キャナルファーストタワー（９）

[キャナル]

あと一ヶ月で入居が始まります。
内覧会でのチェックをしっかり直してもらい、気持ちよく新居での生活を始めたいですね！
今後ご近所さんになる方々、いろいろ情報交換が出来る交流の場にしましょう。よろしくお願いします。

[118: 匿名さん]

撮影するとき縦と横を間違えてます。ごめんなさいm(__)m

[119: 春一番]

今日はイオンに行ってきました。
目的は犬のトリミングに行ったのですが、ついでにＣＦＴの周りをうろうろしました。
今日は本当に風が強く、目を開けているのも大変。イオンの２階のフードコートで食事していても、テラスへの扉がものすごい勢いで閉まって、みんなでそちらを見るということが何度もありました。やはり、海が近いから余計風が強いのでしょうか。あら、ニュースでは春一番との事。

さて、開口部の事が気になり、本日二つ隣のダブルコンフォートタワーの５４Ｆ？建てのほうにお邪魔してきました。
あちらも外廊下で、開口部がアップル側に奥まった形で広く取られておりました。途中やはり開口部がある階と無い階がありました。特に高層階が気になり見てきました。途中から４５階まで広い開口部があり、４６階から５４階までは開口部がありませんでした。さすがに、開口部の無い階は風がなく、穏やかでした。っとそこで気になったのが、なんだろうこの音は？と思って下を覗いたら４５階以下の開口部から吹き込む風の音がゴーゴー言ってました。
そのため、実際の風を体感しようと、開口部のある４０Ｆあたりに行ったのですが、、、、風がもの凄く、え〜！この風はＣＦＴで感じた風とは比べ物にならない勢いで、しかも手すりが低く、ＣＦＴでは手すりに乗って下を見下ろしてやっと下のほうが見えていたのに、ダブルコンフォートは簡単に下を覗く事ができて、３階付近の庭のような所を５０階付近からもすぐに覗けるし、また開口部の手すりは風通しをよくするために手すりの下も全てポールとなっており、小さなお子さんも全て下を覗くことが出来るような状態でした。

ダブルコンフォートも以前から興味があったのですが、、、今日の経験をしてあまりにも怖くて、他人のマンションと比較していうのもなんですが、ＣＦＴの開口部はまだましでした。
そして、上層階は下の開口部があるために、上昇気流のような上へ逃げていく風の道が出来ておりました。４６階以上の上層階の方はそんなに風を気にせず住めると思うのですが、特に今日の風は強かったので、非常に参考になりました。でも、今日ＣＦＴに入れなかったので、同じ日の風を比較できていませんが。ちなみに、夕方の風は北西のほうから吹いていました。

お隣に建設中のBeaconでも北側には開口部かエレベーターホールともとれるスペースがありますね。やはり、外廊下のマンションはみな開口部が必要なんでしょうかね〜。仲の良い友人がBeaconを購入したので、開口部について聞いてみようと思います。

[120: 春一番]

１１７番さん、

大変興味深い動画をわざわざ撮影してくださって、ありがとうございます。
やはり、開口部無しだと外廊下で全く風が起きていないのですね。
そんな静かで、安全な外廊下がいいですね〜。

[121: 匿名さん]

117さん
有難うございました。すごしですね。だいぶ変わりますね。静かな方がいいですね。
そこで、もしよろしけてば、教えて下さい。
①廊下側には、エアコンなどの吐き出し口はないんですか。
②空気はこもりませんか。
③CFTでは、消防法の関係といことですが、117さんの今のお住まいでは、CFTとは別の方法でクリアしているのでしょうか。

119さん

レポ有難うございます。
そうなんですかぁ。
Wコンの皆さんは、支障ないのでしょかね。

[122: 匿名さん]

116さん
駐車場外壁そんなに酷いんですかぁ。　２年くらいではげるようなものであれば、もともとの仕様がわるいので、当然全面的に綺麗にして引き渡すべきものと思いますよ。
でも、やはり、専用部以外も気をつけてみないといけないですね。

