ブリリア・マーレ有明 ★購入者限定★ ＰＡＲＴ５

[契約済みさん]

もうすぐ入居！ＰＡＲＴ５です！
引き続きブリマレでの楽しい生活について話し合いましょう！

住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。

比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ

公式HP

http://www.b-m-a.jp/

[372: 契約済みさん]

エレベーター、非常用はさておきこちらです。

[373: 内覧前さん]

どうやらpはもう時間の問題のようですが、今度はその時間が本当に問題なんです。
つまり引き渡し前なのか、後なのか、それぞれの場合どういう影響が出てくるのでしょうか？

[374: 匿名さん]

樹脂サッシの耐火性能試験偽装ですよね。

高層タワーで樹脂サッシの使用ってあるのかな??

[375: 匿名さん]

>>369
値引いて売ってもらえばよろしいかと、、、思いますが。。。
売れますよ。きっと。超高級という言葉にひかれる方はいらっしゃいます。

[376: 匿名さん]

368 375
あなたの思考回路は甘いというかメデタイとしか言いようがないね（笑）
デベの方？？
ＣＧと全然違う物作って正当化するんだ？それがまかり通ると思ってる会社なら先が無いと認識した方が良いよ！
それにあんなでかい社長の部屋はまず売れないよ！
普通に考えればわかるでしょ〜！
デベならCG通りに作り直して社長の部屋を小分けにして値引きしてとっとと売る事

[377: サラリーマンさん]

↑

>>ＣＧと全然違う物作って正当化するんだ？

誰も、していないと思いますけど。。。

メデタイひとですね。

[378: 匿名さん]

377
必死ですね
はいはい 良いジムですね！
ご自慢だね！

[379: 契約済み]

契約者以外はでていってくれ。

[380: 契約済みさん]

プロパストが危ないんですか・・・？
カッコイイマンション作る会社だなーと思ってたのですが。
そうなったらＢＭＡみたいなマンションてなかなか出てこなくなるんでしょうか。
遺作になりますかね。あ？かえって人気出たりして！（笑）
もし万が一そうなったとしても東京建物さんが頑張ってくれると思ってます！
がんばれトウタテ〜！

[381: 内覧前さん]

＞３７２様
この画像は何階のエレベーターの画像でしょうか？？

[382: 契約済みさん]

すべての階のエレベーターですよ。
しかし・・・非常用のエレベーターは悲惨です。URのエレベーターみたいでした。
写真のエレベーターが６機北側に位置するエレベーター６機はオソマツ君！（笑）
ところで内覧を終えた方に伺いたいのですが、各部屋に空気口（丸い穴）が取り付けてありますが
二段階調節できる様になってますがキチンと閉めても隙間風が入ってくるのですが気がつかれた方いらっしゃいますか？

[383: 契約済み]

何故、内覧したらキャンセルが出来ないか？

何故これ程までに頑なに契約者に見せることを避けたがるのか、私は内覧して分かりました。
おかげでこの不良資産の精算に倍の損金を持つはめになりました。
キャンセルは決めてますが、頭に来るので春先のキャンセル期限ぎりぎりで実行しようと思います。

[384: 契約済みさん]

>>383
ブリリアマーレ有明★購入者限定★キャンセル希望者版①に書き込んでくださいね。

[385: 契約済みさん]

北東契約者ですが、北のエレベーターと南のエレベーターが違うんですか？
北東契約者は北のエレベーター使いますよね？
ごめんなさい、意味がよくわからなかったのですが、南と同じですよね？

[386: 契約済みさん]

>383

具体的に書いて。

[387: 契約済みさん]

＞何故これ程までに頑なに契約者に見せることを避けたがるのか、

↑こんな事実あるのですか？
↑常識的に考えて、内覧会までは見られないですよね。
↑できてないんだから。


あのさーーーー、

３７６も、３８３も、読んでて思うんだけど、
感情まかせに、キャンセルキャンセル書き込む前に、

ＣＧと違うんだったら、図面と違うんだったら、
それはおかしいじゃないかと、担当者ときちんと交渉したら？

図面と違うものにお金は払えない、と。
ＭＲで聞いた話と、違うじゃないか、と。

そんで、図面通りに直してほしい、と交渉しなよ。
何のための内覧会なのさ？そのための内覧会でしょ？？？

[388: 契約済みさん]

担当者に言っても
皆さん了承してますで終わりだから頭に来てるんじゃないの？

[389: 契約済みさん]

本当に東京建物にはがっかりだよ

[390: 契約済みさん]

>385さん
３８５です！
私も北東側入居者です。
内覧はいかれてないのですね？
確かに写真のエレベーターで内覧時案内をされました。
マンションの外廊下をぐるっと廻って北東がわ住居入り口に到着！
その時点で、んっ？と思ったので部屋の案内を受けたあとエレバーターの位置を聞いたら北側（北東住居者の最寄のエレベーター）のエレベーターは全く違います。
びっくりしないで下さいね。
ごみ置き場も南側よりです。（遠い）
１２機中美しいエレベーターは６機のみ・・・・・
そこまで考えていなかったし、少しショックでした。
お客様を迎える時は遠いエレベーターに乗せたい気持ち（笑・・・泣）

[391: 契約済みさん]

↑３８２です。ごめんなさい。（３８５さんへ）

[392: 内覧前さん]

やっぱりキャンセルしようかな
内覧したら違約金っておかしくない？

[393: 契約済みさん]

>388

だったら、そう書くでしょ？
担当者にしつこく言ったけど、聞く耳持ってもらえなかったと。

要するに、言えていないんですよ。非常に残念です。

[394: 契約済みさん]

＞３９２

そんなもんですよ。受け入れてください。

[395: 契約済みさん]

