ブリリア・マーレ有明 ★購入者限定★ ＰＡＲＴ５

[契約済みさん]

もうすぐ入居！ＰＡＲＴ５です！
引き続きブリマレでの楽しい生活について話し合いましょう！

住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。

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公式HP

http://www.b-m-a.jp/

[451: 契約済みさん]

このエレベ−ター(/ホール)写真が東(北東)側のものですので。内覧日に実際自分の購入部屋(階)までこれで移動した際に撮ったものです。

[452: 契約済みさん]

で、この写真に対してだれも文句は言わないんだよね。

結局、写真をアップしてもらって見たところの感想は、
「実際に自分の目でみなきゃ、わからない」なんでしょ？？？

すくなくとも、
これから内覧する人間が、内覧する前から、
騙されただの、ウソつかれただの、ギャーギャー騒ぐのって、
間違いなく間違ってると思うよ。

[453: 契約済みさん]

バーの写真など、内覧日写真幾つか以前貼りましたが、南東1Fエントランスから、エスカレーターをあがって2Fロビーを見る一枚です。(内覧受付の人などもかすかに写ってる感じですね)

[454: 契約済みさん]

夏に問い合わせたら、違約金発生は引き渡し前だと言われた。
冬は、内覧前だと言われた。

ということは、秋にデベの方針が変わったってこと。
内覧後は違約金が発生すると言わないと、キャンセルが大量発生する可能性を懸念したということ。
キャンセルを恐れたということは、「キャンセルせざるを得ない状況だ」とデベも認識しているという事。
認識しているという事は、ジム、エレベーターのみならず、占有部も密かにグレードダウンしている可能性があるということ。

現にガスコンロがモデルルームで見たガスコンロと違うと、キャンセルを考えている人がいた。
内覧を終えた方は次々と占有部にガッカリしている。
記者でさえ、以下のように言っている。
しかし、共用施設を見学した後だからだろうか、高級感・スケール感が若干落ちたような気がしたのだが…。
http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=17622

あまりの売れ行きの悪さに、目に見えるジムやエレベーターさえ、手抜きする。
バレそうにない占有部は手抜きしないわけがない。
それに上の記事の部屋を見たが、プレミアム住居でさえ高級感はない。
クロスなども安いものに変えたと思う。
モデルルームのオプションでない部分と占有部の違いを証明する手立てはないものか。

自分は完全にデベに対する信頼を失った。
要するに、宅建業法を良く知らない我々を騙した。
違約金が怖くて、キャンセルできないように、ウソを平気でついた。

通常、エレベーターが左右違っているなんて、誰が想像できるんだ！
きっと２階と３３階、プレミアム階のエレベーターは綺麗なんだろう。
３階から２９階までの住民のことなんて、知ったことないという姿勢。
いつから東京建物はこんな会社に成り下がったのか？
背に腹は変えられないなら、なんでもっと前に手立てを打たなかった？
エレベーターを勝手に変えるくらいなら、大幅値下げを夏にでもすればよかったんだよ。
影でコソコソ値引きしてうっているなら、早く方針を考え直せばよかったんだよ。
ひどすぎるよ！

[456: 契約済みさん]

４５１さん

情報ありがとうございます。
もう１つ教えてください。これは何階のエレベーターホールでしょうか？
２階〜３３階までのエレベーターホールがこれと同じでしょうかね？
（・・・といっても全フロアを見たわけでは無いでしょうから知りませんよね。。＾＾；）

だとしたら３８２・３９０・４２１の書き込みは？

４５１さんの情報が正しいとすれば・・・今現在はどっちが正しいのか解りません。
結局自分の目で見るしかないって事ですね。

４５２さんは内覧を済ませた方ですか？
（もしかして４５１さんと同一人物でしょうか？）

騒いでるのは内覧会後のキャンセルは違約金が発生しますよとあたかも脅しているような発言をされると、内覧会でエレベーターの不具合を発見しても遅いのでは？・・・と思うからですよね。
また４４４さんの情報の様にデベロッパーがきちんと対応しないから余計怪しまれるような事に発展しているのだと感じますが。