大林、丸紅はいわないと動かないし、いっても動かない。やれやれて感じです。
どうしたもんですかね。

[124: 匿名さん]

117です。
　Wコンの話は驚きでした。身近にそういうマンションもあるんですね。

　121さんのご質問ですが、廊下側にエアコンの吹き出し口というか室外機が
おいてありますが、廊下側は寝室使用が多いためか出歩く時にはそんなに稼働
しているのは見ませんね。稼働していてもそのせいで暑いと感じたことはあり
ません(というか普通そうですよね?(^^;))。キッチンの排気はどっちにでてい
るか不明です。
　空気はこもりません。ゆるやかな空気の流れはあるようです。
　このスレには空気がこもることを気にしている方がたくさんいますが、うち
では問題になっていません。廊下でたばこを吸う人もいませんし、こもるもの
もないです(^^)。
　温度という点では、内部に日光は入らないためか夏も暑くはないですよ。冬
は気温は外と一緒ですけど風がないので暖かく感じます。
　結局、夏は日光、冬は風で体感温度が決まると思うのですが、いずれも遮ら
れてますから環境はいいです。
　消防法の何が問題なのでしょう。後から変更することが問題なのかもしれま
せんね。というか全くわかりません。すみません。

　Wコンのことを聞くと、風が強いだけなら我慢しなくてはいけないのかもしれ
ません。
　しかし風が危険なら、、。
(危険かどうかはその時にならないと分かりませんけどね(^^;))

[125: 匿名はん]

CFTの場合は、エアコンの室外機に加えて給湯機の室外機が外廊下に設置される部屋も有ったと思います。
深夜の帰宅が多いので、一斉に稼働する給湯室外機の廃熱が、どの程度のものなのか気になる所です。

[126: 匿名さん]

124さん

121です。ご回答有難うございました。
実例のお話が聞けてよかったです。

一番気になっていたのは、空気循環がされなくて、どんより感とにおいがどうかと思っていました。

[127: 契約済みさん]

我が家は廊下にＡＣの室外機置き場が設定されています。内覧会の際には大林組の人に設置工事の仕方について聞きました。
ところで、名古屋のホテルで吹き抜けからこどもが転落して亡くなるという悲しいニュースがありました。近隣マンションでは柵がアルミだったり、塀が薄かったりして下が簡単に見えるようなつくりのところがありますが、ＣＦＴは大人でも下をのぞけないほどの厚みのある壁があるので、そういう危険性は低いんだろうなと思いました。

[128: 入居予定さん]

素人考えですが…、
中途半端に風を防ごうとすると、風が変に回り込んで、却って危なくなることはないかしら？
あと、後付けのもので防ごうとするのは、その後付けのものの強度が心配。
それが飛ばされでもしたら、内に飛んでも、外に飛んでも、すごく危なさそう。

[129: 入居予定さん]

プロの仕事なのだから強度諸々の事は心配しなくても中途半端に施工する事はないと思います。というよりしてもらわないとニュースになりますよ。あの風の影響を受ける部屋の者にとっては何とかしてもらわないと困ります！

[130: 入居予定さん]

確かにそうですね．

これまでの対応にも首をかしげるものが多々ありましたので，今回の開口部の件でも，素人ではよく分からないような"消防法のため"という言葉を使って，その場しのぎの対応をしているようにも思えます．
何か事故が起こってしまってからでは遅いですからね．
xxx1号室だけでなく，xxx2/3号室の方も強風の影響を受けますのでもう少し抜本的な解決をしてもらうようにお願いしてみます．

[131: 入居予定さん]

ここで本格的な風対策をしてもらえないと、我々はずーっとそれを我慢しなければならなくなります。　
大林組にとっても完全に想定外の強風であり、その非を認めているからこそ、
対応策を考えた、ということです。　但し、その対応策が極めて簡易的なものであり、その効果
の検証すらまともにやっていないことが問題。超高層建築であるにもかかわらず、強風対策を
つい立一枚ですませる発想は、町の工務店とレベルが変わらない。
そのつい立の効果を、大林組の設計責任者に、入居予定者に対して説明会を行ってもらいたい。
本格的な対応させるべく、多くの入居予定者が売主に対してクレームをするよう御願いします。