エレベーターの北がそんなにしょぼいんですか？？
それはジム以上に絶対に絶対に絶対にやだ！
そんな差別有りなの？？？
外から見たジムだけでも十分ダサくて嫌なんだけど
来週にでも内覧延期する様に頼んでみるよ
エレベーターの違いが本当ならひどい話
私の部屋は北側エレベーターのが近い
誰か北側エレベーターの写真が撮って欲しいです
購入の時色々聞いてもまだ未定だとか言って教えない訳だよ
そして営業マンをすぐに他へ飛ばしその後は知らぬ存ぜぬではぐらかす
内覧を終えたら違約金発生で泣き寝入りなんて絶対におかしいですよ
他の物件買った時はそんな事なかったんだけどな〜
一体何なんだよ本当に！
ただ唯一よかったのはこれだけ大きい物件だと内覧前に情報がいろいろ入って来やすい事だね

[396: 契約済みさん]

>395

あの〜、ほんとに契約者ですか？　ぜんぜんわからないんだけど。

内覧延期するよりも、いちはやく内覧して、
図面やＣＧと違うところは、
変えてもらえるように交渉するべきなんじゃないの？

そのための内覧会でしょ？

なんでもうすでに被害者なのか、マジでぜんぜんわからない。

[397: 匿名さん]

＞３８２・３９０様

何々？ど〜ゆ〜ことですか？？
（スミマセン内覧前なので教えてください。）

北側のエレベーターってどこ？
エレベータープランの図面を見ると
西側と東側という名称で各６基ずつですよね？
話からすると・・・東側の事ですか？

しかも３８２さん曰くは非常用の６基って書いてありますが・・・
ってことは東側のエレベーターは非常用ってことですか？？
そんな事どこかに書いてるんですか？初めて聞きました。

え〜〜〜？マジですか〜〜〜？
それはあり得ないって思いますけど。
３９５さんと同じ気持ちです。
ＧＹＭもモチロン嫌だけどエレベーターがそれならひどい話だよ！
西と東で違うデザインになるなんて聞いても居ないし思っても見なかったから
３９５さんのように営業に問いただすなんてことはしなかったけどさ。

普通に考えて・・・西と東でエレベーターのデザイン（グレード感）が違うって変ですよね？
そんなの信じられない。
もし本当なら・・・キャンセルはする気は無いのですがちゃんと理由を聞きたいです。
そしてモチロン納得できないだろうからキッチリ直してもらいたいです。

だってＧＹＭもそうだけどイメージＣＧと違いすぎるのは詐欺でしょう？
共有部分であってもその高級感を売りにしてるんだから。
ＨＰのエレベーターホールのイメージＣＧだと思ってて当然ですよね？
しかもエレベーターのように毎日使う共有部分がそれって。。。

しかし・・・本当ですか？？？
信じられないんですけど。。。
来週内覧なんですけどその前にＭＲに確認の電話を入れた方が良いですかね。

[398: 宅建主任者]

部外者ですが
「内覧後のキャンセルが違約」と本当に言われているならば、
ぜひ書面で残してください。○月○日　営業担当●●氏がそう言った。
営業は絶対書面を出さないはずです。その場合は、自分で書いて、「間違いありませんね。」
と、営業に念押しして、それを録音してください。

宅建業者が売り主の場合、宅建業法・民法・消費者保護法が絡んできます。

万一、契約書に「内覧後のキャンセルは違約」と記されていても、
消費者保護の観点から著しく逸脱するので、その条文は無効にできるはずです。
なので、そんな一文は契約書にはないはずですし、重要事項説明書にも記載されていないはずです。

しかし、違約が本当にそうなら、重要事項説明で説明すべき内容になります。

宅建業者の常識ですが、売主が宅建業者、買主が個人の場合、
手付解除期日は、「引き渡し日の前日」までです。

内覧会や、内覧時の手直しの指示は、
履行の着手にはあたりません。
http://www.muryo-soudan.jp/advice4/index839.aspx

とは言え、これを理由に因縁をつけても手付を取り返して解約はできないと思いますが、
これを理由に内覧前のキャンセルをして手付流しをした人は、
なんらかの手は打てます。売主が所属している不動産団体で紛争解決窓口があります。
ぜひ利用してみてください。
http://www.zennichi.or.jp/zen_guide/zennichi_annai.php
http://www.tokyo-takken.or.jp/link/ippan.html#freeask
同時に東京都の不動産業課でも受け付けています。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm
ここの売主は大きな会社ですから、行政罰だけでも大ダメージなります。

[399: 契約済みさん]

395だけどれっきとした契約者です
ようするに東北側のエレベーターですね
内覧前なので情報ありがたいです
内覧したら違約金発生してキャンセル出来ないから皆さんも言ってるんですよ
おわかりですか！？

[400: 契約済みさん]

３９７です。（匿名で投稿しましたが契約者です。）
連投でスミマセン。

３８２さんは担当に言ったけど聞き入れてもらえなくて頭にきてるんですね。
そういう人って沢山いらっしゃるんですよねきっと。
３９６さんのおっしゃるように交渉しましょうよ。
１人で交渉しても埒が明かないでしょうから。
私はキャンセルするつもりは全く無いのでがんばって色々交渉したいです。

とりあえずこの掲示板しか知らないので色々不満がある人はドンドン書き込んでいきましょうよ。
自分では気が付かない不備を他の皆さんが気づいていただける事も凄く多い気がしますし。

なんか・・・内覧を終えたらまだまだ指摘したいところがあるような気がしてきました。

[401: キャンセル予定者]

399>内覧したら違約金発生してキャンセル出来ない・・・・

根拠がおわかりなら教えてください。
契約書等どこに書いてありますか？
営業担当者が勝手に言っているだけではないですか？
売主側の勝手な都合のような気がしています。

[402: 契約済みさん]

401さん
営業マンに聞いてみてください
そう言われると思います
内覧会の問い合わせ先にも聞いてみてください
そう言われますよ
私はまだ内覧前ですがこの掲示板を時々チェックしていてよかったと思いました
流れからは私も内覧前キャンセルが妥当と考えています

[403: 匿名さん]

違約金＝手付金解除って事なの？
だとすれば内覧前にキャンセルすれば手付金が返ってくる？

[404: 宅建主任者]

