キャナルファーストタワー（９）

[キャナル]

あと一ヶ月で入居が始まります。
内覧会でのチェックをしっかり直してもらい、気持ちよく新居での生活を始めたいですね！
今後ご近所さんになる方々、いろいろ情報交換が出来る交流の場にしましょう。よろしくお願いします。

[281: 匿名さん]

>>277
感情的な書き方はあなたの言い分の価値を下げますよ。

タワーマンションであろうが高級マンションであろうが新聞の配達をするところはあります。
工夫の仕方はいろいろありますが、皆さんで話し合えばいいことだと思います。
新聞配達で資産価値が下がるって、どんなことがあったんですか？

[282: 匿名さん]

オートロックと言っても、普通に後ろから人が来れば付いてきて中に入れますよね。
前の人が開けると、なんとなく鍵をもぞもぞさせてアピールしながら入ってます。
しかし後ろから来た人が、鍵を持っているかなんてわざわざ調べませんし、
おそらく注意しませんよね？

オートロックのいいところは、犯罪者への心理的ハードルを高くすることであって
実際の侵入に関してはそんなに力はありません。
また、悪いところは、オートロックがあれば悪い人は入ってこないと
住民が過信してしまうことです。

皆さん気をつけましょう。

ここから蛇足。
新聞配達を嫌がる人は、昼間の郵便配達や宅配業者なんかも嫌がるんでしょうか。
たとえドアホンで解錠操作があっても、いくらでも詐称できますよね。
誘拐や施設を破壊する人であれば、それくらいの嘘はつくでしょうし、昼間だって
なにやらかすかわかりませんからね。

[283: 入居前さん]

＞281

感情的な書き方はあなたの言い分の価値を下げますよ。
タワーマンションであろうが高級マンションであろうが新聞の配達をするところはあります。
工夫の仕方はいろいろありますが、皆さんで話し合えばいいことだと思います。
新聞配達で資産価値が下がるって、どんなことがあったんですか？

セキュリティのしっかりしてるマンションで、新聞なんぞ各戸に配達してる物件はない。
公団でないの？。(笑）

あるなら、何処のタワーマンか言ってみ〜。(笑）

工夫の仕方があるなら、貴方がアイデアを提案してから言えば〜。
ノーアイデアで意見するな〜。

資産価値→ノーセキュリティ
新聞屋出入り→朝の場合、ＡＭ４〜6時の間、自動ドアを無条件開放するしか方法なし
415の各戸への配達、仮に警備がその都度開けるとしたら、貴方出来ますか？。(笑）


＞282

極端過ぎだろ〜(笑）

何れにしても、新聞・生協留守配達賛成派は、無責任に自分の都合言ってないで、
反対派を納得させるだけのアイデアを出してから批判しなね〜。

ノーアイデアに限って、噛み付くから性質が悪い。。。(苦笑）

あ、寝るので噛み付いても無駄よ。(笑）

アホらしくて、この件へのレス終わり〜。
良い足りなきゃノーアイデアはバカ丸出しなのでおよしなさいネェ〜。

[284: 入居前さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17857/res/1-10

短いレスですが、ココでもタワーマンションの新聞配達を論じてますね。

良いアイデアもある様ですが、私は各玄関までの配達はやはり難しいかもっと思いました。

[285: 早起き]

大勢の方がいらっしゃるので様々な意見はあるかと思います。
お互いのお考えは客観的に読ませていただいても理解できます。
そして、中傷した方も中傷された方も、その方たちの心境を考えるとすごく悲しくなりました。
お互い争いたかった訳でないと思いますよ。

[286: 匿名さん]

連れ込みはなるべくしない、させないで今も気を付けています
どうしても一緒になり自分が開けた場合は、EVホールにいくまでに何か探すふりして立ち止まり、次はもう一人の方に開けてもらうように仕向けたりします


新聞はここいらは一つの専売所が殆ど網羅しており、ドアを解放せずとも道はあるでしょう
一つの専売なら配達員の事前身分登録と当日の確認を徹底できますし。
　　　　　　　　　　　　生協は箱を置くことがやはりネックですね

[287: 匿名さん]