[132: 匿名さん]

おそらく地上100mを超える高さでは風はすごいですよね。
強風で屋上に出られない日もあると思います。
丸紅さんも高層マンションのベランダの風の強さはよく知っていましたので、
外には極力ものを置かないように言っていました。

風がいくら強くてもベランダや屋上なら生活には困りませんが、
あの開口部があると、その風が日常の生活の中に入り込んできます。
***1号室だけでなく、多くの方々に影響がある事態です。
なんとかしないといけないと思います。

[133: 入居予定者]

我が家は中層階ですが、開口部の前を通って玄関まで行きます。
内覧会の時に吹き飛ばされそうになり、高層マンションとはこういうもの
なのか、ととても驚きました。
一軒家でも風が通る部屋の方が湿気がこもらず気持ちがいいので、高層
マンションでも建物全体からすれば、吹き抜け部へ風が入って空気の循環
があった方が、よいような気はします。
問題は、開口部のない高層マンションが実際に存在するにもかかわらず、
消防法の決まりにより開口部が必要・・・とうそぶいている（？）丸紅さん
の対応にあります。
空気の循環を考えて開口部を設けたのはいいのですが、あそこまで強風が
吹き込むことを想定していなかった落ち度を消防法でごまかそうとしている
ように思えるのです。
おそらく丸紅さんもこの掲示板を見ていると思いますので、はっきり言います。
契約者が、ここまで懸念していることに充分な対策をせずに、もし事故が
起こった場合には、必ず訴訟問題になり、対応を怠った丸紅さんはたぶん
負けますよ。
開口部の手すり下半分を塞ぎ、***1号の玄関脇の強化ガラスのついたてで
お茶を濁そうとしていますが、本当にそれで充分な対策と言えるのか、よく
シミュレーションをしておいて下さいね。
おそらく最善の解決策は、開口部上部に換気口のみを残して基本的に塞ぎ、
吹き抜け部へ向けて廊下天井にダクトをはわせることだと思います。
そうすれば、住人が外廊下通行時に強風にあおられることもなく、吹き抜け部
への換気も可能となります。

[134: 匿名さん]

今日も風が強いですね。
凧がよく揚がりそうです。

[135: 匿名さん]

対応策が、簡便でお茶を濁したものかは、推測似すぎず、感情的な発言だ。
ただ、対策が後回しになって、管理費からし払うのは絶対反対だ。

[136: 入居前さん]

現状、消防法でも建築基準法でも問題が無く、Wコンさんが同様な状況から考えても
今以上の開口部対策は厳しいかも知れませんね。違法状態でない以上、デベが今以上
の対策を拒めば裁判で争うか、管理費から費用を捻出することになります。管理費か
らの支払いを反対される方も少なくないでしょうし、住民投票になるのでしょうか？
住民主導の対策となれば、一時金の支払いや修繕積立金の増額も予想されます。住民
総意で、開口部対策が進められるとは思えないので、納得のいかない方は早めに弁護
士さんに対策を相談された方が良いのではないでしょうか？専門家が十分に争えると
判断すれば、有志を募り集団で訴訟を起こせば良いですし、争えないとの判断なら値
引き交渉等の妥協案を提案してくださると思います。

[137: 匿名さん]

131さん,133さんのご見識、ご意見に大賛成です。
また、133さんのご指摘の通り、管理費からの捻出は難しいと思います。と、いいますが、
あくまでも、売主の負担ですべきものであると信じたいたいです。
少なからず、売主、施工主の企業としての、責任のようなに思います。非を認め、非を謙虚に改める。法律解釈だけではなくて。そのために、その企業を信頼しているわけですから。

気持ちよく、入居したいです。

[138: 入居予定さん]