４０２さん

私は、営業マンが嘘をついている
という意味で申し上げたつもりです。

不動産屋は平気で嘘をつきます。
だから、わたしは丁寧に第三者機関の連絡先や、
法律事務所の見解まで載せています。

営業マンが違約だと何の根拠もなくこの掲示板に書き込みしているなら
嘘の上塗り以上に相当悪質ですね。

[405: キャンセル予定者]

402さん　401です、回答ありがとうございます。

私も営業マンに言われましたが、その言葉に効力があるのかが知りたいのです。
契約行為である以上は、どこかに根拠となる条項がない限りは従う必要はないと思うのです。
具体的に反論できないということは、「内覧しても違約金発生しない」となりますよね

[406: キャンセル予定者]

403

購入者の自己都合のキャンセルならば、内覧会の前後に関わらず、手付金は戻って来ないと思いますよ

[407: 契約済みさん]

>399

だから、内覧会を延期するの？？？
いち早く、自分の目で確認するんじゃなくて？？？
マジでまったくわからないんですけど。

ちなみに、３９９と、４００のスタンスは、まったく違いますよね。

４００さんのように、わたしも内覧会で気に入らないところは
とことん交渉して直してもらうようにします。

３９５、３９９は、まわりのキャンセルをあおっているだけ。
なんでそんなことするのか、ぜんぜんわからない。

[408: 内覧前さん]

エレベーターの件はどうなったのでしょう？

北東側と南西側で仕様が違うのでしょうか？

それとも高層階用と低層階用で仕様が違うのでしょうか？

[409: 契約済みさん]

内覧前にキャンセルしたら、手付金放棄。内覧後にキャンセルしたら手付金＋違約金（金額は
わかんないけど）になると理解してるんだけど。間違ってる？

[410: 宅建主任者]

＞４０９
間違っています。
内覧後のキャンセルも手付金のみです。
日本全国、新築物件で宅建業者が売り主、個人が買主の場合は
引き渡し前日までは手付解除できます。

内覧は、引き渡しではありません。

宅建業法は特別に事業者に厳しく
消費者を保護するための法律です。

新興インチキデベ営業マンにこれ以上騙されないでください。

[411: 契約済みさん]

もし人によって言う事を変えているとしたら大問題ですよね
私はブリマレの誰に聞いても内覧会以降は違約金が必要だと断言されました
（営業・内覧会問い合わせなど）
まずは内覧会の問い合わせに電話で聞いてみて確認するのが早いと思いますよ

[412: 匿名さん]

違約金は別に払わなくたって何の人質もないわけですから、無視したらいいんじゃないでしょうか。

[413: 宅建主任者]

＞４１１さん

しつこいようですが、内覧後にキャンセルは違約だ…と断言されているなら、
その証拠として、メモを残し、相談は第三者機関へ行きましょう。

たとえば、泥棒を捕まえたとします。
「盗んだものを返しなさい」
と言ったとします。
泥棒は
「盗んだのは昨日だから、時効だから返せない」
と言ったとします。

あなたなら、
「じゃあしょうがないですね」
と諦めますか？

警察に突き出して、「窃盗の時効が２４時間だとかぬかす泥棒がいます」
と言って、取り返すのではないですか？

営業マンに聞くのは証拠固めのため。
証拠が出たら、第三者機関に相談しましょう。

[414: 契約済みさん]

410さん　４０９です。的確なご返答有り難うございます。私は部屋の間取りを変更しました。
最初は3部屋あったものを2部屋にした。（リビングをおおきくした）といった特注的なことを
したのですが、それでも違約金は発生しませんか？お教えください。

[416: 契約済みさん]

３９７・４００です。

長文で失礼します。

この際、不明で不安な事に関しては内覧前にＭＲに電話をして聞いてみようと思い
さっきＭＲに電話をして色々聞いて見ました。
その結果を書き込みます。

①内覧後キャンセルに関して
手付金の他に違約金が必要になると言われました。
マンションの部屋毎の金額と手付金を幾ら払っているかに寄って違約金の金額は異なるそうですが
２割をお支払い頂くと言われました。
私はキャンセルまではするつもりはないので現実的には問題は無いのですが・・・。
でも４１０さんの仰る事が正しいのであれば、もし既に違約金を払ってまでキャンセルした方がいらっしゃるとすればヒドイ話ですよね。東京建物さんてそんな事する会社ですか？？

②ＧＹＭの照明に関して
「３３階の全体のイメージからして違和感があると仰る方は確かにいらっしゃいますが、身体を動かすところですし、マシンのメーターなどが見づらいだとか、マシンそのものが暗い部屋だと取り扱いが危ない等の点から蛍光灯にしました。」との事。

まだ見て無いのでなんとも言えないのですが・・・私は普段他のＧＹＭにも通っているので自分のマンション内（しかもここの売りであるところのゴージャスな設備の集まる３３ＦにあるＧＹＭ）であれば、「機能性」も重要でしょうがその「機能性」に問題の無いレベルでイメージの良いものにして欲しかったですね。だってＣＧではそうだったじゃないですか？？
でも、「変更はしない（出来ない？）」そうです。

「もし変更するとすれば管理組合が結成されてからの手続きとなります。」とのこと。
と言う事は・・・もし管理組合で変更が決定されたとしてもそのお金はモチロン自分達で出してくださいね。・・・ってゆーことですよね？それもヒドイと思いましたが。。

だったら、余計イメージＣＧ通りの仕上げにして欲しかった。
それでその「機能性」に関して疑問（照明が足りなくてあぶないのでは？等）を感じるような場合に管理組合で変更の手続きを取る・・・にして欲しかったな。
だって「お金が掛かるんだったら別にイイんじゃないですか？やめましょうよ〜。」って言う人だって出てくるでしょう？モチロン最初から「蛍光灯の方がイイ！」っていう人も居るかもしれないんだし。なんか勝手な言い分でＣＧと違う仕様にしといて尤もらしい言い訳をするってありですかね。なんか納得いかないのは私だけでしょうか？？

③東側のエレベーターに関して
「西側と東側でエレベーターのデザイン（イメージ）に違いはありません。」
との事でした。
また４０８さんの質問の高層用と低層用のエレベーターにも違いは無いそうです。
ただ２Ｆと他のフロアと３３Ｆではそれぞれデザイン（イメージ）が異なるようです。