生協も新聞も購入時に確認しなかったのかな、と思ってしまいました。
もっとも、全住戸の3/4の合意が有れば規約の変更は出来るので
入居後に規約の変更を管理組合に申し出られてはいかがでしょう。
小さい子供がいるのと、廊下側の部屋を寝室に使う予定なので
個人的にはどちらも否定的です（ゴメンナサイ）が、正式な手続きで
規約が変更されるのなら従います。
規約変更前に、各戸配達を迫ったり、玄関前に生協のケースが
積まれるのは避けたいですね。

[288: 匿名さん]

高級マンションか議論さけますがダブルコンは各戸配達ですね。
アップルもかな？
一ヶ所専売はなかなかいいのかもしれませんね。

[289: 匿名さん]

288です
TTTもPCTもSCTも朝刊のみ各戸だった記憶です。
さらに武蔵小杉のPCも。
同時期MRめぐりをしていて、CFTだけが違ったような。
営業さんも、毎朝のことで不便ですからおそらく組合ですぐ各戸になるんじゃないですかぁなんて冗談いったりしてましたね

[290: 匿名さん]

とりあえず、規則を守って生活してみましょうよ。
不便だと思う事が有り、3／4の同意が得られれば変更できるのだし
もし駄目で納得がいかないなら、今なら高値で売れます、なんて。
CFTの3物件はまだ売れてないみたいですが、良い値段がついてます。
各戸配達等のサービスが必須ならWコンさんやPCTさん他に
買い換えできそうですよ。

[291: 春一番]

No.280さん

おはようございます。
そうですか〜。確かに壊れてしまい、これではいけないと売主がしっかりとした対応をしてくれればいいのですが。ちなみに売主はいつまで責任を持ってそのような対応をしてくれるのでしょうか？３ヶ月か６ヶ月後の点検まででしょうか？ほんと付け焼刃でなく、しっかりとした対応をして欲しいものですよね。とりあえず、壊れて人的被害だけは確実に避けたいですね。または吹き抜けに落ちていったり、、、(怖）。

カカクコム、そういえばその手もありましたね。
とりあえず、カカクコムの最安値もチェックしてみますね。そして、ノジマ電気で出してくれた見積もりをもって有楽町のビッグカメラや、他の場所のヤマダ電機にも行って見ます。
がんばって安くしてもらってきます。ありがとうございます。

[292: 匿名さん]

都心の高級タワマンや少し前の古いマンションは存じませんが同発の湾岸タワマンは殆どが戸配でした。
朝刊のみや一つの専売所とのみの契約で扱っている新聞が決まっているなどの制約がありましたが。
我が家は必須ではありませんでしたが、どのマンションギャラリーでもその点は確認しました。
やはり朝刊の戸配はあったらいいなと思うものです。
他のマンションでクリアしているものをここだけクリアできないことは無いんじゃないか？
なんとかなるだろうという安易な発想でしたが（苦笑）
営業さんも、そのことを想定しての玄関前の新聞受け備え付けだという説明でした。
やり方は色々あります。
管理組合が発足して議題にあがるようなら、そこで議論すればよいかなと思います。
オートロックが大した役割を果たさないことを実感すれば、毎朝の面倒をなくす実利を
とる方が多いのが現実で、今のマンションがそうでした。
生協は風の問題や、廊下に発泡スチロールが置かれるなどの問題もありますね。
新聞より利用者が少ないというのもあるでしょう。
なにはともあれ、組合の発足以降順次話あっていけばよいでしょう。
マンションのオートロックは万全ではありません。
戸建てと同じように、自分の玄関の外はもう危険がいっぱいだと思うようにしています。
連れ込みも極力しないように、住民が協力していくほうがいいでしょうね。

[293: 契約済みさん]

なんだかすごい言葉使いで完全に浮いてる方がいますね。
どうして人をけなすような言葉を使うんでしょうかね。
精神年齢がかなりお若いかとお見受けしました。
誰とは言いませんが・・・。
その他の皆様へ。すみません、スルーできませんでした（笑）

