キャナルファーストタワー（９）

[キャナル]

あと一ヶ月で入居が始まります。
内覧会でのチェックをしっかり直してもらい、気持ちよく新居での生活を始めたいですね！
今後ご近所さんになる方々、いろいろ情報交換が出来る交流の場にしましょう。よろしくお願いします。

[461: 入居済みさん]

>>458さん
>>459さん

コンクリートの冷え、手ごわいんですね〜。
勉強になりました。ありがとうございます。
早く春らしい暖かい日が続くことを切望します！！

[462: 入居済みさん]

うちも、まだ床暖しかないので、3日間は家のなかでもダウン着ていました！
4日目くらいから、やっと床暖あるリビングだけは暖かいです。
早くエアコンがほしいなぁ〜

[464: 入居済みさん]

こんばんは。この辺にお住まいの知人に聞いた話ですが、雨や台風の日は辰巳駅は利用しないで豊洲駅を利用される方が多いみたいですよ。平行して豊洲までの循環バスを利用ているみたいです。

[465: 入居済みさん]

今日は好天＋気温が高かったせいもあって、ホールが暑いくらいでしたね。
特に暖気が上がる２Ｆは汗ばむくらい。
サイド部分の上のほうのガラスが通風できるよう可倒式になっていて、
朝１１時頃、係りの人が開けていました。

夏場はかなり大変かも。（ブラインドとか冷房ついてましたよね？）

[466: 入居済みさん]

こんばんは。

今日、初めてディズニーランドの花火を見ました。
春先で少しモヤっていたのと、風向きのせいで後半は花火に煙がかかり
あまりハッキリは見えませんでしたが、でもバルコニーから眺められる
なんて！　家族みんなで感動してました。
音もけっこう大きく聞こえるんですね。　光ってから２０秒くらい遅れる
のがご愛嬌です。

それから、昼間は、ユリカモメ？なんかが、窓のすぐ近くを飛んだりす
るんですね。林立する高層マンションに当たる風を利用するのか、旋回
しながら、羽も動かさずにゆっくりと空の高みに上昇していくさまを見て
いると、なんか心がゆったりとしてきます。

これからどんな景色が塗り重ねられていくのか、とっても楽しみです。

[467: 契約済みさん]

モノレールかと思ってビビッた！

[468: 引越前さん]

建設中のお隣23Fに、ライブカメラが設置されるようです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44207/
こちらのプライバシーは守られているのか心配ですね。

[469: 来週引越しです]

モノレールというか、新交通システムのほうは、ひらがなで「ゆりかもめ」でしたね。

窓のすぐ近く？？　　飛んだりする？？

って鳥のユリカモメなんですね。

私も一瞬間違えた。

ひらがなのほうも、エレベーターホールからちっちゃく見えましたね。


でもお隣りのライブカメラってなに？？

[470: 匿名]

訪問販売結構来ますね。
マンションの契約会社かと思い、うっかり話を聞いて、これはおかしい？というところありました。　気をつけなければ！！

[471: 引越前さん]

キッズルーム使われた方、ご感想如何ですか？
今週引越しなんですが、赤ちゃんがいらっしゃる、ご家族も多そうですよね。
子供にもお友達が出来るといいなと。

[472: 匿名さん]

>>466
ディズニーランドの花火って何時頃でしたか？
調べてみても分からなくて。
引っ越しはこれからですが、一度遅くまでいた時に気をつけて
見ていました。でも気づきませんでした。
音も聞こえるんですね

[473: 住民さん]

>>472さん
花火は基本的に20時半です。
風向きなどによっては全く音が聞こえないこともあります。

[474: 住民さん]

473さん。
今日（昨日）ディズニーの花火気を付けて見ていたのですが、見えませんでした(*_*)今日もあがったのでしょうか？向きは葛西臨海公園の方向でいいんですよね？

[475: 住民さん]

>>474さん
今日はやってなかったようです。
現地で強風が吹いていたのかもしれませんね。

[476: 匿名]

宅配のパルシステムが勧誘に来ました。
ＣＦＴは毎週金曜日、家の前までお届けしますということなのですが申し込みされた方いますか？

[477: 入居済みさん]

自宅でエクササイズルームとかを予約する方法（ＵＲＬ）教えてもらえませんか？
書類に目を通して、一通り登録等したつもりですが、分かりません。
また、コンシェルジェにも聞いたのですが、あまり親切ではなくて、自宅でできないなら、ここでやってと言われました。
どなたか教えて下さい。すみません。