ってことは？３８２・３９０さんの仰る６基ってどれのことでしょうか？
非常用のエレベーターって２０人乗りと２６人乗りが各１基だけですよね？

まだ見て無いのですが何が正しいのかわからないのですが・・・万一３８２・３９０さん等が仰るとおりだとしたら。。。ＣＧ通りに変更して欲しいです。
エレベータもＧＹＭの照明と同じで、もし変更するとなった場合は自分達（管理組合）でやってくださいって感じになるんですかね？
それって相当お金掛かるんじゃないんですか？
だから現実的には泣き寝入りってことですかね？？

私は来週１５日（木）に内覧を控えているのですが
１３日〜２０日の間に内覧会をされる方って部屋番号でカウントすると２９９世帯なんですね。
その期間に１／３弱の方々がまだこれから内覧するんでしたらエレベーターの件でも不満に思う人ってもっと居るでしょうね。
２０日以降も内覧会ってあるんでしょうか？
もしかして１４階より下のフロアの方々が残っているとしたら更に１／３の世帯数は残ってるわけですよね？
ってことは・・・もっと色々不満な点が浮上してくるのでしょうかね。

１月２１・２２日と「入居前管理説明会」なるものがありますが
その公の場で不満に思っていることをぶつけるべきでしょうか？
そんな時間なりタイミングなりありますかね？？

不安に思っている方がいらっしゃれば是非ＭＲに電話をして見てください。
（営業の方はいつもどおり丁寧に受け答えしてくれましたよ。）

そしてその情報を是非こちらで教えて下さいませんか。
皆さんの色々な細かい情報が頼りです。
宜しくお願いします！

[417: 契約済みさん]

↑スミマセン！！
長文なのにダブって投稿してしまいました。
１つを削除依頼しておきます。

[418: 契約済みさん]

＞＞415さん
ＭＲへの電話そして情報提供ありがとうございました。
入居前管理説明会でぶつける質問を色々この掲示板で話したりするのも
ありかも知れませんね。

内覧後のＣＸＬの話は入居前管理説明会で絶対聞いた方がいいかもしれませんね。

[419: 宅建主任者]

414さん

オプションで間取り変更をする買主は、内覧日前までに解約をしない場合は、手付解除が適用されない旨重要事項説明に記載され、売買契約書にもある場合は、微妙な問題です。

ただし、売主からは「内覧後の解約は違約」と口頭でしか言われていない場合は、手付解除ができると言う理解でよいはずです。

オプション工事が履行の着手であるならば、内覧日ではなく、工事に着手した日が手付解除期日になるのが通常です。

最悪でも、間取り変更程度であれば、履行の着手と言われても、マスタープランに戻す費用を追加して支払う程度で足ると思われ、それが物件価格の１割相当にあたるとは思えません。

問題は、消費者がそれを十分理解した上で契約しているかどうかです。
知らされないで契約しているならば、消費者保護の観点から、裁判になっても、消費者側に有利な判決が下されるのが、一般的な傾向です。

[420: 契約済みさん]

419さん　わかりやすいご指摘有り難うございました。

[421: 契約済みさん]

382です。
エレバーターの件でいろいろお話が出てきてますが。
私はわかり易く説明すると月島倉庫側の住人です。
内覧日に私の記憶が正しければそちら側の最寄エレベーター６基のデザインは写真とは違ってます。
そのほかに荷物搬入用エレバーターはありました。
そちらのエレベーターの説明をもう一度内覧前の方、聞いていただけないでしょうか？
だんだん記憶も薄らいで自信がなくなってきました。
良いように考えるとまだ工事中かなーー？なんて（ありえない）思ったのですが。。。。
皆さんは１２基すべてが写真と同じと思っていらしてないですか？
内覧後の私はあの時点でそうは思いませんでした。
又、情報あればお願いします。
ジムの照明どころではないほど私にとってショックでした。
当然、私の思い込みが間違ってたことを祈りますが。

[422: 入居前さん]

↑４２１です。
今、ブリリアに電話をして確認してもらってます。

[423: 契約済みさん]

416さん
　大変参考になりました
私もほぼ同じ意見です
①に関しては東京都都市整備局に聞いてみようと思います
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm
今住んでいる物件は鍵引き渡し前まででしたので　ふに落ちません
②のGYMに関しては私も外から見た感じで明らか目立つのとかっこ悪く　CGとも全く違うため
幻滅しています（直したってそれほど金額はかからないのに直そうともしないし　なぜCGと違うかも説明すらしようとしない　ユーザーよりも経営第一主義的な発想には正直言って幻滅です）
対応からは直すつもりは全く無い様ですね　とても残念です
私も聞きましたが同じような答えです
私にとってはまず東京建物の仕事に対する姿勢というかプロ意識というか　お客に対する意識がとても低いと思います
すべてがお役所的で人事の様な対応
詐欺だと言っても過言でありません

③内覧をしてしまうと最後なので誰か詳細な写真を教えていただけるとありがたいです

ちなみに私の今の担当は正直言って全く信用出来ません
軽いというか
本当にここは財閥系の会社なんでしょうか？
そこそこ最大手ですよね？
幻滅の言葉がぴったりです

[424: 内覧前]

東北側のエレベーターにはお金をかけなかったんですかかね？
これって資産価値にも影響出ますよ
もう何も言う気がおきません

[425: 契約済みさん]

私もこれから内覧ですが、
気になったところは、ぜんぶ担当にぶつけるつもりです。
せっかく高いお金出して買ったのですから。
言いたいことは全部言わせていただきます。

ジムやエレベーターも、皆さんの意見を一回リセットして、
自分の目でしっかり見定めてこようと思っています。

皆さんがそうすることで、いっそう良い物件になることを願っています。


あと、現地で何も言えないで、
ここだけで文句を言うのはもう勘弁していただきたい。

何が真実かわからないし、それじゃあ何もかわらないですから。

[426: 契約済みさん]

４１５（４１６）です。

＞４２１さん
私が電話で聞いた内容と異なるってことですよね？
電話で聞いてくださってるとのことですが結果はいかがでしたでしょうか？
その内容によっては再度ＭＲに問い合わせます。