いずれにせよ、私はデベロッパーの対応は良くないと思いますけど。

[457: 契約済みさん]

だから、デベじゃねぇって。　

別にデベを擁護する気はないよ。

内覧もしていないのに、実際に見る前から
ギャーギャー騒いている輩に不信感を抱いているだけ。

いい加減にしてほしいと思っているだけ。

[458: 契約済みさん]

おいおい、
せっかく写真をアップしてくれた４５１をデベ呼ばわりすんなよ。
あなた方がギャーギャーさわいで、アップしろって言ったんだろーが。

どんだけ自分勝手な奴らなんだ。

[459: 契約済みさん]

４５７・４５８は４５１さんですかね？
スミマセンが教えてもらえませんか？

これは何階のエレベーターホールでしょうか？
宜しくお願いします。

[460: 契約済みさん]

自分がこれから住もうとしている物件を、よく手抜き物件とか言えるよね。
マジで理解できねーわ、おたくらの感覚。

デベを擁護する気なんてさらさらないけど、
デベよりも、あなたたちのほうがガッカリなんですよ。

いい加減にしてもらえないですかねぇ。
低レベルすぎて、ほんとにイヤなんですけど、あなたたち。

[461: 契約済みさん]

４５１＝４５２じゃないよ。

[462: 契約済みさん]

＞４６１
なんでわかるの？

[463: 契約済みさん]

本人だから。それ以外ねーだろ。

[464: 契約済みさん]

内覧したらキャンセルは違約金発生なんて変な事するから　皆　内覧の前に情報を集めようと必死なんですよ！
私だってそうです！

内覧して購入する？？
それとも
内覧せずにキャンセルする？？
それとも
内覧して違約金も払ってキャンセルする？？
どうすんの？？？

と東京建物という会社に決断を迫られてるんですから！！！
ただ私(達)はこのマンションのコンセプトに惚れて契約をしましたから当然中は見てみたいです
内覧ぐらいはさせてから決めさせて欲しいのです
私を含めこれから内覧の人はかなり情報に飢えてますよ
東京建物さん　なぜそんな事するの？
皆　内覧させてから決めるのが普通じゃないの？
私が購入時は確かに手付放棄キャンセルは引渡しまでと言ってました
でも文章で書いてもらった訳ではありません　証拠もありません
重説をよく見ると引渡しまでとも内覧までとも文章には書いてありません
これって計画的な文面？
そこまでは解らなかったし　東京建物という会社　いわゆる安心のブランドを買ったつもりで安心してました
まさかこんな事になってるなんて

[465: 内覧前さん]

うそも多い掲示板だが
本当に今役にたったと思った
ここ見なければ　知らないまま　違約金請求されている人が出てくるのは確実だからね
大体自己理由でキャンセルする人は引渡し前が多いんだから
その時にはこりゃ荒れるな

[466: 契約済みさん]

＞４６４

内覧して、気に入らないところはとことん直してもらう。
それが普通でしょ？

なんで交渉の余地が残されていないわけ？
さんざん文句いう割に、その言いなりな姿勢はなんなわけ？

なんだ東京建物に決断せまられてるって？？
なにを迫られてるのさ。

すくなくともエレベーターのデザインは、
１２基とも同じって、確認とったんだろ？

その担当の名前でもメモっといて、
あとで違ったら、電話したとき○○は一緒って言ってたのにおかしい！
そんなんなら契約できない！って、言えばいいじゃないか。

わけわかんないやつの意見に踊らされて、
あることないことギャーギャー騒ぎたてて、何やってんだか。

私もこれから内覧会の契約者です。

同じ契約者が、あなたたちのやってることに
不快な気持ちにさせられていることを、少しでもわかっていただきたい。

[467: 契約済みさん]

