もうすぐ入居!PART5です!
引き続きブリマレでの楽しい生活について話し合いましょう!
住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ
公式HP
http://www.b-m-a.jp/
[スレ作成日時]2008-12-16 11:04:00
ブリリア・マーレ有明 ★購入者限定★ PART5
122:
契約済みさん
[2008-12-22 21:53:00]
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125:
契約済みさん
[2008-12-22 23:56:00]
101さんへ
内覧会の後で室内の採寸をする時、脚立を貸してもらいました。 2Fの受付でお願いすると貸してくれますよ^^ |
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126:
契約済みさん
[2008-12-23 00:25:00]
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127:
契約済みさん
[2008-12-23 00:38:00]
良くも悪くも注目物件って事ですね。
このご時勢を鑑みれば、注目度が高いってのは幸せかもしれない。 |
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128:
契約済みさん
[2008-12-23 00:43:00]
明日内覧会です、レインボーブリッジちゃんとみえるかな・・・
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129:
しげ
[2008-12-23 01:55:00]
本日行ってきました♪内覧会! 概要を軽くレポートします。
0.BMA到着。1階ロビーにて2階へ案内される。エレベータを登り2階へ。完成予想CGと同等のイメージ。 ホテルのようで圧倒されました。館内のMusicもイイ感じでした。2階ロビーにて、出迎えられいざ内覧会開始! 1.東京建物&三井住友建設の担当者と一緒に専有部へ。採寸は、全内覧を終わった後で。床暖房が暖かかった♪ 部屋は思ったより狭いと感じましたが、家具類を置くと印象は変わるはず。インターホン等の説明をして頂きます。 ここで、オプション類(デザイン、サイズ等)の確認を行います。 2.2階ロビーへ戻り、スカパー光の説明を受けます。スカパー光のハイビジョン対応は、来年9月との事です。 とは言え、今も光TVを利用していますが、ハイビジョンでなくとも十分高品質です。 3.ついに33Fに行きます。ココからは、順路に沿って半自由行動。 a)オーナーズスイート:33Fから左手に進む最初の部屋(No4)が最高グレードです。圧倒されます! この部屋を見た後に、残りの3部屋を見ると普通に見えてしまうので、奥のスイート部屋から順(No1→2→3)に見る方がイイかも。 b)バーラウンジ:これまた圧倒!!!すごすぎ! 暖炉も迫力あり。バーカウンターのライトもいい雰囲気です。 4席程度の固まりで構成されています。座り心地もいいソファーでしたが耐久性はどうかな? ビリヤード台が置かれそうなスペースが確保されていました。 C)ガーデンテラス:風が強くて少々苦戦。良い天候の日にはたまりません。 D)プール:深さが良く分かりませんでしたが、これもCGと同等の作りだったと思います。 E)ジム:これは、CGよりは少々しょぼかったかも? 思ったより狭いですが、利用頻度から考えると適切なのかも。 ランニングマシン中心ですね。個人的にはもう少し筋トレマシンもほしかったですが、これも需要からすれば適切かな? 照明は白系でしたが、ジムなので白系の照明が正しいと思います。安っぽい蛍光灯ではないと思います。 2週間ほど前は、外から見て安っぽく見えたのですが、最近、照明色が変わったような意がします。 ☆かなり興奮しました!入居初期は、異常に込むでしょうね。 末永くこのマンションとお付き合いして行きたいです。 1時間近くウロウロしていたかもしれません。 4.地下1階の駐輪場へ。寒かったっす。まぁ半分外みたいなものなので。。。 5. 1Fの駐車場へ。ICカードを利用して管理するとの説明を受けました。入出庫の最大時間は、4分だそうです。 音声案内や、安全の為のセンサーも多く取り付けられているようです。荷物を下ろす場所も確保されています。 6.再度自室へ。ここで採寸を行いました。間取り図のコピーとメジャーを持参しました。既に暗くなっている時間帯でしたが、 部屋に据付のダウンライトでどうにかまかなえました。この時点で、少々の擦り傷を見つけてしまい。1Fの係の方へ連絡。 施工担当の方に再度見てもらいましたが、フローリングで傷に見えた部分は、すこし汚れていただけのようで、乾拭きで 傷は消えてしまいました。シンクにすり傷があり、こちらは対応してもらう事になりました。 ☆帰る頃には、すっかり暗くなり、待望の夜景も確認できました。私は南西なのですが、レインボーブリッジがバッチリ! 東京タワーもベランダに出るとバッチリ見えました。お隣マンションが建っても、この2つは無事の予定です。 今のうちならば、お台場観覧車も見えてさらに満足です。 ☆トータルの感想は、買ってよかった!!!! と大満足♪ CGのイメージにしても誇大広告ではありません。 CGにかなり近いイメージで、正直驚いています。 入居までもう見られないのが残念です。 |
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130:
しげ
[2008-12-23 02:00:00]
バーの写真です。まだ明るい時間帯でした。右手のワインセラーは利用できるのかな?