１５日の内覧会の前にハッキリさせておきたいのでお願いします。
（キャンセルするつもりはありませんが西側と東側でデザインが異なるのは納得いかないと思うので。）

内覧後にキャンセルが出来ないって話もどう考えても変ですよね？
万一、内覧後どうしても納得いかなかったら最後の最後はキャンセルしかないのではないでしょうか？そのタイミングで「内覧したんだから違約金をプラスして払ってください。」と言われるのは常識的におかしいでしょう？手付金の放棄だってあり得ないと思うのに。

３９８様
＞宅建業者の常識ですが、売主が宅建業者、買主が個人の場合、手付解除期日は、「引き渡し日の前日」までです。

とのことですが本日の電話では「引渡し日が近くなってきておりますので・・・内覧後は手付金＋違約金で物件価格の２割をお支払い頂きます。」と言われたのですが。

いったいどっちが正しいのでしょう？

もし３９８様の仰る事が本当なら・・・？
ここの引渡しって３月１９日からですよね？
私の内覧は１５日なので２ヶ月も期間に差があるんですね。
先月内覧を終えた方は３ヶ月も違うんですね。
しかも既にキャンセルした方がもし違約金を払ってキャンセルしてたら・・・？
これって・・・。大丈夫ですかね・・・？

本当でしょうか？？

[427: マンション住民さん]

CGと異なるとか素材や仕様の劣化について、専有部は契約者主体ですが、共用部は管理組合が主体となって「交渉」すべきでしょう。
今明らかになっていない部分も含め、入居後〜２年アフターまでに団体交渉するのが得策だと思います。
共用部の使い勝手や素材変更による傷みなどは、時間経過とともに明らかになる場合があります。

どのマンションでも似たようなものはありますので、今は契約したご自分の部屋について充分に確認されたほうがいいかと・・・
もちろん共用部についても売り元に意見・クレーム出してもいいのですが相手にはされないでしょう。
共用部の重説不足で専有部の契約解除を申し入れる人もいるかもしれませんけど。

[428: 宅建主任者]

＞４２６さん
>>398ですが
どちらが正しいのかは、
>>423さんのように
しかるべき第三者に聞くことです。

新築マンション販売員という人たちは、不動産屋というカテゴリーの中でも
最も不動産知識に乏しい人が多い職種です。
自社の営業マニュアルの受け売りしかできない人ばかりです。
もちろん、個人個人の中には素晴らしい能力と人格の方もいるのですが、
総じて若い会社、勢いだけの会社は社員の経験も浅く、知識は少ない人が多いのです。

[429: 契約済みさん]

426様
423ですが私も東京建物のの
内覧後にキャンセルしたら違約金が必要になりますという言葉に強い不信感を感じています
それは重要事項説明書のどこにも書いてなく いわば玉虫色の表現なのか？はっきりと明記されていませんね
とりあえず私は東京都都市整備局の不動産売買における相談窓口（指導係）に電話をします
そこで一般的な事？又は違法性がある？かなど教えてくれると思います
指導する所なので同じ様な問い合わせが何件かあり それが一般的におかしな事であれば 指導してくれるでしょうし一般的な事であればそれはそれで納得します
東京都都市整備局の指導係に皆で 問い合わせをしてみましょうよ！
このままではマンション自体中途半端だし不信感で危なくて買う気になれない

[430: 契約済みさん]

>このままではマンション自体中途半端だし不信感で危なくて買う気になれない

私はとにかく、自分のこれから住もうとしているマンションに対して、
自分で価値を下げるようなことを平気で書き込める神経がわからない。

どう考えても、最後の一行、いらないだろ？？？

[431: 匿名さん]

それが契約者の正直な気持ちなんですよ

[432: 入居前さん]

キャンセル煽りの時と同じ感じがしますけどね

[433: 内覧前さん]

「内覧後にキャンセルしたら違約金が必要になります」って、ある意味脅しの何ものでもありません。平気で嘘つくところからは、買いたくないと思うのは当たり前と思います。

[434: 匿名]

４２９さん

今日、質問があったのでＭＲに電話をしました。内覧会の時に聞き忘れた事があったので。
その時についでに、
「内覧後に解約する場合は、手付金の他に違約金が発生する旨の内容って
重説の何ページに載ってますか？」
って聞いてみました。そうしたら電話に出た方がかなり焦った対応をされました。
突っ込んで聞いてみたら、結局、重説には記載もなく、手付金放棄のみで内覧後も
解約出来るとのことでしたよ。

別に解約するつもりで聞いたわけじゃなく、ただ何ページに載ってるのかな？くらいの
感覚で聞いたのに、電話に出た人の対応の悪さにびっくりです！

[435: ４２６]

４３４さん

ってことは・・・ウソ・・・ですか。
契約者にとっては大金が絡むとても重要な事と思うのですが。
それに対してウソを平気でついていたというわけですか。
だとしたら・・・信じられないですね。

以前から不動産業界に対しての不信感を口にするコメントが多かったように思いますが・・・。
今回の事が事実だとすれば、そう言われても仕方が無いことかも知れないと思ってしまいます。

この“ウソをついていること自体”に対しては何も“おとがめ”は無いものでしょうか？
明らかにウソとわかる情報をもって自分達に優位に事を進めようとしても全く平気な不動産業界の常識は世間から見たら非常識なんだってことをなんとか解って欲しいですものですよね。

こういう事がなぜ許されるのか私にはわかりません。
一般人にとって最も高い買物と言われる不動産でこんな事って・・・。
本当に信じられないです。

東京建物さん。大丈夫ですか？

[436: 契約済みさん]

もう、キャンセルうんぬんは、どーでもいいよ。

ウソついた、ウソつかないって、子どもじゃねーんだから。

とっととキャンセルしてくださいよ。お願いしますよ。

[437: 契約済みさん]

