いまして。
部屋が片付いたら、室内に持ちこんでくれるならいいのですが、やはりもう少し様子見でしょうか。

[615: マンション住民さん]

内覧会での駐輪場チェックの際に、マウンテンバイクのタイヤ幅は入らないことは分かっていましたので、私は細いタイヤに履き換えました。廊下ではなく室内に保管してほしいものですね。また、エレベーターに乗る時や廊下を通行する際は汚れなどに厳重に注意していただきたいですね。

[616: 匿名さん]

単純な疑問です。誰かわかる人教えてください。廊下がドアよりと通路側でツートンカラーになっていますよね。これは、何を意味しているのでしょうか。ちなみに自分のところは、北西角で一色です。

[617: 匿名さん]

前のマンションでは、多くの人がドアよりの色の違うところを私的に使っていました。
傘たてとか、子供の三輪車置き場とかにです。そんなものかと、思いましたが本来はどういう意味をもつものでしょうか。

[618: 匿名さん]

なんか…それ以前に説明受けたような気がします。う〜ん…どんな意味だったか思い出してみます。

[619: 住民さん]

まぁ、間違いなく「私物を置いても良い」という意味ではないでしょうね。

[620: 匿名さん]

想像すると、北西<。。01>には、室外機を置かないから、一色で、共用廊下ではあるが、室外機に限り、その色の違うスペースに設置してもよい、ということかなあ。

[621: 612]

６１３さん

ありがとうございます。
フロントで預かってくれたらいいですね。（無理だと思いますが…）
やっぱり無理矢理室内に入れるしかないかもしれませんね。
管理会社に相談してみます。

[622: 匿名]

すみません。
共用施設の使用料金は、いくらでしょうか？
さがしたのですが見当たらなくて・・・

[624: 入居前さん]

>>608さん
エアコンの室外機置場は、重要事項説明書（間取り図）に明確に記載されてますよ。で、「エアコンの室外機置場」の通常な用法は、もちろん「エアコン室外機」を置くこととなります。

一方、廊下とは、「建物の中の部屋と部屋をつなぐ通路。」の意ですので、共用廊下の通常な用法は、人が通ったり、物を運んだりすることと私は理解しています。

もちろん、先々、管理組合で話し合って、一定以上の賛同を得られれば、ルールを改定していくことは可能です。共用廊下は、通路としてでなく、生協の荷物置場や、自転車置場や、ベビーカー置場にしたりできますよとか。お互い、気持ちよくくらせるよう、工夫していけるといいですね。

>>609さん
中立の立場で、ルールを確認してくださって、情報共有してくださったと理解しています。
ありがとうございます。そうですね。小さいことでも、きちんきちんとルールを確認して、定まっていなければ定めていくのがいいですね。色々な価値観の方が集まって生活していくのですから、大事なことですね。

[625: 入居前さん]

>>624 です
正確には、「エアコン室外機置き場」でなく「エアコン予定位置（外）」でした。

[626: 匿名]

共用施設の料金、フロントで聞いてみます。
自分で調べるべきことでした。　すみません。

[627: 匿名さん]

誰に対して失礼なのか、何に対して失礼なのかよくわからない。
それをいちゃあ全部自分で調べろてことになる。
答えたい人が答えればいいんであって、いやなら黙ってればいい。
あんまり、目くじら立てなくてもいいではないか。

[628: 入居済みさん]

622さんへ
共用施設料金一覧表なるものは、私も以前探してみたんですが、見つけることはできず。。。。
各料金については、規約冊子中の共用施設ごとの説明部分に記載があったと思います。何日前に支払うとかも記載されていました。
マンションコミュニケーションパック(MCP)サイトでは、予約を申請する際、最後あたりの画面で料金が表示されてきます。MCPサイトにでも料金一覧があると便利ですよね。要望がだせるのなら、だしてみようかな。

[629: 匿名さん]

自転車や三輪車、ベビーカーや傘たてが今後廊下置きを許可されることはないでしょうね

[630: 匿名]

628さん

622です。
共有施設の料金は、早速フロントで確認してきました。
皆さんにお渡しできる一覧表は　まだないものの作成中だそうです。
なので、軽くメモしてきました。
ＭＣＰサイト内で、あちこち探してみたのですが、みつけられなくて・・・
そうですか・・・予約の際、最後の方で提示されるのですね。
ありがとうございます。

たぶん、以前に書面でいただいていた資料の中にあると思います。
まだ、引越しのダンボールの中ですので、片付き次第　隅々読もうと思っています。

[632: 匿名]

うちでは、ベビーカーも三輪車も卒業なのですが、現在使われている方々たくさんいますよね。
家の中に置くの大変だろうな〜って、つくづく思います！
でも、子供はあっという間に大きくなりますね。
ベビーカー押してるお母さん見かけると、うらやましくなちゃいますよ〜☆

[633: 入居済みさん]

共用施設の利用料金一覧表は、フロントにありますよ。私はコピーしてもらって持ち帰りました。
Ａ４ヨコサイズでちょっとわかりずらい表ですが、１５分くらい眺めていると、何がいつから
予約できて、いつ抽選で・・・という内容が読み取れます。
でもこういう資料は、最初から全戸へ配布されるべきものと思います。
高い管理費払っているのですから、遠慮せずどんどんフロントへ要求しましょうよ。

[635: 匿名]

６３３さん
確かにフロントに一覧表ありました。
でも、コピーしてお渡しは出来ないと言われたんです。
フロントで見るだけだと・・・

６３４さん
「ご購入のしおり」ですね。
さがしてみます。みなさん、ありがとうございます。

[637: 匿名さん]

まだ不慣れであたふた、おろおろ、どたばた、しているフロントのおばさんたちに厳しく接し「何やってるんだよ、しっかりしろよ」と怒鳴るか、やさしく子供が育つのを待つように「大丈夫、がんばってね。」と励ますかは、自由だー！！

[638: 匿名さん]

面白〜い！
暖かく見守りたいと思います。

[639: 匿名]

６３５です

フロントで対応してくださった方は、一覧表をコピーして住民に渡していいかどうかを奥にいる上司に（？）に聞いてました。
その結果、今ある一覧表は、住民に渡してはダメで（なぜなの〜？と思いましたが）、住民の皆さんに渡せるものは作成中とのことでした。
出来上がるのを待ちたいと思います。