＞重説をよく見ると引渡しまでとも内覧までとも文章には書いてありません
＞これって計画的な文面？

なんでそう受け取るのさ。
あなたが書いている口約束と同じだよ。
文書に書いてないのなら、効力なんてないんだよ。

自分でも書いてるじゃないか、
＞でも文章で書いてもらった訳ではありません　証拠もありません
って。その逆も然りだろ？

このマンションも、誰かに買ってもらったの？
もうちょっと、二本足で立てるように努力しろよ。

[468: 契約済みさん]

466さん、同じセリフをそのまま返します。
あなたの一方的な意見だけでなく、いろいろなことを知りたいんです。
何がいけないんですか？

＞内覧して、気に入らないところはとことん直してもらう。それが普通でしょ？
ジムにしろ、占有部のデザイン変更についても、売主は直さないと言っているんですよ。
エレベーターもこのままでしょうね。普通じゃないから困っているんです。

＞なんで交渉の余地が残されていないわけ？
東京建物が交渉に応じてくれないからです。

＞なにを迫られてるのさ。
キャンセルするなら内覧前まで、それを過ぎると違約金２割頂きますよ、と脅されているように感じる。

＞１２基とも同じって、確認とったんだろ？
確認取れてないでしょ。どこにそんなこと書いてありましたか？
確認するように担当に聞いたら、そのまま連絡がないそうです。

＞そんなんなら契約できない！って、言えばいいじゃないか。
言えば違約金取られないんですね。あなたは確認しましたか？売主が違約金取るっていっているのに！！！

[469: 契約済みさん]

４６８

もう一度書きます。
さんざん文句言う割に、その言いなりな姿勢はなんなのでしょうか。

もう一度、自分の文章を読みなおしてください。
さんざん文句言う割に、その言いなりな姿勢はなんなのでしょうか。


私たちは、お金を払って買う側ですよ。

内覧会は何のためにあるのですか？
図面通り、イメージ通りにつくられているか、確認するための会ではないのですか？
あなたは言いくるめられるために行くのですか？

私はこれから内覧会です。
内覧会で気に入らない点は、すべて担当者に言います。
明らかな欠点はすべて直してもらうくらいの姿勢で挑みます。


それと、私の一方的な意見と言いますが、
そもそもあなたは、誰かの一方的な意見に踊らされているだけでしょう。
あっちへフラフラ、こっちへフラフラ。自分の目で見てもいないのに。


あと、

＞言えば違約金取られないんですね。あなたは確認しましたか？売主が違約金取るっていっているのに！！！

↑この考え方に、あなたの根本的な間違いがある気がしますよ。

私が確認しているわけないでしょう。
言えば違約金取られないかどうかなんて知りませんよ。

相手に落ち度があった場合に、自分が損をするという発想が、
あなたのそもそもの間違いのような気がします。欠点指摘してすみません。

[470: 契約済みさん]

もしかして・・・（実際見ていないので推測ですが。）

４５１さんが掲載して頂いた画像は２階のフロアのもので、書いてらっしゃるように東側のもので間違いないのではないでしょうか？そして勿論西側も同じデザインだと思います。

で、３階〜３２階（これも勿論推測です）のエレベーターの扉は東も西も“オソマツなＵＲの扉”のような仕様なのではないですかね？

イメージＣＧはもともと２階のエレベーターホールのもので２階（と３３階）はあのイメージ通り完成している。２階〜３２階（３１階？）はもともとあのイメージＣＧとは異なる。ってことなのでは？？

私はあのＣＧは全フロアのエレベーターホールだと思っていたのですが。。。
最初から違う思い込みをしていたと言う事ですか。
皆さんのご理解はいかがですか？
あのＣＧが全フロアのエレベーターホールのイメージと思っていませんでしたか？

この推測が違うと否定してくださる方（特に内覧を済ませたから知っていると言う方）からの情報をお待ちしてます。
特に４５１さんはご存知な筈ですよね？ご自分のフロアまで移動したと書いてありますから。
４５１さん以外でもご存知名方いらっしゃいましたら是非情報の提供をお願いします！

[471: 内覧前さん]

>>470さん

私も470さんと同意見です。

エレベータホールの仕様は、図面-FLOOR PLAN-21ページ記載されています。
(階によって異なりますので、イメージCGはあくまでも2階のものです。)