内覧後に違約金発生ということを
言われていない人は、払わなければいいだけでは？

言われていないので、払えない。
そんなの聞いていない。
いったいどこに書いてあるんだ。

常識的に考えれば、それで済む話でしょ？

直接言われた人は、きちんと文書にして欲しい
と頼めば済むことです。

掲示板に書き込まれた情報に過敏に反応して、
挙句の果てには、匿名ということを盾にして、
ウソつきだ、非常識だ、私たちは被害者だ、と書き込む無神経さ。

非常識なのは自分たちだと、
いつになったら気がついていただけるのでしょうか。

[440: 宅建主任者]

>436さん

契約者の方でしたら、嘘は敏感になっていた方が良いです。
宅建業者であればすぐに分かるこのようなウソを堂々ついていたのであれば、
他にも細かいウソを重ねている可能性があります。

それを掘り出していけば、「自分は気に入って買うからいいんだ」
と言って安心できるとは思えません。

過去レスを読みましたが、もっと前にこの嘘に気付いて指摘できる人がいてもおかしくなかったですね。

少し気になるのは、434さんの「重説」という表現。
私は業界用語と言う認識ですが、最近は一般の方も使う表現なのでしょうね。
これだけネットで簡単に知識が入れば。

[441: 契約済みさん]

＞４４０

もうそろそろ、キャンセルをあおるの、
やめていただけないでしょうか。

一般常識を持っている契約者は、あなたに指摘されるまでもなく、
そのくらいのことは分かっているので大丈夫です。

ここは購入者限定の掲示板です。そろそろご退場いただきたく。

[443: 宅建主任者]

>441さん
長居をするつもりはなかったし、別にここの契約者がどんな目にあおうと関係ないのですが、

私は、一度もキャンセルした方が良いとか、その類の発言をしたことはなく、事実を申し上げているだけです。
逆に、一般常識を持っている契約者に堂々と嘘をついているような非常識極まりない売主を庇おうとする意図がわかりません。

その分かっていたはずの契約者が、私の書き込みなどをきっかけに電話して調べてみて、今日このような事態になったのではないですか？

自分たちに都合が悪くなり、反論できなくなると出て行け…ですか。

掲示板がデベ主導で意見誘導されているとしたら、いったい誰を信じたらよいのでしょう？

部外者は出て行けと言うあなたが部外者ではない証拠がありますか？
ここのデベではないという証拠はありますか？

ROMしている人も、誰が正しいことを言ってるかはわかるはずです。

ではROMに戻ります。

[444: 契約済みさん]

遅くなりました。
＞４２１です。
担当者へ連絡したところエレベーターは１２基基本的（？）に同じデザインですが、現地に行って確認してみます。とのことでお電話いただくことになってましたが連絡なしでした。

どうか、皆様北東側エレバーターのご確認を内覧前の方よろしくお願いします。

お役に立てなくてすみません。

[446: 契約済みさん]

443の方の意見は参考になりますよ！
とても貴重で参考なります
私は逆にもっと聞きたいぐらいです

[447: 契約済みさん]

私も443さんの書き込みには感謝しています。ありがとうございます。

違約金が発生するということは私も営業の方から言われていたし

ウソをついてるのかな？　まさか〜↓　と思っていたので。

それに443さんの書き込みがキャンセルを煽ってるなんて全く思わなかったです。


逆に441さんの書き込みはさらにデベさんに対する不信感を強く感じてしまいました。

[448: 契約済みさん]

４４３さん

一部のデベらしき発言若しくはその立場を擁護する様な発言に気分を悪くしたみたいですね。
その発言に代わって謝ります。スミマセン。。。
悪質なデベこそ出て行って頂きたいものです。

４４３さんここのデベが悪質だと思うのでしたら是非我々契約者に貴重なアドバイスをお願いします。
勿論部外者の立場なのは解っております。
悪質なデベに屈服しないで頑張りますので・・・貴殿まで屈服しないで下さいマセ！
貴重な情報をありがとうございます！

４４４さん

連絡なしなんてヒドイ話ですよね？
担当者の名前とかはお聞きしてますか？
私なら連絡が無かったこと自体、その理由を明日にでも問いただします！
ふざけるな！と。

それにしても連絡が無かったって事は・・・ますます怪しいですね。
やはりデザインが異なる気がしてきました。
明日、東側のエレベーターの画像を担当者に写メールでも依頼して見ます。

しかし・・・なんでウソをつくんだろ。
どうせ内覧会に行ったらバレることなのに。
それ程内覧会に足を運こばせる事に必死になってるんでしょうか？
そして内覧会に来てしまえば「違約金」を盾に泣き寝入りを強要する気なのでしょうかね？

って思われても仕方ないですよね。

[449: 契約済みさん]

もしデベロッパが嘘をついていてそれを通そうとしていたら到底許せるものではありませんし契約者を舐めきった対応だという事です
まず不信感を持った方がすることは東京都都市整備局不動産売買相談指導係に電話をして不動産取引の法規を知る事が自分を守る事だと思います
それが一番間違いなく正しく直ぐに結論が出るでしょう
私は連休明け朝一で電話します

デベがズレているのか？私達がズレているのかすぐに結論は出ます
私だって嫌な結果になってほしくはありません
でも重要事項説明書に明記されてない事が何の知らせもなく勝手に販売会社の都合の良い様に解釈されている事実は 納得がいきませんし
この掲示板見なかったらこの事実を知らない訳で いざ内覧後キャンセルしたら違約金よこせとなり 普通なら裁判にも発展しますよ
自分の財産を守る意味でも事実を知らないと良くないと思います
後からつべこべ言わない為にも

[450: 契約済みさん]

私はれっきとした契約者です。

あなたたちと同じ契約者が、なぜ
>>437
のような書き込みをなぜするのか、もう少し考えていただけないでしょうか。

デベをウソつき呼ばわりし、これから住む自分たちのマンションを蔑み、
騙された、俺は被害者だと騒ぎたて、
キャンセルだ、裁判だ、訴えるぞ、他の契約者を巻き込もうとする。