[640: 入居済みさん]

確かにまだ不慣れでいちいち上司の方に聞いては対応・・・ですが(~_~;)
スタッフのみなさん、とても良い方ばかりなので私も暖かく見守りたいと思います〜！！
一覧表、早くできるといいですね！
ご購入のしおりを引っ張り出しては見るのも面倒ですしね。

[641: 入居済みさん]

東京電力に電話をして、電気料金を確認しました。

すでにこのマンションに関しては、
電化上手という割引に入っているとのこと。
個人で申し込む必要があるのかどうかがわからなかったのですが、
オール電化割引は集団で登録されてあるのですね。

ちなみに、

２３時〜０７時まで　　　７，３５円
０７時〜１０時まで　　２１，３１円
１０時〜１７時まで　　２６，４６円
１７時〜２３時まで　　２１，３１円

（さらに全体の使用量から５％引き）


ここまで電気の値段に差があるとはあまり知りませんでした。
かなり静かな洗濯乾燥機を買ったので、
洗濯乾燥などは、絶対に２３時以降のほうがお得ですよね。
食器乾燥機も、２３時以降に使用することにしました！！

[642: 匿名]

私も深夜料金安くて驚きました。
炊飯器のタイマーセットするもの、２３時以降がよさそうですね。
なんか、夜更かしになりそう！

[643: 節約したい]

夏場7月〜9月は電気の需要が高いので、料金設定もぐんと高くなるそうですよ。
３１．５５円です。

[645: 入居済みさん]

我が家も電気料金の請求が来ましたが、7日間の使用で7000円程度でした。

洗濯機毎日使用。乾燥機は使わず。悪天候の日1度浴室の乾燥機能を3時間使用。
エアコンなし。床暖房は約5日間使用　食洗器なし。TV42型、PC1日30分程度です。

7日間×4としても、この4倍以上の料金だとするとやっぱりちょっと高いなという印象です。
（引越し前の電気代とガス代の合計より3割以上増えているような気がします。）

夏場エアコンをつけて電気料金があがったらいくらになってしまうのか・・・

それほど湯量は使ってないと思うのですが、644の方よりも多く使っている可能性があるとしたら、エコキュートだと思うのですが、使い方に問題があるのでしょうか？
確かにあまり目盛は気にしてませんでした。

[646: 入居済みさん]

皆さん、こんにちは。

どうもお湯の使い方がうまくないのか、目盛りが減ってしょうがありません。
かなり気にしながら使用していて、決して無駄に使っているとかはないと思っております。
夫婦2人での使用で、こんなに減ってしまうのでは友人が来た時などはどうすればいいのかと思っています。
皆さんはどうでしょうか？

オプションの食洗機をつけましたが、目盛りが気になって使用できません。
（最初の頃は使っていました）
特にお風呂にお湯を張る日はいいのですが、追い焚きをするとグンと減ります。

また、台所の目盛りとお風呂場の目盛りは違うのでしょうか？

[647: 入居したてです。]

こんにちは。最近入居しました。よろしくお願いします。

昨日の夜、エコキュートの説明書を読んでいたのですが、確か残り湯でのお風呂の追い焚きは
効率が悪いと書いてあったと思います。今、説明書が手元にないので確認できないのですが、
追い焚きと言ってもガスやヒーターで直接お風呂の水の温度を上げるのではなく、夜間電力で
高温にして貯蓄されたお湯の熱さを使ってお風呂のお湯を温めている(熱交換？)のだと
思います。
前日の冷たい残り湯を高温にするためにタンク内のたくさんの高温のお湯が冷めるので、
湯量(高温のお湯の量)が減るということで、タンク内の高温のお湯に水を混ぜて適温にしながら
お湯を新たにはるほうが熱効率が良いということでしょう(水資源の問題は別)。

[648: 匿名さん]

ｂｅａｃｏｎのスレで、東側の眺望がすばらしい、という書き込みが美しい文章でのっていました。
西側に住んでいるので、こちらの眺望のすばらしさを伝えたいが、つたない文章になってしまう。
誰か西側のすばらしさを、美しい文章で表現してください。

[649: 入居済みさん]

「窓から見えるもの」

ふじやまや　ああ富士山や　不二山や

東京人の心のふるさと　われらがシンボル東京タワー

未来を紡ぐ虹の架け橋　ザ　レインボーブリッジ！

いいかい、あのビルの光一つひとつに　人びとが暮らし働いているんだよ。　　

・・・なんちゃって、ほとんど小学生ですね。

[650: 入居済みさん]

648さんの宿題

ウチの奥さんと中学生の娘と小学生の息子が、バルコニーに並んで丹沢に落ちる夕陽を眺めてる。
目の高さが手すりと同じ息子は、背伸びしたり身をかがめたりしながら、沈む瞬間を見逃すまいとせわしなく、娘はその手すりにあごを預けて、身じろぎひとつせずその瞬間を待ち構えている。

「沈んだね。」

ぼそっと奥さんがつぶやく。
茜色を増していく空を見飽きることなく、右上がりに佇む三人のシルエット。
そんな姿をソファーに横になりながら見ていると、ここにして良かったなぁと思うんだよね。

なんて。
板よごしでゴメンナサイ。

[651: 匿名さん]

うまい。98点。日が沈んだ後の夜景の美しさといったらない。豊洲のビル、晴海どうりの車のテールランプ、東京タワー、ヒルズ、そしてレインボーブリッジ、きたー！！、地球にうまれて、よかった！！

[653: 匿名]

確か「2階で火災が発生しました！非難してください。」と警報音が鳴っていたような・・・
部屋の中にいると良く聞き取れないので、何人かが廊下に出て確認していました。
それとエレベーターが動かなくなったのは関係あるのでしょうか？

[655: 入居済みさん]

今日警報外まで響いてましたね。ちょうどお昼くらいです。
外から帰ってきたら鳴り響いていましたが、特に問題はなさそうな感じで、エレベーターも止まっていたのでそのままジャスコへ行ってしまいました。
でも警報って部屋の中までは聞こえないのですね？？
それでは実際に火災になったときなど逃げ遅れる人が出てきますよね？？
大丈夫なのかな・・・。それとも確認して実際火災と判断してから全館に流すんでしょうか？