[472: 内覧前さん]

３Ｆ〜３２Ｆのイメージが２Ｆ、３３Ｆと違うならば、契約までの過程で、デベ側に説明義務があると思います。
でないと、購入者が手抜きを行ったのかどうか判断できないでしょう。
何の説明も聞いていないのですが、聞いた人いますか？

引渡しを行う前に、デベは購入者に説明会をすべきと思いますね

[473: マンション住民さん]

２Ｆや３３Ｆなどはメインフロアになるのだから、フロア全体の豪華さにあわせた仕様であり、
居住区のＥＶ扉が同じなわけないでしょう？？
なぜそこまで誤解（思い込み？）するのか不思議です。
居住区のＥＶ扉の仕様や概観は、このスレでは明らかになっていませんので、内覧した人にしかわかりません。（どう感じるかは個人差大きい仕様なのでしょうが。）

「契約済みさん」を騙って、部外者やキャンセル済み又はキャンセルを誘惑してる人が発言されてるのは間違いないと思います。
お台場タワーでさえキャンセルを促す発言は稀だったのに、とても不思議な物件です。

[474: 内覧前さん]

４７３

なんで、デベ擁護の発言するのかな？全く理解できないよ

これは資産価値の問題ですよ
このマンションが安っぽいのは困るんですよ

購入者なら「思い込み」だと簡単に済ませられますか？
疑問を持つのが普通でしょう

ここは、決して安い物件ではありませんからね
引渡しまでに、しっかりチェックしていない泣き寝入り
になります。

[475: 473]

>>474
契約前に居住区の共用部（壁やＥＶ仕様）は確認されましたか？
何をもって「安っぽい」と判断するつもりなのか・・・
個人で共用部の仕様を条件に交渉できると思いますか？
組合（購入者全員）の意思として交渉すべきでしょう。

私は特にデベの見方をする発言した覚えはありません。
現実的で冷静な対応するのが購入者として得策だと考えるだけです。
初めてマンション買う人なら、いろいろ予想外なことに遭遇するかもしれませんが、より有利な対処をしたいなら騒ぐだけでなく、経験や知識ある方に相談してくださいね？

契約者でないのに連投して失礼しましたm(_ _)m

[476: 契約済みさん]

475さん

仰るとおり、主観の違いとか、感じ方の個人差のある事柄で、クレームを付ける人には腹立たしさを感じます。アラさがしをすれば、何だってアラはあります。

安全性にかかわることなら問題ですが。

[477: 契約済みさん]

そもそもエレベーターがひどい！って、書き込んだやつが、
きちんと説明していないのが問題なんだよ。

わけわかんないまま、憶測のまま、
たくさんのおっちょこちょいが騒ぎ出しちゃったじゃんか。

[478: 入居前さん]

じゃ、もうこの話題は意味がないのでしょうか。

[479: 契約済みさん]

すでに内覧をした人はキャンセルに違約金が発生しますので 擁護せざるをえないでしょう
現実 デベがジムの照明とか直すと思いますか？
甘いですよ

[481: 内覧前さん]

４７９
あんたはデベ？
すでに内覧をしてもキャンセルに違約金が発生しないって

[482: 契約済みさん]

煽りや憶測にいわゆる“ギャーギャー騒いでしまう“人がいるのはある程度しょうがないのかもしれませんが、冷静に考え対応できる方が多いマンションであることを願います。

あと、憶測するのはいいけどその自分の憶測で自分が騒いじゃってるタイプ…一番イタイと思います。

ロムってる人の大半は冷静な方だと思ってますが。。。

[484: 契約済みさん]

４６８さん
ちょっとヒステリックにみえますよ。
みんな大きな買い物して不安ですよ、いろいろと。
ただその不安は、掲示板にうけるのではなく、デベ（契約当事者）にむけるべきです。

４６６さん
常識的なことを書かれていますが、あまり乱暴に書くと折角の意見も誤解されますよ。

[485: 契約済みさん]