お願いですから、もう少し、ご自身を客観的に見る術を身につけてください。それと。。。

常識的に考えて、デベがこんなとこ書き込みますか？
自分が上司で、部下がそんなことしてたら、やめさせませんか？
バレる可能性があるのに、そんなリスキーなことすると思いますか？
得るものより、失うもののほうが大きいと思えませんか？
まさか、デベがいちいち、漫画喫茶から書きこんでるなんて、言いませんよね？？

ろくに考えもせずに、
誰かがデベと書き込んだのを真に受けている時点で、
何か大切なものが欠落しているように思えるのですが。

[451: 契約済みさん]

このエレベ−ター(/ホール)写真が東(北東)側のものですので。内覧日に実際自分の購入部屋(階)までこれで移動した際に撮ったものです。

[452: 契約済みさん]

で、この写真に対してだれも文句は言わないんだよね。

結局、写真をアップしてもらって見たところの感想は、
「実際に自分の目でみなきゃ、わからない」なんでしょ？？？

すくなくとも、
これから内覧する人間が、内覧する前から、
騙されただの、ウソつかれただの、ギャーギャー騒ぐのって、
間違いなく間違ってると思うよ。

[453: 契約済みさん]

バーの写真など、内覧日写真幾つか以前貼りましたが、南東1Fエントランスから、エスカレーターをあがって2Fロビーを見る一枚です。(内覧受付の人などもかすかに写ってる感じですね)

[454: 契約済みさん]

夏に問い合わせたら、違約金発生は引き渡し前だと言われた。
冬は、内覧前だと言われた。

ということは、秋にデベの方針が変わったってこと。
内覧後は違約金が発生すると言わないと、キャンセルが大量発生する可能性を懸念したということ。
キャンセルを恐れたということは、「キャンセルせざるを得ない状況だ」とデベも認識しているという事。
認識しているという事は、ジム、エレベーターのみならず、占有部も密かにグレードダウンしている可能性があるということ。

現にガスコンロがモデルルームで見たガスコンロと違うと、キャンセルを考えている人がいた。
内覧を終えた方は次々と占有部にガッカリしている。
記者でさえ、以下のように言っている。
しかし、共用施設を見学した後だからだろうか、高級感・スケール感が若干落ちたような気がしたのだが…。
http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=17622

あまりの売れ行きの悪さに、目に見えるジムやエレベーターさえ、手抜きする。
バレそうにない占有部は手抜きしないわけがない。
それに上の記事の部屋を見たが、プレミアム住居でさえ高級感はない。
クロスなども安いものに変えたと思う。
モデルルームのオプションでない部分と占有部の違いを証明する手立てはないものか。

自分は完全にデベに対する信頼を失った。
要するに、宅建業法を良く知らない我々を騙した。
違約金が怖くて、キャンセルできないように、ウソを平気でついた。

通常、エレベーターが左右違っているなんて、誰が想像できるんだ！
きっと２階と３３階、プレミアム階のエレベーターは綺麗なんだろう。
３階から２９階までの住民のことなんて、知ったことないという姿勢。
いつから東京建物はこんな会社に成り下がったのか？
背に腹は変えられないなら、なんでもっと前に手立てを打たなかった？
エレベーターを勝手に変えるくらいなら、大幅値下げを夏にでもすればよかったんだよ。
影でコソコソ値引きしてうっているなら、早く方針を考え直せばよかったんだよ。
ひどすぎるよ！

[456: 契約済みさん]

４５１さん

情報ありがとうございます。
もう１つ教えてください。これは何階のエレベーターホールでしょうか？
２階〜３３階までのエレベーターホールがこれと同じでしょうかね？
（・・・といっても全フロアを見たわけでは無いでしょうから知りませんよね。。＾＾；）

だとしたら３８２・３９０・４２１の書き込みは？

４５１さんの情報が正しいとすれば・・・今現在はどっちが正しいのか解りません。
結局自分の目で見るしかないって事ですね。

４５２さんは内覧を済ませた方ですか？
（もしかして４５１さんと同一人物でしょうか？）

騒いでるのは内覧会後のキャンセルは違約金が発生しますよとあたかも脅しているような発言をされると、内覧会でエレベーターの不具合を発見しても遅いのでは？・・・と思うからですよね。
また４４４さんの情報の様にデベロッパーがきちんと対応しないから余計怪しまれるような事に発展しているのだと感じますが。

いずれにせよ、私はデベロッパーの対応は良くないと思いますけど。

[457: 契約済みさん]

だから、デベじゃねぇって。　

別にデベを擁護する気はないよ。

内覧もしていないのに、実際に見る前から
ギャーギャー騒いている輩に不信感を抱いているだけ。

いい加減にしてほしいと思っているだけ。

[458: 契約済みさん]

おいおい、
せっかく写真をアップしてくれた４５１をデベ呼ばわりすんなよ。
あなた方がギャーギャーさわいで、アップしろって言ったんだろーが。

どんだけ自分勝手な奴らなんだ。

[459: 契約済みさん]

４５７・４５８は４５１さんですかね？
スミマセンが教えてもらえませんか？

これは何階のエレベーターホールでしょうか？
宜しくお願いします。

[460: 契約済みさん]

自分がこれから住もうとしている物件を、よく手抜き物件とか言えるよね。
マジで理解できねーわ、おたくらの感覚。

デベを擁護する気なんてさらさらないけど、
デベよりも、あなたたちのほうがガッカリなんですよ。

いい加減にしてもらえないですかねぇ。
低レベルすぎて、ほんとにイヤなんですけど、あなたたち。

[461: 契約済みさん]

４５１＝４５２じゃないよ。

[462: 契約済みさん]

＞４６１
なんでわかるの？

[463: 契約済みさん]

本人だから。それ以外ねーだろ。

[464: 契約済みさん]