[656: 入居済みさん]

ところで皆さん自転車置き場使用申請書出しましたか？

我が家は引越しのドタバタで用紙を失ってしまいました。
確か居住者名簿とかもあったと思いますが、みつかりません。

どなたか用紙再度もらって出された方いませんか？
フロントに出せば良いのでしょうか？

[657: 入居済みさん]

質問をする場所を間違えてるような気がしますが。

[660: 匿名]

低層階の者です。
リビングでＴＶを見ながら子供とおしゃべりしていました。
私は全く気付きませんでしたが、子供がサイレンなっていることに気付きました。
何だろうと廊下にでてみると、アナウンスも流れていていましたが内容が聞きとりにくく遠くで流れているといったかんじでした。
他の部屋の方も出てきていて、吹き抜けのところから、下のほうを覗いて様子をみていましたが、大丈夫そうなので誤作動だろうと部屋に戻りました。
それでも、本当に誤作動なのかどうかしばらく不安でした。
誤作動なら、それもアナウンスしてほしいと思いました。
でも、そのアナウンスも部屋にいたら聞こえないのかな？

[663: 住民さんＡ]

我が家は、７歳の娘に新聞を１階に取りに行ってもらったのですが、戻ってこないので心配になり１階に下りようとしたら、エレベーターが止まっていることに気がつきました。
マンション内なら安全と油断しましたが、このようなことがあると不安になりますね。

[666: マンション住民さん]

確かに６６２さんの受けたような状況はおかしいな〜。
確定してから変更しようとするなんて、全く意味がわからない。
抽選で決まったはずなのに、それを変更なんて、、、、。
強いプッシュ？　どんな状況であれ、公正にしないといけないですよね。

[667: 匿名]

共有施設は、まだ使用したことありませんが、フロントの方にゲストルームは早い者勝ちという説明受けました。　そうじゃないんですか？
もし、早いもの勝ちなら、私は、そういうの苦手なので無理かなとあきらめかけていたところです。抽選なら公平にしてほしいです。
662さんの件は他人事とは思えません。
読んでいて、悲しい気持ちになりました。
たぶん同じような思いをした方、他にもいるのでしょうね。

[668: 入居済みさん]

引越しの際も抽選等でもめて、入居してからも、もめるなんてイヤですよね！

強いプッシュがあって、そちらのお宅に変更になるなんて全く納得できません。
抽選の結果のお知らせがあった時点で来る予定だった人に連絡してるかもしれないし（私なら）
遠方から来るかもしれないし、そんな説明を聞いたところで「ハイ」とは絶対に言えません。

うちはまだ共用施設の予約はしてませんが（PCから画面等は見ました）そのように、抽選の仕方や早いもの順と聞いた人もいる・・・という曖昧な状況だとトラブルになりかねませんね。
せっかく入居者の皆さんとは仲良くしていきたいのに、管理会社のせいで、何かあったらすごくイヤです。

早いうちに気づいている問題は解決していけるようにしていきたいですね！
この問題はどのようにしていきましょうか？

[670: 入居済みさん]

入居して数週間。
上階からの子どもの走る音、飛び跳ねる音がうるさい。
上へもこちらから挨拶へ行くべきか。。。

[671: 匿名さん]

>来客用の部屋の無い方々や、本当に必要としている方を優先すべきと思います。

個々の事情の必要度の比較や、その真実性を確かめる術が無い、もしくは極めて困難である以上、単純な抽選がもっとも公平な方法でしょう。もちろん回数制限は必須と思いますし、抽選の公平性も保たれることが前提ですが。

[675: 入居済みさん]

うちは上下両隣とも静かです
まるで住んでいないかのようですが、ご挨拶済みでお子様がいるのも確認してます

[676: マンション住民さん]

かなり前にもらった管理規約では、それまで住んでいたマンションのフロント業務と変わらず安心していたのに、入居直前にもらった入居説明資料では営業時間が短くなっていて、驚きました。私だけでしょうか・・・。マンションフロントの営業時間が、朝遅くて（10時から）、夜早い（20時まで）、というのはかなり使い勝手が悪いと思います。出勤時間帯にフロントがやっていないなんて・・・。

一方で、フロント営業時間を長くすると管理費に響くのかも知れず一概には言えないのですが。慣れていないせいか、一人では質問に答えられず無駄にいる（ように見える）フロント人員を削ってでも営業時間を長くして欲しいと、密かに思ってます。

[681: 入居前さん]

>>678 さん

生鮮食料品の配送ではその他にも

イトーヨーカドーネットスーパー　木場店
https://www.iy-net.jp/nsmarket/shoptop.do?shopcd=00209

マルエツネットスーパー
http://www.shokutaku.jp/maruetsu/info.php?left_info=1&i_proc=9001

西友ネットショッピング
http://www.the-seiyu.com/
http://www.the-seiyu.com/newnetsuper/delivery.html

なんてのもあります。
我が家は共働きで1週間先の食品を計画的に購入できると思えないんですが
当日夕方までにネット注文して夜に受け取れるこれらなら使えるかも
しれないと考えています。

[683: 匿名]

682さん
ありましたよ。でも、うちはつけていません。
排気口からの湯気は特に気になりませんので・・・

[684: 匿名さん]

ゲストルームに宿泊してきました。備え付けの、お玉がなくなっていました。みんなの共用施設なんだから、間違って持っていった方返そうね。それと浴室乾燥機がないんだけど、大丈夫かなあ。

[687: 匿名さん]

共有施設の利用は3/15からなので一ヵ月もたってないのに物がなくなるとは！
間違って持ちかえったにしても故意にしても、帰宅したら気付きますよね。
また、利用後の備品のチェックを管理会社はしないのでしょうか？
一回一回きちんとすれば、どの利用者の際に紛失したかすぐわかるし、故意的持ち帰りは今後防げますよね。

[688: 匿名さん]

連投です
カフェを利用した際、奥のソファのほうが座りごこち良さそうだったので
奥でもいいか？と聞いたらやはりパーティーのみと言われ勿体ないと思いました。
あちらの方が景色だって水盤に面していていいですよね。
ここはロビーに椅子がないのでパーティーがないときは開放してもらえるといいですね