たががジムの照明と言うかもしれないが
イメージと違うものなら この地は買わない
コンセプトに賛同したわけでこの地だから契約したわけでは決してない
このパターンが実際多いんですよ
コンセプトにお金を出したんだから
そして東京建物は皆さん了承してますと聞く耳を持たない
キャンセルしたければ違約金払えといきなり言われる
契約者から文句出ない訳がないじゃない

[486: 契約済みさん]

４７０です。

＞２階〜３２階（３１階？）はもともとあのイメージＣＧとは異なる。
と書きましたが（３１階？）としたのはプレミア階が３２階のみと勘違いして書いてしまいました。スミマセン。。。
なので、２Ｆと３１Ｆ・３２Ｆ（プレミア階）と３３ＦがイメージＣＧっぽい感じなのかなと思ってます。

私はプレミア階ではないので“オソマツなＵＲの扉”・・・と言う事でしょうか。（＾＾；
スミマセンが内覧会前なので“オソマツ”と感じるかどうかは見てみないとなんともですが。

過去の投稿を見返しましたが・・・
３５０さんが
＞すでに内覧を終えた方は思いませんでしたか？各階のエレベーター。
＞意外と小さいのはともかく、扉の色。廊下と合わせてあるようですがちょいと暗すぎないですか？
＞内部も布が貼り付けてあるタイプでした。あれはアレルギー体質にはきびし〜い。
＞今どきのマンションでもこういったタイプのエレベーターは普通なのでしょうか。
と投稿されてましたので・・・。厳しいのかもです。
もしかしたら「全然イイ！」と思うかも知れませんし、「オソマツってかヒドイ！」って思うのかはわかりませんが。。。

ただ、私は全部のフロアのエレベーターホールがあのイメージＣＧの様になってると思ってましたので、もし憶測どおりなら少なからずショックを受けると思います。

皆さんはいかがですか？

私はキャンセルをしようとは思っておりません。こちらのマンションで生活する事を本当に楽しみにしております！
だからこそ、エレベーターにしてもＧＹＭにしても（他にもあるかもですが）「え？」と思うような事があったらキチンとデベに伝えます。
ただ「マンション」しかもこんな大規模な物件なので１人ではどうしようもないじゃないですか？
なのでここで情報交換したり意見を交換したりすること自体が有意義な事と思っております。

色々な意見があって良いと思いますが匿名掲示板なのでとても乱雑になりがちですよね。
自分でもその辺は気をつけて発言して行きたいと思います。

今日もう一度ＭＲに連絡をして各階のエレベーターとイメージＣＧの違いを確認して見ます。
東京建物さんはいつも通りちゃんと回答してくれると思いますので。

私も出来るだけ情報を載せようと思いますが、皆さんの貴重な情報の投稿を楽しみにお待ちしてますので宜しくお願い致します。

どなたか内覧を済ませた方で各階フロアのエレベーターの扉画像を持ってる方いらっしゃいませんか？

[487: 契約済みさん]

すこし冷静になりましょう。

自分はありもしないことで騒いでいるおっちょこちょいかもしれない。

そういう風に、冷静に自分自身をみつめてください。答えが見えますよ。

[488: 契約済みさん]

ジムの照明は多くの方が指摘されていますが、
エレベーターはひとりの方の意見に、皆がおどらされていますよね。

その時点でどんなレベルの情報か、考えましょうよ。

冷静に考えて、現段階では養生してあるのが当然だと思いますし、
内部の布張りというのも、住人の引っ越しが終わるまでの保護材だと思います。

もちろん私も内覧前なので、確かな情報ではないですが、
少なくとも、保護材のついた状態を見ていろいろ言ってるのかな、
というくらいの予測はできるわけです。

まずは、きちんと自分の目で確かめるべきです。

それから気に入らない箇所をきちんとデベに指摘して、
より良い物件にしていきましょうよ。

なにとぞお願いいたします。

[489: 内覧前さん]

東京建物は契約者用HPにエレベーターの詳細　GYMの写真等載せればよいと思います
最近更新がないですよね

[490: 内覧前さん]