ところで新聞は、Ｗコンは最初は１階のみの配達でしたが、その後の話し合い？で、
朝刊だけは各戸配達になったそうです。

[294: 契約済みさん]

293ですが、Ｗコンの話は2年前に住民の方から聞いたので、
今現在どうなのか、夕刊も各戸配達なのかは未確認です。

[295: 入居前さん]

管理組合では建設的、かつ紳士的な話し合いができるといいですね
私も決定事項には従います

さて、連れ入りについてですが、建物の構造上いろいろとやりようはあるような気がします
あまりここで書くべきではないでしょうが

[296: 匿名さん]

議論が、白熱してきて、自分と意見が違うと、売って引っ越せて、毎回書き込む方へ。
あんたこそお引越し、お引越し、さっさと、お引越し。

[297: 匿名さん]

281さん、282さんお二人に賛成です。こわい人もいますが（笑）。
286さん、やり方はありそうですね。良かったです。
289さん、そうなんですか。他の物件は、最初からそういう決めだったんですね。

配達しているほかの物件は、セキュリティとの関係は、どう整理しているのでしょうかね？

でも完全なセキュリティて、282さんが書かれているようには、難しいんでしょうね。　
要塞でもありませんしね。

個人的には、なんとんかく便利で、セキュリティもある程度は満たしてますていうレベルでいいかと思います。

[298: 匿名さん]

297です。
連続ですいません。

292さん、仰るとおりですね。クリアできないことはないんでしょうね。
また、セキュリティは、住民の協力が一番大事なんでしょうね。

295さん　あ　そうですね。ここであまり論じるのは問題がありそうですね。

このマンションのいいところは、住民だと思っています。契約前からこのスレは、ずっと見てました。このスレがとても気に入っています。見識がきちんとできている方が多いと思います。
他のスレのようには、荒れない、穏やかなところがすきです。

これからもそうあって欲しいと願っています。

久しぶりですが、タノシメシノノメです。

[299: 匿名さん]

一番のセキュリティは人の目です！
４１５戸もあるので、全世帯の方とお知り合いになるのは到底無理ですが
同じ階の方の顔くらいは覚えて挨拶をしあえていると、部外者がわかりやすいです。
以前、姉のマンションで姪っ子と一緒に歩いていたら、住人の男性に
『○○ちゃん、この人は誰？』と質問されました。
見慣れない人と一緒にいる小さな子に注意をはらう、きちんと見ているいいマンションだと思いました。
って、話がそれてますね＾＾；

[300: 匿名さん]

極端なことを言う人に、仕方ないからその方の用いた例をあげてレスすると、
極端だろと嘲笑される。
なかなか議論が難しい方もいますね。
今まで新聞戸配に関して、ルールを曲げてやると主張されている方は
いなかったように思います。必要なら今後皆さんで話し合いましょう。

ただ一つ気になること。
強風の問題と生協の問題は全く別です。
生協の善し悪しにはふれませんが、そんなの関係なくあの強風は問題なのです。
だから改善してほしいと思っているのです。

さて、もうすぐタノシメシノノメですね！

[301: 匿名さん]

強風の問題を、生協と一緒にしているつもりはありません。
デべが開口部の強風の対応をしても、海に近い外廊下マンションである以上
風を０にするのは無理ですから、セキュリティの問題以外にも、廊下に箱を置く生協は
賛同を得にくいだろうということを言いたかったのです。
言葉足らずで失礼しました。

[302: 匿名さん]

299さん
全くその通りだと思います。いいマンションにしたいですね。

宜しくお願いします。

[303: 匿名さん]

「規約の制定、変更又は廃止」には組合員総数の4分の3以上及び
議決権総数の4分の3以上で決する、とあるので新聞の戸配も生協も
難しい気もしますが、住みやすいマンションにしたいのは同じ気持ちです。
が、元から有るルールを確認せずに購入し、使い勝手が悪いと言われても
って気もします。生協も新聞も荒れる話題ですね。実際に暮らしてから
我が家の1票をどちらに入れるか考えます。

[304: 匿名さん]