[479: 匿名さん]

476さん　
我が家にも来ました。我が家は（妻は）今は働いていないのですが、落ち着いたら働く予定なのでそのことを伝えたら、金曜に家の前に置いておくと言っていました。営業の方がおっしゃっていた話ですが以前から契約されてるかたも何人か（20人くらい？）既に開始したみたいです。（みんながみんな専業主婦ではなく玄関前に置いておくみたいです）知り合いがスマップのタワーに住んでいるのですが、セキュリティ万全でもパルシステムはOKらしいです。またお隣のタワーもOKらしいです。管理組合で正式に決まるまでは使ってる方もいらっしゃる様なので、我が家も契約することにしました。もしそれでダメになったら解約もすぐ出来る様なので。

[480: 入居前さん]

入居された皆様に質問です。

引っ越しや新家財購入などで、発生した
段ボールは、どちらに捨てればいいのでしょうか？

各フロアのゴミ捨て箇所に捨てている方もいらっしゃれば、
玄関の前にまとめている方もいますし。

知っている方、教えてください。

[481: 入居済みさん]

＞478さん

ありがとうございました。
コンシェルジェは時間が限られているので、自宅で出来るようになると便利です。
さっそく今日の夜、試してみます。

＞480さん

段ボール、業者に持っていってもらえた物もあれば、無理なものもありました。うちの階のゴミ捨て場に行ってみると、既にパンク状態になっていました。
うちは実家も手伝ってくれたので、実家近辺のゴミ捨て場に捨ててくれました。

[483: 匿名さん]

パルシステム
留守のとき玄関前に置いていくとはどういう意味ですか？
留守の時は、各戸玄関までは入れませんよね？
一階集合のエントランスに部屋番号明記して発砲スチロール箱が置かれるとか？
正式に管理組合で決定するまで利用って具体的にどうするんでしょう？
留守なら無理なはずですよね。　　　　　　　　　　勝手に入ることは許されないですから…

[484: 匿名さん]

追加で思いついたのですが
まさか、パルだけ特別で勝手に警備があけるなんてことはないですよね？
そんなことしたら利用してない家から大クレームじゃないですか？

[485: 匿名]

パルシステム
すでに、留守の際、各戸玄関先に置くように取り決めされたようです。
担当者のお話では、管理会社？管理組合？との取り決めでそうなりました、と言ってました。

[486: 入居済みさん]

今は引っ越し最中なのでオートロック機能も働いてない状態だから各戸前に置くという意味だと思います。まだ引っ越しされてない方々が全て引っ越ししたら、オートロック機能も働き、その時は住民の皆さんの意見や管理組合で決まるのではないでしょうか？担当者の方の話では既に使ってる方が今のところ結構いらっしゃる様なので、未入居の皆さんが入居されても大丈夫ではないか？とおっしゃっていました。詳しくは営業担当者の方に直接聞かれるほうがいいと思います。

[487: 匿名さん]

家具の搬入でごたごたしている時に、業者のような人が来て、換気扇の説明ですとかいわれ、
フィルター買わされたと、女房がとてもくやしがっています。
内覧の時水道の浄水器の事があったので、それと同じ様な感じでやられてしまったようです。
皆さん気をつけてください。

[488: 入居済みさん]

換気扇、そういえばうちにも来ました
あと、コーティングの業者なんかも来ましたね
要注意です

[489: 入居済みさん]

うちにもフィルターの業者きましたが、ヤバイ業者なんですか？？説明聞いた限りは良さそうで前向きに考えるつもりだったんですが…。

[490: 匿名さん]

宅配、うちは、反対です。

[491: 入居済みさん]

ちなみに内覧の時水道の浄水器ってなんですか？

[492: 匿名さん]

管理会社で住人の許可なく決めたってことなんですね。
ならば、新聞も各戸配達に最初からしてほいしです。
利用者は、パルシステムより新聞のほうが断然多いでしょうから。
にしても住人の許可なく管理会社の勝手な采配有りなんてすかぁ〜そういうものですか？
マンション初めてなもんでわかりません

[493: 匿名さん]

反対の方もなかにはいるでしょうね。多数決の意見で決まるのかなぁ。

[494: 匿名さん]