[689: 匿名さん]

またまた連続です
貸別荘などにいくと
しゃもじ×1
おたま×1
タオル…
…
といったように備品一覧があり、これら紛失のさいはいくらいくら申し受けますといったことが書かれていたりします
紛失がつづくようであれば対応しなくてはなりませんねぇ残念ですが…

[690: 匿名]

先日、カフェへパンを買いに行ったら手前の方が満席？だったのか、パーティルームの奥のスペースでお茶している親子を見かけました。　そういう場合のみＯＫなのかな？
パーティールームは見学だけさせてもらいましたが、普段使用できないのは本当に残念です。
パーティーとしてなら、うちは使うことないかもね・・・と思っています。

[692: 匿名]

今日も、サイレン音が鳴り何か放送されていましたね。
なんと言っているのか玄関前に出てみましたが、聞き取れませんでした。
何かしら、改善の必要ありそうですね。

[693: 匿名さん]

我が家は中層ですが、放送どころか警報全く聞こえません
よくあるジリリリという耳をツンザク音ですよね？
このままでは我が家は逃げ遅れます…
注意して聞かなくてもわかる音じゃないと意味ないです
改善して頂かないと命に関わります

[694: 匿名さん]

各階とはいいませんがスピーカーを増やして欲しいです

[695: 匿名]

693さん
ジリリ〜というサイレンではなくて、パオン、パオンという感じの音です。

[696: マンション住民さん]

686さんに賛成です。
確かにパーティールームに関しては、いつも閉鎖されていて何とももったいない！！
と思っておりました。（まだどなたも使用されていませんし）
せっかく座り心地が良さそうなソファーなどがありますし、水盤の景色もいいですもんね！
カフェの空間はとっても狭いですし・・・。
ここはロビーもないですから、なんとか寛げるスペースとして使用出来たらと思いますね。
パーティールームを開放するだけで、光熱費・清掃費などの改善が必要なのでしょうか(^_^;)？
本当に早く管理組合を発足し、住民のみなさまと色々考えつつ快適な共用施設の使用方法を考えて行きたいですよね！


警報に関しては２Fからみたいですね。
早く原因追求して知らせて欲しいです。

[700: 匿名さん]

うちの階で、ごみをゴミ置き場のドアの前にきちんとおいている方がいます。いわゆるかん違いで

あると思われます。でも、ごみ掃除の人が毎回かたずけてくれるので、本人はいまだにわからない

ままです。情報を正確につたえること、また理解してもらうことは難しいことです。

廊下に子供用自転車がおいてあるのも、多分その方がそのルールを知らないのだと思います。

外国人に、日本語で張り紙をしても効果は期待できません。

私も５０をすぎて目が弱くなり規約や、器械の使用説明書を読むのに必死で取りくんでいます。

もう一度説明会を開いてもらいたいくらいです。

[701: 匿名さん]

うちのフロントの対応がレストランやホテルであったなら、そこには二度と行かないけど。

管理委託契約書のフロントサービス業務をみると、コンシェルジュサービスのようなことは

いっさい書いて無くて、申し込みの受理報告、届出書のそれ、鍵のそれ、その他は有料サービス

の受付くらい。

だから、ホテルのようなフロントサービスを期待しても無理かもしれない。

[702: 匿名さん]

ハングル、フランス、英語圏の方とEVが一緒になったことがあります
いずれも、ご夫妻のどちらかが日本人でしたが、ロビーで完全外国のかたファミリーも見かけました。
何ヵ国のかたがいらっしゃるかは管理会社は名簿で把握しているでしょうから
日本語以外の貼り紙もしてほしいですね

[704: マンション住民さん]

No.703 さん
先日、車をイオンの二階に停めて朝になって行ったら、二階は閉鎖されてました。
しかも、二階に上がるのには車の道を歩いていかなくてはいけませんでした（朝早かったからだと思うのですが）しかも、一般的な料金がかかるのでその際は４５００円くらいかかりました。

その後、僕もいろいろ探しましたがスーパーオートバックスの駐車場はいかがでしょうか？
通常のTimesになっているので、夜間停めていても確か１５００円程度ですよ。うちはそこを使うつもりです。

さりげにウェアハウスという建物の駐車場は無料みたいですが、その施設を使用していないので、倫理上的には不可ですが、、、。ちなみにあの施設はゲームセンター？？？？

[705: 住民さん]

晴海通りを渡って左に少し行くとコインパーキングがあります。（東雲２丁目？）
徒歩5分ほどで、おそらく一番近い駐車場だと思います。

[706: マンション住民さん]

駐車場ですが、
さらに遠くなりますが、24時間以内最大1200円というのもあります。「パートナ東雲２丁目」

http://spark.mapion.co.jp/spkmap/spkmpio001.jsp?&nl=35/38/38.162&a...,600&scl=25000

[707: ご近所さん]

ウエアハウスですが、わりと健康的なゲームセンターせすよ。
悪がきの集まるところでなく、ダーツを含めて大人でも気分よく
遊べるところです。

[708: 土地勘無しさん]

>>707
でも、明らかに未成年が喫煙してるし、子供向けとは思えないフロアに子供〜中高生の常連がいるのは違和感あります。

経営上の理由はあるのでしょうが、青少年に良い施設ではないですね。

大人だけで行くにしても、それらの中高生が妨げ（？）になってる気がしますよ。

[709: 入居済みさん]

あれ？「未成年は親同伴でも入館不可」でしたよね？
その辺を徹底してもらわないと、オープン時の地元とのお約束に反することにはなりませんかね？
ま、うちは行かないのでいいんですが・・・

[712: 入居済みさん]

７１０さん

わが家は３０階台の南東側です。
昨夜から今朝にかけては東寄りの強風だったので、東に開けた部屋はどこも同じ
だったのではないでしょうか。ちょっとした台風並みだったようですし。
ペアガラスを奢りましたが、もともとペアガラスには防音効果は期待できない
ので、やはりうるさいと感じました。本当の台風のときはスゴイのでしょうね。