確認して購入してますが、やっぱり戸配だったらいいな〜とは思っています。
高層だと携帯の電波が届きにくいのがわかっていて購入しても、ついつい電波を確認しちゃうし
アンテナ購入しなくてもいいほうがいいから、電波はいってくれたらいいな〜と思うのと同じ
程度です。
携帯の電波確認のレスには「高層マンション買ったんだから何言ってんの？」なんて
レスはつかないでしょう。
他マンションの例を出しても仕方ないけれど、組合で議決されて途中から朝刊戸配
になっているマンションをいくつか知っているので、そんなに難しくないと
簡単に考えてました〜〜汗汗
といいますか、基本的にここが戸配ではないことを知ってて購入している人が殆どで
未確認の方のほうが少ないと思いますが、最初は戸配じゃなくても戸配になるんじゃ
ないかな〜という期待をもって購入された方は結構いるんじゃないかと推測します。

[305: 匿名さん]

>>304さん
303です。納得です。携帯電波の話は分かりやすいです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46020/res/531-540

新聞戸配のスレッドです。
どちらの良い分も納得できるので悩みます。http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3378/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3895/

生協関連のスレッドです。
こちらはどちらも、購入希望者には旗色が悪そうです。

[306: 匿名さん]

305有難うございます。
以下、なるほどと思った上のスレッドからのコピベです。
CFTは有人管理だからいいですね。


時間有人管理、すなわち早朝でも、入り口でガードマンが新聞配達人のIDチェックできる体制が
あれば新聞宅配は可能です。オートロックを開けっ放しなどという愚かなことも必要ないです。
ガードマンが新聞配達人を入館許可すればいいのだから。
うちのマンションは、24時間有人管理だから新聞宅配やってます。

逆に24時間有人管理じゃないマンションでは、新聞宅配は無理です。
もしやろうとするなら、新聞配達時間にガードマンを雇う必要がありますとして、見積もりをとって、管理費をこれだけ値上げすることになりますとやればいい。

ＩＤを発行するということは、配達業者は事前登録されている業者に限定される。うちのマンションは配達業者を１社に絞り全新聞を配布させている。（２，３社に分けることも可能だろう）
指定業者なら配達時間もこの時間に来いと指定できる。
ガードマンは約束の時間に入館チェックするだけだ。
わかったか？

[307: 匿名さん]

↑
誤解のないように、最後の「わかったか？」もコピペですからね。

[308: 入居前さん]

ま、この地域は「配達業者が1社」というところが一つのポイントになりそうですね

[309: 匿名さん]

すいません。ひとつ教えて下さい。
NTTへ電話の依頼をしたところ、電話の種類を聞かれましたが、アナログ？光？など言っていましたが、意味がわかりません。
我が家は、普通に線をつないで使用する予定です。つまり、難しいことはしないということです。
何と答えればいいのでしょうか？

変な質問ですいませんが、宜しくお願い致します。

[310: 入居前さん]

こんばんは。
私は、出来れば同じマンションに、知り合いは作りたくないのが本音です。

お子様の防犯上、全戸の方と知り合いになれるのが理想という意見があって、
そういう考え方もあるんだと思いました。
やはり、各家によって、考え方、感じ方は違いますね。

日本人って、知らない人と挨拶をするのが苦手だと
思うのですが、知らない人から、挨拶されると、どうしても、
えしゃくするのが精一杯だったりします。

でも、気持ちよく挨拶くらいはしっかりできる大人でありたいです・・・。

[311: 入居前さん]

これだけの世帯数ですから、いろんな考えの人がいて当然です。

近所付き合いが苦手で一軒家よりマンションを選択する人もいるだろうし。

でもマンション一棟がひとつのコミュにティですので、その中で考えの違う人同士がぶつかることのないようにお互いを尊重しあって気持ちよく過ごせる環境作りをしたいですね。

[312: 匿名さん]

電話は、今の309さんのお宅の契約がどのようになっているかは私たちにはわかりませんので、なんともいえませんね。
名義人が309さんではないなら名義人に確認なさったらいかかでしょうか