浄水器のフィルターの説明にタカギのひとがきましたよね。

[495: 住民さん]

入居して数日経って気付いたのですが、内覧の時に気付かなかった壁のクロスの浮きなどを発見しました！大林組の入居後の点検は結局いつなんですか？その際に手直ししてくれるのでしょうか？不安です。誰かご存知の方いらっしゃいましたらおしえて下さい。

[496: 匿名]

４８３さんと同じです。

「24時間換気の使い方説明します。」
そう言われれば、マンションの備品関係の説明かな？と思ってしまいました。
○型□型フィルターと、フィルターカバーなどなど買ってしまいました。
すごく後悔しています。
それだけではなく、床のコーティングやクロスコーティングもセールスしてました。
結構強引でなかなか帰ってくれないので、なんかおかしいなあ・・・あ〜やられた！と思いました。よくよく調べてみたら、強引な訪問販売の会社でした。
クロスコーティングの見積もり値、他社に比べて2.5倍くらい高かったですよ。
完全なセールスでしたね。　

今までに来たセールス

台所換気扇関係
24時間換気扇関係（上とは別会社・キッチンの換気扇はどこから買った？としつこく聞かれた）
フロア・クロスコーティング
ダスキン
パルシステム

まだまだくる？　なんか恐怖・・・

[497: 入居済みさん]

タカギはダメなんですか？？

[498: 匿名さん]

管理会社が勝手に決めたのではなくて、パルシステムが、勝手に入って来てかってなことを、いっているようですよ。

[499: 匿名さん]

高木は、ここの指定業者です。

[500: 匿名さん]

どこの情報ですか？

[501: ４９６]

483ではなく487さんの間違いでした。

[502: 匿名]

タカギは、浄水器がタカギなんだからいいと思います。
個人的には、タカギの浄水器がイヤなんだけど、しょうがないです。

[503: 匿名]

まぁセールスを断るも契約するのも自分次第ですよね。

[504: 匿名さん]

詳しくは営業担当者に、というのはパルシステムの営業ですか？
金曜に在宅している家が一件でもあれば中に入れるので、不在の家の前におくのも容易いですよね
でも、管理組合が正式に発足し決定するまで勝手にやるのは反対です
なしくずしというか…
最初からそれでは先が思いやられます
正式に住民で決定するまでやるべきではないかと思うのですが
パルシステムの話ではなく、ベニーに確認したほうがよいですよね。
そんな適当でよいものなのかな

[505: 匿名]

タカギはしょうがないとして、
換気扇などは、完全に訪問販売セールスですよ。
それも、1社ではなく何社か回っているみたいです。
本当に必要かどうか、良く考えてから購入してくださいね。

[506: 匿名さん]

勝手にやるのは反対ですって言ってももうすでにやってるお宅もあるみたいだから、どうしようもないよね。

[507: 匿名さん]

私も504さんと同じ考えです。
まだ全員の入居が終わっていない段階で勝手にスタートするのはどうかと思いますが。しかも廊下に置かれているのを見るのはもっとイヤですね。

[508: 匿名さん]

引越しや家電の搬入の時に、勝手に部屋に入り込んでくるのでかなり、悪質ですよ。

[509: 匿名さん]

勝手に違反してるお宅はまだ20戸程度ですよね？
管理会社に金曜の巡回を徹底してもらい、玄関前に置いてるお宅は注意してもらったり
パルシステムにクレームだしてもらうことも可能です
パルシステムに、以降の出入り禁止もありえる旨を伝えてもらうようにすればよいでしょう

[510: 匿名]

嫌ならやってるお宅一件一件に注意するとか

[511: 匿名さん]

宅配使ってたら違反になるの？入居者みんながこのコミュニティ見てるわけじゃないから違反してるなんて思って使ってる人なんていないんじゃないかな？以前から使ってて引っ越したから使ってるだけとか、そんな感覚だと思うけど。

[512: 匿名さん]

今は開け放ってるので悪徳業者の出入りもあるし生協もその程度だったとは残念。
管理会社にもっとしっかりやるように、住人としてクレームですね
生協側の勝手な営業だとすればかなり問題では？

[513: 匿名さん]

宅配なら、不在時は持ち帰ります
それなら問題ないでしょう。
共用部に物を置くのは違反です
パルシステムの箱だけではなくベビーカーや子供用自転車、つり竿やスキー板でも同じこと