488さま
しかし内覧してしまったらキャンセルした場合違約金が発生してしまいます
だからこれだけ憶測にも敏感にならざるえないんですよ

[491: 契約済みさん]

＞４９０

では、騒いだことによって得られた成果は何でしょうか？
皆が嫌な気分になっただけではないでしょうか。

結局は内覧するんですから、まずは自分の目で確かめましょうよ。

内覧後は違約金が発生するから、内覧前の今騒ぐしかない、と書きますが、
さんざん文句を言うくせに、その相手の言いなりな姿勢は全く理解できません。

内覧して、決定的な相手側の落ち度があった場合、
何でこっちが違約金を払わなくちゃいけないの？？

という発想になぜならないのか、不思議でたまりません。

相手に落ち度があった場合は、相手の責任で直してもらう。
もしくは、違約金なんて払う義務はない。

そういういわゆる常識的な考えで、冷静に物事を判断できないでしょうか。

生まれてこのかた、被害者意識で生きてきたのかもしれませんが、
多くのひとを巻き込むのはいい加減やめていただきたい。

[492: 匿名]

折込広告の写真、蛍光灯のジムに変わりましたね。
昨日我が家にも広告が入ってました。

[493: 契約済みさん]

不安要素に対して書き込んだって別にいいんじゃないですか・・・？

「あー　こういう風に思う人たちもいるんだ。」位にとどめて

その書き込みを気にせず自分は自分でいればなんてことないでしょ。

[494: 内覧前さん]

４９２

貴重な情報ありがとうございます。
本変更は、購入者へ通知されているのでしょうかね
購入者はもっと怒るべきでしょう！

[495: 契約済みさん]

＞４９４

内覧の時に、自分の担当者に怒ってくださいね。
こんなところに書き込んで何かが変わると思っているのなら、大きな誤解ですよ。

[496: 契約済みさん]

>>491
>相手に落ち度があった場合は、相手の責任で直してもらう。
>もしくは、違約金なんて払う義務はない。
>そういういわゆる常識的な考えで、冷静に物事を判断できないでしょうか。

貴殿の意見はあなたの常識でしか書いていない。
相手に落ち度がある（あなたの常識）（デベの常識は落ち度がない）相手は直さない。（現にそういっている）
違約金は支払ってくれときちんと明言している場合、裁判で契約の履行の時点はどこなのか、争わなければならない。
けれども宅建業法に照らしたらどうなのか？業者の違反だという意見もあった。
ネットで調べると、裁判官の判断によるようだ。

だから、あなたの常識がどこまで通るか見ものですな。
デベが直さないことをまったく考慮なさっていない。
嫌な気分になっているのは、こちも同じです。
あなたの書き込みですごく嫌な気分です。

[497: 契約済みさん]

有明から路面電車が銀座方面に一直線にできるって現実になると思います？
なったら嬉しいな。
オリンピック次第なのかな。

[498: 契約済みさん]

それに貴殿はデベではないというけれど、昨日から今朝にかけての擁護の嵐。
これこそ異常ですな。
一日中貼り付いて、デベ擁護の発言、契約者を黙らせようとする姿勢は逆効果ですよ。
私はあなたが発言するほど、デベに対する不信感がわいてきます。

[499: 契約済みさん]

４９７さん、その計画はおじゃんになりました。きちんと記事になりましたよ。
石原都知事がオリンピックに向けて検討した結果、数百億だかのお金が必要だということで、あきらめました。
東京都は新銀行東京の件もありますので、無駄なお金は使えないのです。
その代わり、バス？を増やすとのこと。（オリンピック中）
次の知事が造るといって、税収入がじゃんじゃん増えたら、またいつかその案が復活するかもしれませんが、実行されるのは、みんなが死んだ頃でしょう。

また、夢を語って釣るのはいかがなもんでしょうか？

[500: 契約済みさん]

失礼、路面電車でしたね。私が話していたのは地下鉄の話です。
オリンピックが決まれば、路面電車は出来るかもしれませんね。出来ないかもしれませんが。