あと、気をつけなければいけないと痛感したのは、強風時にどこかの窓が開いて
いると、玄関ドアを開けたときに、風が吹き抜けて室内ドアが勢い良く閉まるの
で注意が必要ということです。今朝たまたま窓をあけて廊下の様子を覗いたとき
に、新聞をとりにいく家族がドアを開けた途端、ヒンジが歪むかと思う程の勢い
でドアが閉まりました。子供などが指を挟まれたら大変でしょう。開放しておく
時はドアストッパーを掛けておくことが必須だと思いました。

それから、今朝は余りに風雨が強く、循環バスで豊洲駅に向かいました。
風向きもあるのか、超高層の間を吹きぬけた風がＣＯＤＡＮの壁で集中するらしく、
バス停ではほとんど台風だ、と思うほどでしたが、豊洲駅前でバスを降りてみると、
意外なほど平穏で拍子抜けしてしまいました。
総じて「本当の湾岸部」と、「相対的内陸部」の違いなのでしょうか。

[714: 住民さん]

豊洲駅前にも「強風のポイント」があるのです。
逆に運河沿いが大丈夫な時でも突風が突き抜け、運悪くそのツボに入ると傘が一瞬で破壊されます。
ちなみに私は、今日渋谷で傘を壊してしまいました・・・・
湾岸を脱出した油断と慢心のせいでしょう。

>710さん
我が家は東方面の中層、ペアガラスですが、昨夜は「眠れないほどうるさい」というほどではなかったです。

[715: 匿名さん]

近所の高層マンションに住む者ですが、昨日今日の風は確かに強かったですが、
夏の台風はこの比ではありません。　
窓が揺れ動いて、割れないか恐怖感を覚えるくらいに揺れ動きますよ。

体験できる日を楽しみにお待ち下さい・・・（ｗ

[716: 住民でない人さん]

隣の南東側高層階に住んでいるものですが、全然雨風の音は聞こえませんでしたよ。
寝室もバルコニー側ですが、朝テレビを見るまでそんな天気に気づきませんでした。

おそらくペアガラスにするだけでまったく違うと思います。

辰巳桜橋の強風は確かにすごかったですね。

[717: ご近所さん]

ペアガラスには遮音性能を期待してはいけません

平均すると　単板ガラスとほとんど変わりません
（高音では　ペアガラスのほうが遮音性能はいいものの
　逆に低音では　単板ガラスのほうが遮音性能はよくなってしまいます）

遮音を期待するなら
真空ガラスか　防音ガラスです

[719: 入居済みさん]

まあ、「期待していたよりは遮音性があった」で良いのではないでしょうか？
それにしても夏場の台風が怖いような楽しみなような・・・

近隣住民様、ありがとうございます！！

[721: 購入検討中さん]

強風による風音は、窓サッシの淵にあるパッキン不良か吸気口のせいでしょう。

今どき、タワーマンションの窓ガラス自体は、風に対する遮音性能は充分にあります。

[722: 入居済みさん]

先ほどテレ東の番組宣伝で１１（金）深夜放送開始の秘書のカガミを放送してましたが、
東雲キャルコートが背景に出ていました。Ｗコンに隠れてＣＦＴが見えたので、おそらく
東雲駅方面から撮影したと思われます。
何話で放送されるか分りませんが、深夜派の方は是非ご覧ください。

[725: 近隣住人ですが]

風の話ですが、サッシの問題というよりも、高層部のさらなる強風＋建物による乱流でゴーゴー鳴るのだと思います。火曜日程度の風は、年に少なくとも数回（春一番の頃に２〜３回、台風シーズンに２〜３回は必須）は覚悟しておかれた方がよいです。

ちなみに極端な例をひとつ。
昨年９月６日〜７日の台風は、新木場のアメダスの平均風速が観測史上２番目という暴風でしたが、その時は
①比較的早い段階から風圧で窓が押さえつけられて微動だにせず、バルコニーに取り残したサンダルが目の前で飛んで行き
②２４時間換気の通気口から風が侵入して玄関ドアが押され、できた隙間から笛のような音をたてて吹き抜け（この段階では換気を止めても、通気口のフタが風圧で閉じない）
③開けたが最後、大人でもドアを締めることが極めて困難となり
④静かに立っていると、建物が揺れているのが体感でき
⑤とても寝てなんかいられる筈がなく
という状況でした。
建物全体では、バルコニーの隣戸との隔て板が風圧でかなりの枚数割れた（！）とのことでした。
ここまでになるのは稀なのでしょうが、台風襲来時はバルコニーのものは一切収納する、２４時間換気も止める、外出からいち早く帰る、のを徹底しようと思いました。強くなってからではまったく手出しできません。（④、⑤はどうしようもないですが）

[727: 匿名さん]

サンダルが飛んだとのことですが、物干し竿は大丈夫でしたか？
うたはサンダルは常に収納しているんですが、台風時は竿もしまったほうがよいでしょうか？

[728: 匿名]

７２６さん、低層階もですよ。
かさ、ベビーカー、三輪車、子供用自転車…。
当然のようにずーっと置いてあります。

また、吹き抜けで声が響くことが楽しいのでしょうか、
子供が廊下で騒いで迷惑しています。
自宅玄関前（母親）と、エレベーターホール（子供）で
会話しているのを見た時はあきれました。

エントランスですれ違っても挨拶されない方も多く、
いろいろな方がいるのはわかっていますが残念です。

[729: マンション住民さん]

確かに、高層階のベビーカーと傘は気になりますね。
引越し等が落ち着いたり、このようなサイトをご覧になっていれば気づかれるかと思ったのですが、やはり管理事務所の方に話すのがいいような気がしますね。

そういえば、昨日は救急車の音が結構高層階でも聞こえていました。外のそのような音も響くものなのですね。かなり近くで止まったようですが。

[730: 住民です]

昨晩の救急車、かなり近くどころか、うちのマンションの入り口に止まっていましたよ。
帰宅したときに、救急車がいてびっくりしました(中で処置中？だったのかな)。
警備の人が心配そうに入口に立っていました。警備の人が常駐しているのはこういう緊急時に
心強いなという印象を持ちました。

[732: 入居予定さん]

私は三輪車や傘よりも
たんす？と大きな植木を置いてる人の方が気になります。
違う階ですがエレベータ降りると毎回目に入ってしまうので…。

[733: 入居済みさん]