[514: 匿名さん]

ここを見てなくても、規約を読んでるはずなので違反の認識はあってしかりかと…

[515: 匿名]

規約を読んでいても個々の判断によるものだから難しいよね。415世帯もいて皆規約を守るとは思わないし…

[516: 匿名さん]

異論、反論はかまわないけどルールは守らなくちゃいけないよね。

[517: 入居済みさん]

>>480さん
ダンボールの件ですが、引越しで使用したものについては、
鍵の引き渡しの際に頂いた「ご入居者各位」（丸紅コミュニティ名・A4用紙）の第２項目として、以下の記載があります。
「２．お引越のダンボール類は引越し業者に処分を依頼してくださいますようお願いいたします。」
また、同じく「お引越しの基本ルール・ご注意」（日本通運名・A4・2枚）の第５項目にも
「５．使用済みのお引越しダンボールについて」として同じ記載があります。

みなさんルールを守って頂きたいですね。

[518: 匿名さん]

まず、ベニーエステートに確認しましょう！
管理会社がOKをだしたのなら、勝手に決めたことに異論を唱えたいと思います。もし、パルシステムの勝手な営業でさも大丈夫なようなセールストークをしたのなら管理会社から正式にパルシステムに抗議してもらえるようにしたらいいかなと思います。いいと勘違いされて契約されたとしたらいい迷惑ですよね

[519: 匿名さん]

きのう、隣のタワーの玄関から小さい子供のいる3人の家族がたのしそうにでてきました。
子供が父親に「アボジ、、、トヨス、、」と楽しそうにはなしかけていました。
うちのタワーもきっといろいろな国の人が住まうことになるでしょう。生活習慣も、考え方もいろいろちがうはずです。だからこそ、ルールはみんなでまもりましよう。

[520: 入居済みさん]

>>495さん
うちでも入居後に(内覧時とは別の)壁の浮きやへこみを発見しました。これらの対応は3か月点検時になると聞きました。
ただ、生活に支障があるような重大なものは、言えばすぐ対応してくれると思います。
うちはそういうものが2件あり(内容を言うと特定されそうなので秘密ですが)、それぞれ個別に報告して対応してもらっています。

[521: 入居済みさん]

パルシステムですが、e-mansionのキャナル専用ページを見ると、「サービス案内」の中にパルシステムの名前があり「安全・安心・便利！お留守でも玄関先まで届けする生協COOPの個人宅配サービスをご紹介します。」と書いてありますね。すでに公認業者となっているようですね。

[522: 匿名さん]

eマンションのHP広告がすべて公認というわけではないと思います

[523: 匿名さん]

いつパルシステムが公認になったのか住人が知らないのはこれいかに？やっぱ管理会社に問い合わせかな。新聞が知らない間に各戸配達になってたのと一緒だよね。パルシステムがいいなら新聞も！○○もいいじゃん！となりますよ…特例をつくるとロクな事にならない予感

[524: 入居済みさん]

>>522さん
広告ではなく、トップページ（http://www.em-net.ne.jp/24043615/index.html）右上のコミュニケーションパックにログインしてから施設予約などができるページの中にサービス案内として載ってますね。

[525: 住民さんＡ]

エコキュートですが、
風呂のお湯はりをすると残りの湯量が２目盛りになってしまい
湯切れが心配で、シャワーを思い存分使えません。
皆様のお宅はいかがですか？

[526: 匿名]

だったらパルシステムいいんじゃん！

[527: 入居済みさん]

495です。520さんありがとうございます！すぐにというわけではないのですが、大きな傷やふせん（内覧時の傷発見の際につけたふせん）も発見したので報告して対応してもらいます。

[528: 住民さん]

>>526さん
「だったら」の意味がよく分かりませんが、「不在の際は持ち帰っていただく」ということなら
別に構わないかなと思います
うちは利用しませんが

[529: 入居済みさん]

今日はディズニーの花火あがってましたね(^O^)はっきり見えて綺麗でした〜。癒されるなぁ〜。

[530: 匿名さん]

うちの女房の感想は、ここの住民の女性は垢抜けていて、若くてスタイルもいい。
なのに、なんで所帯じみた生協したがるんだろうって不思議がっていました。

[531: 匿名さん]