再内覧会に行きました。
また、新たな傷をつけられており、閉口しました。
売主検査は本当に行われているのか疑問です。
ところで、みなさんは、外廊下の24時間排気口の排気が気になりませんでしたか。
内覧会、再内覧会とも、強い風が顔に当たりました。
入居すれば浴室、トイレ等の生活臭となり、当家だけでなく、通られる他の方の迷惑ともなり、困惑しています。
設計配慮不足であると、大林組、丸紅不動産販売に強く申し入れしました。
入居前に、他のことも含め、売主に当然の改善策をとらせ、皆で気持ちよく入居しましょう。
今、たいへんだからと交渉せず、あきらめてしまっては、後悔します！
何千万もの高い買い物をするのですから、慎重になって当然です。交渉することでクレイマーと思われるなどとの心配はご無用。私たち入居者同士では、良き隣人として節度をもって楽しく暮らせばと思います。
時間切れを狙っているような大林組の対応が心配です。
日経の記事で知った内覧会検査に定評のある先生のブログでは、当マンションとおぼしき内容がありましたので、参考にご紹介します。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200802/article_1.html

[139: 匿名さん]

137さん
デベが133さんの提案通りの補修をしてくださったとしても、今後の検査補修等の人件費メンテナンス費用は管理費から支払われる事になります。そうなると管理費の増額に繋がるのではないでしょうか。だとすると、入居者のコンセンサスを得ずに語って良いものか判断出来ません。

[141: 匿名さん]

139さん
137です。
仰るとおりだと思います。
まず、販売会社、施工主からの
説明が必要ですよね。その後、どうするという開示もですね。それについて住民のコンセンサスが必要です。

今の状態において、問題にしていない、ないしは、許容している人たちも少なからずいるはすです。

その人たちもも含め、納得できるような説明が早急に求められると思います。

物事には、すべからず、デメリットとメリットがあるはずですから。

138さん

情報有難うございます。

ブログすごいですね。とても参考になりました。１38さんの排気口指摘、　次回の再内覧会でCHECKしてきます。しかし、排気口の問題は、全住民に共通事項ですよね。
ここは、注意深く、頑張るのが大事ですよね。
大きな大きな買い物ですかね。
しかし、新たな指摘は、残念ですね。

[142: 入居予定さん]

>>138さん

リンクありがとうございます。興味深く拝見しました。

あおり止めが無いドアや、玄関前排気口が顔に当たるのは、「こういう仕様」という担当者の説明を読みましても、基本ほとんどの家が同じだと思うのですが、
指摘した家は煽り止めを追加してもらえたり、排気口の風向きを変えてもらえて、そうでない家はそのままということですね・・・。

もっとも、指摘しない人は気にならないわけだからいいだろうと言われればそれまでですが。

内覧会では上記２つともチェックしなかったので、再内覧会でチェックします。
それでも煽り止めについては、ちょっと要求しすぎという気がして、指摘するか悩みますが・・・。

[143: 入居予定さん]

ちゃんと対策しないと、物件価値にも影響します。
売却せざる得なくなったとき、買い手があの通路で強風にあおられたら、
考えてしまいますよね。

皆様、真剣に交渉しましょう。

[145: 入居前さん]

みなさんこんにちは。
現在ＣＦＴの目の前のＣＯＤＡＮに４年程住んでいますが、ここの環境がとても気に入ってしまって、ほんの５０ｍほどですが引っ越す破目？になりました（笑）

昨日今日ととても強い風が吹いていますが、台風以外にもこのような日が年に数回あります。
今ＣＦＴの開口部の風について問題になっていますが、以前にもこのあたりの強風について心配されている方がいらっしゃいましたね。さすがに『橋から落とされそう』ということはありませんが、辰巳駅から歩いてくると、橋の真ん中で少し風を感じるぐらいだったのが、Ｗコンのあたりで突然『強風』になっていることは残念ながらよくありますので、運河を吹き抜ける風が高層マンション群によってビル風となってしまっているようです。なので普段から風は強くそれなりに大変です。