いったんはキチンとしてもらいましょう。

ルールに関する"認識不足"が
ルールの"誤認識"に変化する前に手を打ちましょう。

こんなときこそ管理会社の出番です。

[736: 入居済みさん]

コンシェルジュに通報すればいいのかな？
ぼちぼち引越しも落ち着いただろうし、行動すべきですよね

[738: 匿名さん]

あんまり カリカリせずに いきましょ

このままだと 管理組合できる時に派閥でもできそう

[739: 入居者]

管理組合できる時に顔と部屋番出して同じ事言って下さいね
このサイトで言っているように…

ギクシャするマンションになるだろうね

管理組合できる前に自分の主張が多数であるような書き方をする方、このサイト見てそれを確信して洗脳されている方、自分達の主張に賛同されなくて呆然としている所を発足時に楽しみに拝見させて頂きます。

あまりこのサイト内でも言い過ぎない方がいいですよ

[740: 匿名さん]

７３９さんは、なにが癪に触ってそのように書くのか。ちゃんとここが気に入らないとかけばいいのに。

脅迫みたいに読めるし、歯にものの詰まったような言い方しないではっきり、発言すればいい。

[741: マンション住民さん]

>>739
全く一々そんな事を指摘するのは幼稚すぎますよ。。。
匿名掲示板だからこそ皆好き勝手に愚痴ってるに決まってるじゃないですか。
リアルの場でそんな大人気ないことしませんよ。

[742: マンション住民さん]

確かに、ここでは好き放題言いたいことが言えますもんね！掲示板だから仕方ない・・・(^_^;)
管理組合発足後、リアルな場で話し合えばギクシャクにもならないから大丈夫ですよ♪
本当に感じの良い方が多いので、安心して生活しております。

[746: マンション住民さん]

若洲方面が見える方は、ちょっと見てみて！

若洲の埠頭に、フランス海軍の大型鑑が寄港しています。
明日８時には出港してしまいます。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00130615.html
（２〜３日でリンクは切れてしまうと思います）

今朝、何気なく海を見ると、いつもは日本通運のコンテナ船が停泊している埠頭に、見慣れないシルエットが。双眼鏡を覗くとフランスの大きな国旗が掲げられていて、その後ろには海上自衛隊のイージス鑑らしい姿も。
普通、親善訪問は晴海埠頭なので、？？？と思って検索すると、フランス海軍最大の揚陸艦「ミストラル」が４月９日から入港していたとのことでした。

若洲に入ったのは、船のマストが高過ぎて、レインボーブリッジをくぐれないからなんだそうです。
とすると、建設中の東京港臨海大橋が完成したら若洲にも入れなくなるということで、東京港ではこういう高さのある船は事実上見納めということですね。

晴海にはよく外国の客船や艦艇が寄港しますが、東側で見られるとは思ってもいなかったので、少し興奮してしまいました・・・

[748: マンション住民さん]

746さん
若洲ふ頭、あらためて見てみました。
軍艦だから灰色なので遠景だと溶け込んでしまって目立たないんですね。
恥ずかしながらここを見るまで全然気がつきませんでした。
晴海ふ頭の方は　南極観測船しらせ　が最後の航海任務から帰港したそうです。
ニュースでやっていたのでさきほど屋上から見てきました。
こんな風景が見えるのも、湾岸ならではだなぁと実感しました。

[749: 匿名さん]

某所の発砲スチロールや子供用自転車などがでてる部屋番号をフロントに通報するだけでよろしいかと。
管理組合が立ち上がる前でもあとでも、住人同士で注意しあう必要はありません。
管理会社に仕事してもらいましょう
管理費払ってるんですから・笑

[751: 入居済みさん]

ベランダでタバコをすいたいと思っているのですが、吸っている方いますか？
重説にはたばこは禁止することは書かれていなかったのですが、どうなんでしょうか？

[752: 住民さん]

できれば我慢していただきたいです
私もエレベータ内でおならをしないように気をつけます

[753: マンション住民さん]

>>751さん
お気遣いありがとうございます。
私の意見としましては、
上や隣の方と友好な関係をお望みなら、ベランダでは吸わない方が良いかと思います。
もし私の隣の方でしたら、「吸わないでください。」とお願いしたいです。
「ほたる族　マンション」でググッてみてくださいませ。

# ちなみに、換気扇の側で、というのも、同様の問題があるようですね。

[754: 匿名さん]

ベランダ喫煙最高。
輝く夜景を見下ろしながらの一服は、ココを買ってよかったと思える至福の時間。
文句のある方はバトル板のベランダ喫煙スレへどうぞ。

[756: マンション住民さん]

喫煙・・・悩む問題ですよね。

私は喫煙者ではないので
先日の強風でお隣からタバコの吸殻がたくさん入った缶が
我が家のベランダに転がってきた時は悲しかったです・・・（涙）

喫煙する方に喫煙しないで・・というのは可哀想な気もしますが
マナーだけは守っていただきたいと思いました(>_<)

[757: 匿名さん]

>>755
そうですね。
ベランダで一服しながら頭を冷やしてきます。

[759: 匿名さん]

屋上いったらいいのに
部屋からみるよりいろんな角度の夜景が見れるし
喫煙仲間ができて楽しいよ　　　　　　　　　　　　ここは、バルコニー火気厳禁じゃないの？
煙害云々だけじゃなく、火事は怖いから火気厳禁にしてほしいなぁ
安全一番

[760: マンション住民さん]

自分ちの部屋の中で煙草吸わないんですか？

[761: 住民さん]

ちなみに、屋上も火気厳禁です

[762: 匿名さん]

屋上‘も’ってことは、ベランダ‘も’屋上‘も’火気厳禁ってことですか？
ではベランダ喫煙は当然駄目ですね

最近、キッズルームで元気に遊ぶ小学生男子が気になります。
遊ぶのはかまわないですが、小さい子供がいるにも関わらず危険な事をそばで平気でしますし
何よりも、キッズルームは親同伴がルールですが、親はどこにもいません。
小学女子はオトナシク遊んでいますが、ルームにあるマットや机、家？やキッチンセットほか、布つみき、ボールなどほとんどのおもちゃを独り占め（数人ですが）して、小さい子供が遊ぶものがどんどんなくなりました。
親はいましたが、親はオハナシに夢中で、みんなで仲良くおもちゃを使うようにと注意もしません。
困ったもんです…