垢抜けていているからこそスーパーに毎日通わないでパルシステムを活用するんじゃないでしょうか？垢抜けていている人とスーパー通いってピンとこないと思いますよ。その前に垢抜けていて若くてスタイルがよければパルシステムは使わないっていう意見はかなりおかしいと思いますが。偏見か、もしくは偏った個人的意見ですよね。

[532: 住民Aさん]

同感です。

[533: 匿名さん]

悪意は無いですよ。女房の素直な、感想ですから。生協とスーパーどちらが、所帯じみているかは、
人それぞれの感じかたでしょう。

[534: 入居予定さん]

子供育てながらバリバリ仕事してるパキッとした美人さんの友人が
生協活用してるんで、生協＝所帯じみてる　というイメージは
私の場合はありませんでした。
日中買い物いけないから便利なんだとか。
イメージはほんと人それぞれですね。

[535: 匿名さん]

今生協活用している若い夫婦多いですよ。共働きのディンクスや専業主婦までまわりは活用しています。

[536: 入居前さん]

突然、賑わっているので、ビックリしました。

段ボールは、やはりそうなんですね。
かなり強引にゴミ捨て場にぱんぱんに入っていたりするので、
どうなんだろ？？？と不思議に思ってました。

テニスラケットとかも捨ててありましたね。
あまり広くないゴミ捨て場を１０戸で共有するわけですから、
ゴミ捨てのマナーも徹底してほしいです。

パルシステムですが、
港区のマンションなどは近くにスーパーもなかったり、
帰る時間には買い物ができるところがコンビニしかない所もあります。

このマンションは、２４時間開いている
都内にしては巨大なジャスコがあるわけで、
そんなに必要なのか、ちょっとわかりません。

便利なのは便利でしょうが、
都心部のマンションの中では、買い物は非常に恵まれた環境下にある
気がするのですが・・・・。

どうなんでしょう。
子育て中とか、高齢な方にはありがたいのでしょうけども。

[537: 匿名さん]

イメージはそれぞれだと思いますが、ぶっちゃけ生協利用率は全体でみれば、そんなに高くないですよ
垢抜けた人やマダムなら高級スーパーの宅配利用ですからね
値段などからみれば庶民の台所。
現実、ばりばりの共働きほど、自宅での家事の時間はなく深夜のスーパーの利用者が多い
働いてて夜まで食料が外に置かれるのを好む人はいないでしょ
生協なら出来合いパックの購入くらいが許容範囲
専業主婦や半端なパートは家事の時間がとれて、毎日生協の有機野菜などでこまやか手料理バッチリな感じ。
やっぱり所帯染みてるイメージかも

[538: 匿名さん]

組合で決定するまで『留守なら持ち帰る』を徹底して利用して欲しいです

[539: 匿名さん]

>>538さんに同意です。
共有部分に発泡スチロールの箱が積まれるのは避けて欲しいです。
発泡スチロールとはいえ、風で飛んだら危ないし美観を損ねます。
せめて、トランクルームを利用するとか対策をして欲しいです。

[540: 匿名さん]

一部のご家庭利用のコープが許可されるなら
おそらく半数以上のご家庭が利用するであろう新聞朝刊の戸配を早くやってほしい
そっちのほうが、よっぽど有り難いご家庭が多いはず

[541: 匿名さん]

連投です
コープの賛否はどうでもいいですが
いつのまにかコープが許可されていることに管理会社に不満を感じます。

[542: 匿名さん]

539さんがおっしゃってるように私も共用部分に箱が置かれることはどうかなと思います。配達の日に在宅し、受け取れる方の利用に限定してもらいたいですね。

[543: 入居予定さん]

しかしほんとに管理会社から許可されてるの？
生協が勝手に入って、やってるだけって気がしなくもないけど。
許可されてるんだとしたら、確かにちょっと納得できません。
うちは今回ここに入る事でわざわざ生協を解約したので。

[544: ご近所さん]

お隣のアップルです。
入居が始まって１年になろとしていますが、最近になってやっと
共有部の利用ルールが配布されて来ました。
その中に生協等の宅配の箱をアルコープに置くことを認めていく
と書いてありました。
どうも、共働きの家庭やお年よりの入居者を配慮したという事だ
そうです。
今までは、管理規則上から全て置く事は禁止されていましたが、
いろいろな物を置く入居者が居るという現状があります。

[545: 匿名さん]