近所付き合いが苦手で親しくしたくないなら付き合う必要はないと思いますが、それと挨拶は別ですから、挨拶はできる範囲で会釈だけでもしたらいいと思います。
あ、あの人は何号室のなにがしさんだ、と同階の人がわかるくらいでいいんですよ。
知り合いじゃなくて顔見知り。
これだけ大きいマンションだと防犯上死角は多いし子供だけじゃなく女性だって同じエレベーターに男性とふたりきりなんてちょっと怖いから。

[313: 匿名さん]

すみません
携帯から打ったら途中でいってしまいました…

怖いから。
同階じゃなくても挨拶をするってことは、顔を一瞬でも見ますよね。
悪いことしようという犯罪者は顔を覚えられるのを嫌がります。
挨拶をされると躊躇する心が芽生えるらしいです（今の自治会で言ってました）ですから、軽い会釈でもしないより効果はあるし、出会った相手も安心します。

[314: 周辺住民さんN]

>>309 さん
電話の件です。
・まず、ＮＴＴの回線にはトーン回線とダイヤル回線があります。
　これは、基本料金も異なり、ＮＴＴで分かる筈ですからＮＴＴからの問い合わせは
　しないでしょう。
・次に、アナログ？光？　などという質問は、インターネット経由の電話、つまり
　ＩＰ電話と呼ばれるもので、電話番号が、０５０で始まります。
　これも、ＮＴＴで分かると思います。
・上の２つが違うとすると、多分、これから入居ということで、ＩＰ電話かどうかの
　問い合わせではないでしょか？

[315: 匿名さん]

今はダイアルもプッシュ回線も基本料金一緒ですよ

[316: 匿名さん]

>>309
電話の件、旧住宅で契約している回線の話ではありませんよ。
また、トーンダイアルとパルスダイアルの話でもありません。
CFTの建物内部に各戸まで敷設されている回線がどうなっているかの話です。

NTTの光電話が引けるマンションは、建物内に光ファイバーが通っていて
かつNTTの光電話対応の設備が設置されています。
この設備がない場合は必然的にNTTの電話は金属回線を使うしかありません。
金属回線では通常はアナログ回線となります（今はあまり使われないISDNという
デジタル回線もあるにはあります）。
アナログにした場合、トーン/パルスはどちらでも契約しだいで選択可能です。

厳密に言えば、CFTの回線がどうなっているかはNTT社内で調べれば分るのですが
（光ファイバーが通っているのに光電話の設備がないということはNTTの営業が
負けたということですから ←タワーマンションでは例の「つなぐ」が巾を
利かせていて、設備が設置できないことが結構多い）、電話で応対している
部署にすぐ出てくるデータがなかったので309さんに聞いてみたということでしょう。

私はCFTを検討はしたけど住民ではないので設備がどうなっているかはよく知りませんが、
結論としては光電話の設備がある場合には「光もアナログも選択可能」、
ない場合には「アナログ」ということになります。

[317: 入居予定さん]

エアコン用のコンセントはリビングも含め１００Ｖでしょうか？
リビングが約１５帖あるので２００Ｖのエアコンを付ける場合、エアコンの２００Ｖへの工事を
しなければいけないので、エアコンを購入する際、業者に頼まないと駄目ですよね。
内覧会で確認するのを忘れてしまったので分かる方がおりましたら教えてください。

[318: 入居前さん]

>317さん

少なくともリビングに関しては100Vも200もOKでしたよ
他の部屋はちゃんと見てません（スミマセン）

[319: 入居予定さん]

そうそう、リビングのエアコン設置部分には１００Ｖ用と２００Ｖ用が縦に並んでありました。
それは、内覧のときに確認したのですが・・・

お店でエアコンを選ぼうと悩んでいたら、壁に開いている穴の大きさを聞かれました。
それによっては設置できないエアコンもあるので、ということで選ぶこともできず帰ってきました。

みなさんは、どうされましたか？

[320: 匿名さん]

>>316
ご存知でしょうが、「つなぐネット」の筆頭株主は、ここの売主です。

[321: 匿名さん]