ＣＯＤＡＮでは外廊下にも強風が吹き込むために最近はルーズになってますが、入居当初は何か荷物が置いてあると警備員さんがすぐにやってきて、注意の貼紙をして回ってましたし、去年の台風翌日にはご存知の方も多いと思いますがＷコン前の木々が倒れてしまい、一部は今も歯抜けのままです。それでも毎日楽しく過ごしていますし、風のない日は本当に気持ちのいい環境ですよ！(^-^)
この環境を楽しみつつ、でも風の強い地域としての対策などを日々学んで事故が起こらないようにしていくしかありませんね。

高層階のみなさんやxxx1号室近辺のみなさんにとっては、開口部対策が重要となっていると思いますが、安全な対策がとられ、全員が気持ちよく入居できるようになることを祈るばかりです。

[146: 匿名さん]

141さん
139です。
来月上旬には管理組合が機能します。入居1年は管理会社が理事長を務めるんでしたっけ？
記憶が曖昧ですみません。
いずれにしても、入居後は全家庭の3/4の同意が無いと構造に関わる改変は出来なくなります。
ブログを拝見しても、丸紅の対応は予想がつきますよね。そこに有る現実として恐怖や
不快感を感じる方は、136さんのように法的な対応に出るのが近道だと思いますが。
もちろん裁判をしろと煽るのではなく、過去の判例や和解策が見つかるかも知れません。
排気口からの臭いに関しては「ご購入のしおり」で読んだ記憶が有ります。

[149: 匿名さん]

この掲示板は元々、匿名性が売りの掲示板ではないので、個人情報がデベに伝わる覚悟は必要かと。

[150: 入居予定さん]

デベというより、私達に分かっちゃうということですよね？
別に調べはしませんけどね（笑）。

[151: 入居予定さん]

先週、最内覧会に行ってきました。
今回は、指摘事項の確認に加え、左右、上の音の聞こえ方もチェックしてきました。
目的は、生活するにあたって、どんな点に気をつけるのが良いのか目安にするためです。
だいたい予想どおりでしたが、１点、意外だったのが、

「・隣で、洗面台の棚、三面鏡を閉める音がよく響く。普通にしめてもよく聞こえる。」

ということです。これは、手を離すと自動で閉まってしまうので、そっと閉めようとしても、音がたってしまうのと、洗面台が個境壁に接して設置されているのが原因だと思います。
大抵、水周りの隣は水周りでしょうが、洗面所と寝室がウォークインクローゼットはさんで隣などあるので、要注意かなと思いました。

あとは、こんな感じです。ご参考まで。

・声は、叫んでも聞こえない。(両方とも窓は閉めた状態です。)
・普通に歩く音も聞こえない。
・普通に軽く走る音は、生活していると聞こえないと思うが、静かだと聞こえるかも。
・踵でのしのし歩く音は、かなり聞こえる。
・飛び跳ねる音もかなり聞こえる。
・普通の扉の開け閉めは聞こえず。
・バタンと閉める音は、すごく聞こえる。

お願いすると、丸紅の方がふたり来て下さって、連絡とりあいながら、音を出して下さいました。
非常に参考になったので、まだの方は、お勧めですよ。

[152: 入居予定さん]

>>116 ＝ >>123 さんのおっしゃる
コンクリート部分のヒビのようなもの？が、とても気になっています。
再内覧会がまだの方、ぜひ、レポートお願いします。

[155: 入居予定さん]

>>151さん
とっても参考になりました！ありがとうございます！！
三面鏡の扉を閉める時、気をつけます！！

[156: 入居前さん]

すいません。いくつか教えてください。現在　残金の振込み手続きとともに今後の購入品も含めた最終の資金計算をしています。
都市計画税と固定資産税の建物部分に関するものは、今年度は掛からないのでしょうか？また、８０㎡弱の部屋ですが、不動産取得税はどれぐらいになりそうでしょうか

[157: 入居予定さん]

あれ？諸費用に税金関連も含まれてたと記憶してますが。
違いましたっけ？

[158: 入居予定さん]

音のチェックですができるんですね？？？
うちは最初の内覧会の時お願いしたのですがどうしても無理だと言われ諦めました。
なぜ対応が違うのか！酷すぎます。

[159: 匿名さん]