[763: 匿名さん]

最近のキッズルームは本当にひどいですね。話に夢中で片付けもしてないで帰るバカ親と子供がたくさんいる。 そのあとに使ってもないのに黙黙と片付けをするお母さん あんたはえらい。


バカ親なんとかしてくれ

でも絶対自分だとは思わない人だろうから ここで言っても無理か

[764: マンション住民さん]

タバコをベランダで吸うのは規約的には問題ないのですか？

干している洗濯物に臭いがつくので非常に迷惑です・・・。
吸う人にはわからないのかな？

ご自分の部屋で吸えばいいのにと思ってしまいます。

[765: マンション住民さん]

ご家族の健康のため、外で吸っている方、外で吸っても、影響は出てしまうようですよ。
外で吸っても、室内喫煙に比べ、たばこの害は、30パーセント軽減されるだけなんだそうです。

　　//www.babycom.gr.jp/eco/suku/sk13.html

ご参考まで。

[767: マンション住民さん]

バルコニーって規約上占有スペースでしたっけ？
もし共用スペース扱いなら（以前のところはそうでした）駄目でしょうけど
占有なら問題ないのでは？
屋上は共用スペースだから禁煙プレートが貼ってなくても禁煙でしょう。
灰皿が設置されているならともかく。
内廊下の私物の件にしてもこれだけの世帯が暮らしているのだから利便性や
美観で議論しても埒が明かないでしょう。
規約を厳格に適用してくしかないと思いますよ。

[768: マンション住民さん]

たばこネタはどこでも荒れるテーマです。
最近、誹謗中傷が多い気がします。
タノシメシノノメです。

[769: 匿名さん]

ベランダでの喫煙者がいたら、屋上から水まいたら良いじゃないですか。

[770: 匿名さん]

ベランダはどこのマンションでも共有部です

[771: 匿名さん]

一日4箱吸うヘビースモカーですけど、部屋でおいしくすってます。

愛煙家すべてが、マナーが悪いといわれないようにバルコニーでの喫煙はやめてほしい。

[772: 入居済みさん]

>>771さん
お気遣いありがとうございます
それにしても「一日４箱」って・・・
大きなお世話かもしれませんが、健康には十分お気をつけくださいね

[773: 住民さんＣ]

767さん

・占有部（部屋の中）
・共有部（共有廊下など）
・占有使用権の付く共有部（バルコニー）

に分けられます。
バルコニーは共有部の一部にあたります。

（これ以降、規約を確認していないので推測です。）
仮に、「共有部」が火気厳禁だとすれば
共有部の一部にあたるバルコニーは喫煙できません。
「『占有使用権の付く共有部』は特別に喫煙を許可する」などの規約がない限り、
バルコニーは火気厳禁であり、喫煙できません。

どなたか、規約の確認をお願いします...

[774: 住民さんＣ]

ちなみに、バルコニーの防水シートの防火仕様がとっても気になります。
火気で穴が開いて、コンクリートの腐食が進んでしまっては防水シートの意味がありませんので..

こういった観点もございます。

[776: 入居済みさん]

通常、他のマンションでは、
明確に「ベランダでの喫煙禁止」という文言が明記されています。
キャナルファーストに関しては、直接的な表記はありません。

ベランダは共用部分ではありますから、
原則で言うと、「喫煙ＯＫ」ということではないと思います。
ただ明確に禁止すべきことでもないように思えます。

室内で吸えないお父さんがベランダで一服することを
禁止するのもどうかなあと思います。

隣家の灰皿が転がってくるのもイヤですけど、
まあ、他人の迷惑をかけない程度であれば、
いいんじゃないかなあと個人的には思います。

洗濯物を干している昼間に
ベランダでパカパカタバコをすう人もそうはいないでしょうし。。。

[777: 契約済みさん]

バルコニー喫煙のことで、マナーの話をしているのか規定違反の話をしているのかわかりませんが。ここでは、
規定違反かどうかでいうことに、視点でを絞って、述べます。

結論は、バルコニーは喫煙禁止ではないと解しています。

まず、重要事項説明書には、禁止条項はありません。
次に管理規約上も禁止条項ありません。
さらに使用細則にいきますが、ここでも禁止条項はありません。
バルコニーは、専用使用部分でありますから、使用細則の第4条で禁止行為は、規定されていますが、タバコが禁止とは読めません。
さらに、同6条で共用部分の禁止行為が規定されています。ここで、やっとタバコの吸殻等を投棄することが、明確に禁止されています（これはバルコニーをさしているのではありませんが・・）

従って、私が、ＣＦＴの、管理規定、使用細則をみる限り、バルコニー喫煙は可能と解しています。

当然に、バルコニー禁煙がダメだという方も一度、規定等をごらんなられるといいと思います。
もし、私の解釈に誤りがあれば、ご指摘願えればと思います。

マナー違反か規定違反かを一緒議論してもかみ合いません。

さらに、キッズルームのこともでていますが、親同伴でというのは、どこに根拠かがあるのでしょうか（キッズルーム細則にはありません）？張り紙ですか？
例えば、小学高学年の子が友達と利用する場合も親同伴というのもおかしなものです。もっというとキッズとは、定義もしないといけませんね。例えば、就学前のお子様は、保護者が付き添わないといけないとか。

最近、バトルみたいな話題が多いですね。少々辟易します。
たくさんの価値観や考え方の方が住んでいるので、もう少し暖かい気持ちで、譲り合い、尊重しあいながら住みたいものです。

[778: 匿名さん]

占有使用権付き共用部の前後どちらに重きをおくかで、2通りの解釈がでている。

どちらも一理ある。

ただマナーに関しては、完全にＮＧだ。両隣にメイアイスモーク？と聞いてＯＫといってくれたらい

いけど。

[779: 入居済みさん]

規定の別表１参照、使用細則4条、6条、8条を見て解釈してみたら？

[780: 入居済みさん]

廊下に傘、ベビーカー、植木を置こうが、まあそれはそれでいいんじゃないですか？
通行の邪魔になったり、余りに外観を損なわなければ。。

そういう意味ではベランダで煙草を吸うなんてのも全然OKだと思いますけど。

確かにルールは大事ですが、あまりに縛られすぎてもねえ。。
全ては許容範囲の問題？
まあキッズルームで使った物くらいは責任を持ってかたしましょう。

[781: 住民さん]