>>473
472です。
遅ればせながら、ありがとうございました。
花火楽しみにしています！

[546: 匿名さん]

共用部に置くのを前提の運用は確かに問題があると思いますが、パルシステムが「許可」「禁止」とかいう話は、この掲示板の特定の方の意見のような気がします。
　個人的には、生協の箱なら通行の邪魔になるものでもないので、風に飛ばされないようにしっかりしてもらえれば、544さんが教えてくれたお隣さんのように、必要な方へ配慮してあげてもいいのではないかと思います。(あくまで個人的に思うこと、ですが)

[547: 匿名さん]

537さんは思い切り個人的な意見ですね〜

[548: マンション住民さん]

みんな段ボールの処理ルール守ろうよ。

[549: 匿名さん]

本当ですよね。専業主婦や半端なパートと言った表現がそれらの人を小＊＊にした表現に聞こえます。

[550: 匿名さん]

生協商品は確かに魅力的です。長年使っているとやめられないです。
でも、グループで購入すると仕分けや箱のことで結構トラブル多いです。同じ建物の住人が喧嘩してたらやだな。
個配はグループ間の人間関係でもめることが無いですが各階まで外部の人が入ってくるというのが
なんとなく不安です。小さいお子さんがいらっしゃる世帯はなおのことだと思います。生協の人がどんな人かわからないですからね。建物のそとで雨も風も影響しない場所ってないですかねー。大型エレベーターの荷物搬入ぐちとかはどんなふうになっているんでしょうか。

[551: 匿名さん]

購入時には生協はNGと言ってましたからねぇ。
本当に許可されたのなら、居住者そっちのけで管理会社と生協が
裏取引？とか疑ってしまいます。

[552: 入居予定さん]

>>550 さん
たしかにオートロックの外で雨も風も影響しない場所があるといいですね
出前を取ったときの器の返し方にも悩まないですみますから。

[553: 契約済みさん]

廊下がそんなに広くない上に、風も強い。
美観も損ねる。
24Ｈ宅配ＢＯＸに入る範囲内で利用したらどうでしょう。

[554: 入居予定さん]

わたしも546さんに賛成です。
生協の箱はきちんと積み上げてもらえれば、べつに構わないと思います。

[555: 契約済みさん]

安いアパートみたいで嫌です。
現状禁止のはずだから、引渡後の理事会のアジェンダとしてはどうですか。

[556: 入居前さん]

共用廊下に生協のダンボールが置かれるのは、個人的にはいやかな。
生協のダンボール自体がいやというよりは、廊下に物が置かれるのが当たり前の景色になるがこわいなと思うのです。何も置いてないのが当たり前となって欲しいと思うのです。
今でも、すでに、ダンボールを畳んだものを平然と窓の前にたてかけている方がいらっしゃるようで、見て、がっかりしてしまいます。
ここの造りって、窓と玄関の間にPSとかあって、自分家の窓が玄関から見えず、隣の玄関のすぐ脇っていうのが多いじゃないですか。で、自分の家の前（窓の前）に置いても、自分の玄関の前はきれいなままなんですよ。さすがに玄関前だと躊躇する人でも、家の裏にもの置く感じで置けちゃうわけです。私が見たダンボールもそんな感じで置いてありました。

外に買物に行くのが大変な方を思いやるのであれば、ちゃんと受け取ることを徹底すれば良いですよね。

[557: 引越前さん]

生協、もう決まってるんならいいんじゃないかな。

生協を利用される方は、しっかりと箱の管理をお願いします。
最低限のルールです。

管理が雑だと少なからず嫌な思いをされる方々もいることをお忘れなく・・

[558: 入居予定さん]

安いアパートみたいで嫌とかって所詮庶民的タワーマンションなのに。そんなに安っぽいのが嫌ならもっと高級マンション買えばいいでしょうに。

[559: 匿名さん]

以前から思っていましたがここの住民の方々はあーだこーだと言うだけで、直接聞かない方が多い様な気がします。気になるのなら直接管理組合に聞けば真相は一発でわかりますよ。誰か聞かれた方はいらっしゃいますか？ここで討論する前に聞くことをおすすめします。

[560: 匿名]

引越し業者を使わず、自力で越してきました。
大変申し訳ありませんが、段ボール10個分くらいゴミとして出させてください。
小さく折りたたんで、紐で十字に結びまとめてコンパクトにしてから出します。
ごめんなさい。