そういえば水回りの検査ですが、当日申し入れたら断られた方いましたよね。
うちでは、水を出して調べたいと言ったら、無線で連絡して出してくれましたよ。
実際に出るまで30分以上は待ちましたが、他のことをやっていたので問題ありませんでした。
担当者によってずいぶん違いますね。
(再内覧会ではなく、最初の内覧会の話です)

[160: 匿名さん]

あのブログの方、すごく熱心に調べてますね。
見習いたいです。

[161: 入居予定さん]

今日の夜というよりは前日の23:30頃の模様です。
頑張ってますね・・・というべきなのかもしれませんが、こんな時間までの作業って、安全性とか疲労による作業品質の低下とか大丈夫・・・という方が気になってしまいました。
特に音は出てなかったので、大した作業じゃないかもしれませんが・・・。
私は、無理をして仕上がりの質が落ちるよりも、時間をかけてしっかりした仕上げにして欲しい、と思っています。

[162: 匿名さん]

再内覧会で開口部のことって出ましたか？
私は再内覧会はこれからなのですが、どう切り出して
いいやら、と思ってます。
話し方によってはクレーマーと揚げ足を取られそうなのが怖くて。

[163: 匿名さん]

音の確認で、どなたかそういうのは内覧会の時に確認するものではないですか？と指摘がありましたが、私も内覧会で確認できなかったです。
内覧会で、担当者音に音の確認をしたい旨を申し出たら他の部屋には入れないという事を言われました。
入居してから両隣や上下階の人と仲良くなったら中へ入れてもらうか？試してもらう、などで試せるのでは？という説明を受けました。
？と思いましたが、その場ではそういう物かと思いました。担当さんによってずいぶん対応が違うんですね。再内覧会では、会社の方へ協力してもらって試してみたいと思ってます。
あと外廊下の突風ですが、これはもちろん指摘するつもりです。現在高層タワーマンションに住んでますが外廊下は一年を通して風などなく静かな状態です。もちろん、それでも空気のよどみのようなのありません。それが普通（一般的）だと思ってたので、前回の内覧会ではすごい驚きました。
毎日、エレベーターにつくまで震えるような寒さ、突風に耐え、髪もくしゃくしゃにされてから外出になるかと思うと憂鬱です。これも西側通路を通る住民のみの悩みなんですよね。
とても入居してから賛成４分の３以上の賛成を経て、不具合を変更するなんて無理っぽい感じがします。入居前に売り主さんの誠意ある対応を願うばかりです。

[164: 匿名さん]

状況や対応が違うのを知らないのか、未だに揶揄する書き込みが散見され悲しいですね。

[165: 入居予定さん]

>>163さん

「入居してから両隣や上下階の人と仲良くなったら中へ入れてもらうか？試してもらう、などで試せるのでは？という説明」

なんて、「？」どころか、ありえなすぎて笑いさえ出てきます！！
風は、うちは西側通路を通らなかったからか、内覧会では感じなかったのですが、
（今日再内覧会なので、歩いてきます。）
やっぱり、風を受けた方の悲痛な叫びを拝見すると、入居後でも変更を賛成しようって思います。
うちは風来ないから・・・っていうのは何か違うと思います。
それに将来、マンション内でそちら側に引っ越すという可能性だってあるかもしれませんしね。

しっかし、買主側ながら、マンションを造って売るって大変だなーと思います。（笑）

[166: 入居予定さん]

162さん、我が家も当然、開口部については聞いてみるつもりです。
内覧会という場はこちらが点検できる場ですので、納得できるまで説明を聞くようにします。子供もいますので、西側に住む立場としてはこのままではとても不安ですので。

とりあえず下記のことを聞いてみるつもりです。
１、消防法からの観点から開口部はなぜ必要なのか。
２、それであれば、23階〜26階に開口部がないことは問題ないのか。
３、xxx1号室のところについ立のようなものを作るのであれば、上部分を開けておいて同じ高さで廊下部分を塞ぐような方法はできないのか。

とにかく安心して、気持ちよく入居できるようにしたいですよね。