>>780
釣れるといいですね！

[782: マンション住民さん]

禁止されていないことと、やっても良いかどうかは別だと思います。

「歩きタバコが禁止されていない区では、歩きタバコをしても良いのか？」
「ベランダでの喫煙が禁止されていないので、ベランダで喫煙して良いのか？」

確かにどちらも誰にも罰せられることはありません。ご本人次第です・・・。
ご家族だけにではなく、隣人にも気を使っていただきたいだけです・・・。

[783: 匿名さん]

釣りが多いですねぇ

キッズルームの根拠は過去レス読めば書いてありますね。

[784: 匿名さん]

追加です
キッズっていくつまでなんでしょうね？
親同伴という貼り紙があるなら、キッズルームにおけるキッズとは親が付き添う事が必要な年令までをさすのでしょうか？
それ以上は利用対象じゃない？
その辺りがはっきりしないことにはなんとも。

[785: 匿名さん]

バルコニーを通常の用法以外に使用してはいけない、が第8条７にある。

バルコニーが喫煙所となるのが通常使用とはいえない。

やっぱり、使用細則でも喫煙はむりだよ。

[786: 契約済みさん]

「歩きタバコが禁止されていない区では、歩きタバコをしても良いのか？」

いいじゃない！？　ちゃんと回りに注意して、吸殻はすてる。これ、マナーね。


「ベランダでの喫煙が禁止されていないので、ベランダで喫煙して良いのか？」

いいじゃない！？　隣人に風向きとか配慮してね。これ、マナーね。


やっていいかどうかを貴兄が判断するのはいかがなものかと。

[787: 入居済みさん]

他を反応させるようなコメントを「釣り」というのですね。
初めて知りました。何せ掲示板初心者なもんで。。

ここの掲示板も知人から聞いて初めて見ました。
しかし今回のは「釣り」というわけではなく何気に本音です。
なんだか下らないように思える議論がされていたのでつい・・・
（例えばキッズがいくつまでかなんて、何でもよくない？（笑））

まあ、ここに来ることはもう無いと思いますが、皆さん仲良くやってくださいね。

タノシメシノノメ。

[788: 契約済みさん]

785さん

本気？

[789: 匿名さん]

もちろん本気。バルコニーでタバコをすう事が通常の使用かどうかの解釈だとおもう。

通常というのがあいまいだけど、世論としては喫煙は、通常じゃあない。

[791: マンション住民さん]

ここで議論されていたり『ホタル族』という言葉があるように
ベランダで喫煙することは倫理上どうかは別として十分想定されることでしょう。
決して常軌を逸脱した使用方法ではないと思いますよ。
規約を作った人間もこのベランダ喫煙自体が難しい問題だから曖昧な表現
にしたり喫煙について言及しなかったのでは。

[792: 匿名さん]

キッズの定義は大事だと思います
定義がなく保護者同伴が決まりなら小学生高学年だれろうと中学生だろうと
未成年は保護者同伴じゃないとキッズルーム利用不可！みたいな極端な話になりかねません
貼り紙には靴を脱ぐなども書いてありました
細則に書いてない事ですが、だからといって靴を脱がなくてよいということにはなりませんよね。
利用しない人だからキッズがいくつまでかはくだらないと言えちゃうのであって利用する側は大事です。

[793: 契約済みさん]

引越してから一週間たちますが、今までにないいい天気ですね。
とても気持ちのいい朝です。
外を見てみていると、このマンションにしてよかっと思います。
お隣、下の方にご挨拶しても、とてもいい感じの人でした。
なにもかも気に入っています。
時に、集合住宅ですので、意に反しないことでるかもしれませんが、できるだけ、おおらかな気持ちでいたいものです。あまりにも、問題がある、迷惑だということがあれば、隣人に誠意をもって対応したいものです。きちんと話せばわかる人たちでしょう。
エレベター内などでの挨拶も他の大規模マンションにくらべるとかなりいいほうだと思いますし、
ここを契約した理由のひとつに、サイトなどで展開される暖かいレスなど住民のよさがあったと思います。

[795: 入居済みさん]

皆様、こんにちは。

喫煙とキッズルームが問題になっていますね。
うちはキッズがいないので、キッズルームは特に注目して見てはいなかったのですが（すみません）最近は、親と子で遊んでる姿を多く目にし、親は親同士、子は子同士で遊んだりする事は少なくなったのかな・・・と何度か見た時に思いました。

上記は余談だったのですが、喫煙でちょっと気になるコメントがあったので、言わせて下さい。

「強風の日に隣家より吸殻の入った缶が転がってきた」とのコメントがありましたが、うちは疑われた１軒です。うちはタバコを吸わないのに、お隣さんがお宅から転がってきましたよ、といらっしゃったのですが、うちではありません。信じてもらえたかは分かりませんが、必ず隣とは断定はしないでいただきたいと思いまして、投稿させていただきました。

１番早く入居された方は１ヶ月と少し経ったわけですが、せっかく住みやすい街。私達のマンション内も住みやすいように、よくしていきましょう。

[796: 匿名さん]

喫煙する方は、ベランダで吸う事に倫理的に痛みを感じるが、ベランダ喫煙は常軌を逸脱しない

通常の使用法とおもわれている。

吸わないものにとっては、それは都合のよい自分勝手な思い込みにおもえます。

通常の使用かどうかを決めるのは、マンション住民の多数意見によればいいとおもいます。

[798: マンション住民さん]

通常の定義が重要なのでなく住民の話し合いによって規約を改定するなり付け足すなりすれば
よいだけでしょう

[799: 匿名さん]

喫煙問題や玄関前の傘たてなんて、普通のファミリーマンションの使い勝手で問題じゃない範囲であれば、そんなに目くじらたてる問題ではないような気がするが。著しく汚いとかでなれれば。（規約はともかく）規則もみんなが読んでいるわけではないし。すくなくとも、うちは施設の利用方法以外、ほとんど読んでいない。すみませんが。携帯のマニュアル状態。まあ、ここに書き込むのが趣味の方は、読んでいるだろうが。まわりの家の方に迷惑にならないように配慮すれば良いのでは。