電話については、つなぐの光が入っているので、アナログでも光でもどちらでもOKですよ。
ただ、つなぐの利用料を払ってるけど、他のプロバイダーのADSLを利用したい場合は
アナログ回線を選ばないと駄目なはずです。また工事費を取られるはめになります。
根本的に何を聞かれているかわからないという場合は、そのまま素直にわかりませんので
教えてくださいと、NTTのかたにおっしゃれば教えてくれます。
ここで的外れな回答をしている場合もありますから、直接聞いて確認したほうがいいです。

リビングは１００も２００もOKでしたね。
うちも、他の部屋は見なかったので、購入したお店で設置してもらう際に変換などの
工事が必要な場合は御願いするという約束で事前にそういった装備をしてきてもらうように
してあります。
穴については、昔のマンションや賃貸ならいざしらず、今の新築マンションで
取り付けできない穴のサイズがあいているのは稀で（あるんですかね？そんなとこ？って
逆に言われました）、基本的には大丈夫でしょうと言われて気にせず購入してしまいました。
うるるとさららなどは室外機はかなり大きいなぁと思いましたが、穴のサイズはそれほど
でもなく、その他もそこまで特殊な大きさのものはなかったかと思います。
これも正確にお知りになりたいなら丸紅不動産さんに確認されたほうがよいかと。

[322: 匿名さん]

＞３２０さん
３１６さんは住人ではないとのことですから・・・・

[323: 入居予定さん]

３１７です。
３１８さん３１９さんありがとうございます。

壁に開いている穴の大きさが分からないとメーカーや機種によって設置できるか
出来ないか分からないなんてとても面倒ですね。

現在の家でエアコンの購入時は壁に開いている穴の大きさなど聞かれなく設置出来たのですが。
１０年前の事です。

[324: ３１９]

エアコン用の壁の穴の大きさ聞かれた時、何かヘンだなぁ〜？と思ったのですが。
そんなに特殊なの　つけるわけじゃないのに・・・
穴の多きさ、設置場所と室外機の置き場所によって、選べるエアコンも違うし、工事代金も違うので、まず部屋を下見に行ってからじゃないと、値段は出せないとも言われました。

じゃあ、住んでから下見に来てもらうことになるわけで、当分はエアコンなしか、と思っていました。
でも、みなさんの書き込み読んでいると、わりとすんなりとエアコン購入しているみたいですよね。　う〜ん、違う電気店にいってみようかな？

[325: 匿名さん]

図面をもっていけば、取り付ける位置と室外機の位置はわかりますよね。
天井高もわかっており、それより低い位置に取り付けるので、ホース？の長さもだいたい
わかります。
でも、それくらいは設置に来た人が臨機応変に対応して、アバウトにこういう工事になったら
いくら位、ホース延長になったらいくら位という感じで値段を出してもらい、その金額を用意しておくという対応でやってもらえる所はありますよ。

[326: 引越前さん]

CFTに引っ越してからPCを買う予定でいます。
MMCとPCを結ぶLAN？（線）ってどんなのを買えばいいんでしょうか。
内覧時e-mansionの人に聞いたんですけど、6.5だか7.0だかあまりよくわからないことを
聞かれて忘れてしまいました。

[327: 匿名さん]

>>326さん
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_38974453_8785164/...
こんなのです。
カデゴリは6e＞6＞5e＞5、、、な感じで数字の大きいものが上位タイプになります。
高いものではないので、不安なら6eか6をどうぞ。

[328: 319]

325さん
図面持って行って見せたんですが・・・
臨機応変に対応してくれるところ捜してみます。

[329: 契約済みさん]

先日、電話の移転手続きをしました。現住所ではＮＴＴのひかり電話を契約しているので、引き続き利用しようと思ったのですが、ＮＴＴの江東区担当事務所（東京千代田局？）に聞いたら、ＣＦＴはつなぐネットさんが入っているのでＮＴＴでは対応していませんと言われ、アナログ回線を契約することになりました。

[330: 匿名さん]

そうなんですか？
うちは、『つなぐの光』がMSにはいっていると言ったら、アナログに戻すとなるとまた工費が
かかるので、ADSLにすることはもうないですか？といわれた位で、光に出来るような話を
されました。ので、うちはアナログではないと思って契約しているのですが、違うのでしょうか。
またNTTに確認しなくちゃなのかな・・・