内覧したらキャンセルは違約金発生なんて変な事するから　皆　内覧の前に情報を集めようと必死なんですよ！
私だってそうです！

内覧して購入する？？
それとも
内覧せずにキャンセルする？？
それとも
内覧して違約金も払ってキャンセルする？？
どうすんの？？？

と東京建物という会社に決断を迫られてるんですから！！！
ただ私(達)はこのマンションのコンセプトに惚れて契約をしましたから当然中は見てみたいです
内覧ぐらいはさせてから決めさせて欲しいのです
私を含めこれから内覧の人はかなり情報に飢えてますよ
東京建物さん　なぜそんな事するの？
皆　内覧させてから決めるのが普通じゃないの？
私が購入時は確かに手付放棄キャンセルは引渡しまでと言ってました
でも文章で書いてもらった訳ではありません　証拠もありません
重説をよく見ると引渡しまでとも内覧までとも文章には書いてありません
これって計画的な文面？
そこまでは解らなかったし　東京建物という会社　いわゆる安心のブランドを買ったつもりで安心してました
まさかこんな事になってるなんて

[465: 内覧前さん]

うそも多い掲示板だが
本当に今役にたったと思った
ここ見なければ　知らないまま　違約金請求されている人が出てくるのは確実だからね
大体自己理由でキャンセルする人は引渡し前が多いんだから
その時にはこりゃ荒れるな

[466: 契約済みさん]

＞４６４

内覧して、気に入らないところはとことん直してもらう。
それが普通でしょ？

なんで交渉の余地が残されていないわけ？
さんざん文句いう割に、その言いなりな姿勢はなんなわけ？

なんだ東京建物に決断せまられてるって？？
なにを迫られてるのさ。

すくなくともエレベーターのデザインは、
１２基とも同じって、確認とったんだろ？

その担当の名前でもメモっといて、
あとで違ったら、電話したとき○○は一緒って言ってたのにおかしい！
そんなんなら契約できない！って、言えばいいじゃないか。

わけわかんないやつの意見に踊らされて、
あることないことギャーギャー騒ぎたてて、何やってんだか。

私もこれから内覧会の契約者です。

同じ契約者が、あなたたちのやってることに
不快な気持ちにさせられていることを、少しでもわかっていただきたい。

[467: 契約済みさん]

＞重説をよく見ると引渡しまでとも内覧までとも文章には書いてありません
＞これって計画的な文面？

なんでそう受け取るのさ。
あなたが書いている口約束と同じだよ。
文書に書いてないのなら、効力なんてないんだよ。

自分でも書いてるじゃないか、
＞でも文章で書いてもらった訳ではありません　証拠もありません
って。その逆も然りだろ？

このマンションも、誰かに買ってもらったの？
もうちょっと、二本足で立てるように努力しろよ。

[468: 契約済みさん]

466さん、同じセリフをそのまま返します。
あなたの一方的な意見だけでなく、いろいろなことを知りたいんです。
何がいけないんですか？

＞内覧して、気に入らないところはとことん直してもらう。それが普通でしょ？
ジムにしろ、占有部のデザイン変更についても、売主は直さないと言っているんですよ。
エレベーターもこのままでしょうね。普通じゃないから困っているんです。

＞なんで交渉の余地が残されていないわけ？
東京建物が交渉に応じてくれないからです。

＞なにを迫られてるのさ。
キャンセルするなら内覧前まで、それを過ぎると違約金２割頂きますよ、と脅されているように感じる。

＞１２基とも同じって、確認とったんだろ？
確認取れてないでしょ。どこにそんなこと書いてありましたか？
確認するように担当に聞いたら、そのまま連絡がないそうです。

＞そんなんなら契約できない！って、言えばいいじゃないか。
言えば違約金取られないんですね。あなたは確認しましたか？売主が違約金取るっていっているのに！！！

[469: 契約済みさん]

４６８

もう一度書きます。
さんざん文句言う割に、その言いなりな姿勢はなんなのでしょうか。

もう一度、自分の文章を読みなおしてください。
さんざん文句言う割に、その言いなりな姿勢はなんなのでしょうか。


私たちは、お金を払って買う側ですよ。

内覧会は何のためにあるのですか？
図面通り、イメージ通りにつくられているか、確認するための会ではないのですか？
あなたは言いくるめられるために行くのですか？

私はこれから内覧会です。
内覧会で気に入らない点は、すべて担当者に言います。
明らかな欠点はすべて直してもらうくらいの姿勢で挑みます。


それと、私の一方的な意見と言いますが、
そもそもあなたは、誰かの一方的な意見に踊らされているだけでしょう。
あっちへフラフラ、こっちへフラフラ。自分の目で見てもいないのに。


あと、

＞言えば違約金取られないんですね。あなたは確認しましたか？売主が違約金取るっていっているのに！！！

↑この考え方に、あなたの根本的な間違いがある気がしますよ。

私が確認しているわけないでしょう。
言えば違約金取られないかどうかなんて知りませんよ。

相手に落ち度があった場合に、自分が損をするという発想が、
あなたのそもそもの間違いのような気がします。欠点指摘してすみません。

[470: 契約済みさん]

もしかして・・・（実際見ていないので推測ですが。）

４５１さんが掲載して頂いた画像は２階のフロアのもので、書いてらっしゃるように東側のもので間違いないのではないでしょうか？そして勿論西側も同じデザインだと思います。

で、３階〜３２階（これも勿論推測です）のエレベーターの扉は東も西も“オソマツなＵＲの扉”のような仕様なのではないですかね？

イメージＣＧはもともと２階のエレベーターホールのもので２階（と３３階）はあのイメージ通り完成している。２階〜３２階（３１階？）はもともとあのイメージＣＧとは異なる。ってことなのでは？？

私はあのＣＧは全フロアのエレベーターホールだと思っていたのですが。。。
最初から違う思い込みをしていたと言う事ですか。
皆さんのご理解はいかがですか？
あのＣＧが全フロアのエレベーターホールのイメージと思っていませんでしたか？

この推測が違うと否定してくださる方（特に内覧を済ませたから知っていると言う方）からの情報をお待ちしてます。
特に４５１さんはご存知な筈ですよね？ご自分のフロアまで移動したと書いてありますから。
４５１さん以外でもご存知名方いらっしゃいましたら是非情報の提供をお願いします！

[471: 内覧前さん]

>>470さん

私も470さんと同意見です。

エレベータホールの仕様は、図面-FLOOR PLAN-21ページ記載されています。
(階によって異なりますので、イメージCGはあくまでも2階のものです。)