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131:
しげ
[2008-12-23 02:01:00]
プールです。デッキチェアもいい感じで並んでいます。
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132:
しげ
[2008-12-23 02:03:00]
ジムです。照明は、画像よりは白っぽいです。しかしジムに暗めの照明は不似合いなので、適切だと思います。
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133:
契約済みさん
[2008-12-23 03:00:00]
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134:
契約済みさん
[2008-12-23 07:47:00]
しげ様、すてきなお写真ありがとうございます。
私も内覧会楽しみです。ワクワクして待ってます。 ジムの照明は蛍光灯のほうが明るくて、エコでいいんじゃないですか ディズニーランドの花火が見えそうですね^^ |
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135:
契約済みさん
[2008-12-23 09:45:00]
ジムの照明は夜遠目に見て確かにかなり明かりも強く目立ってました
私は国際展示場駅前からコロシアムブリッジを通りマンション真下まで歩きながら確認しました 下から見上げる場所なので長いむきだし蛍光灯はよく確認出来ます 私もせっかくなら見た目ももう少し良くして欲しいと思います あの照明はジムではなく事務室と言った感じは確かにうなずけますね(涙) 私の意見もなぜジムだけ?と思いました 完全にカタログと違い過ぎますよね |
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136:
契約済みさん
[2008-12-23 10:40:00]
113さん
工事の仮設蛍光灯ではなく完成形の様です 私は現場を外から見て幻滅してしまいました まだ三ヶ月あるわけだから指摘した方が良いと思います あのむきだし長い蛍光灯でなくても同じ明るさは充分確保出来ます とにかく夜の外観が悪すぎる 正面から3列の蛍光灯が北東からは5〜6列の蛍光灯がかなり目立って目に入り込んできます タワーズ台場のジムなんかはゆりかもめからよく見えますが照明も間接使って綺麗にまとめてますよね 多分 騒音を考えてかランニングマシンも本格的筋トレマシンも無いため皆直ぐに使わなくなりそうだと思いますがもう少し外観との調和とバランスを考えて欲しいところです あれはあんまりだ |
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137:
祝契約さん
[2008-12-23 11:27:00]
しげさん。
レポートありがとうございました〜! 画像もクリックして拡大して見ました♪(^^) スゴイ参考になります。。。 ちょっと気になった点を質問させてください。 >館内のMusicもイイ感じでした。 この館内の音楽はどんな音楽だったのでしょう? それとその音楽は1〜2階のみで流れてたのでしょうか? 普段から流れてそうな感じですか? それとも内覧会だから流してたのでしょうか?? >ビリヤード台が置かれそうなスペースが確保されていました。 実際ビリヤード台が置かれる話はあったのでしょうか?? >深さが良く分かりませんでしたが、これもCGと同等の作りだったと思います。 POOLの画像を拝見するとデッキチェアの上がクッション(?)が乗ってるように見えますが・・・。 >個人的にはもう少し筋トレマシンもほしかったですが 照明は白系でしたが、ジムなので白系の照明が正しいと思います。安っぽい蛍光灯ではないと思います。2週間ほど前は、外から見て安っぽく見えたのですが、最近、照明色が変わったような意がします。 そうですか〜。 筋トレマシンは何台かはあると言う事でしょうか? 前に営業の方に聞いた時は有酸素系のマシンだけですと言われたので。。。 マシンの数は全部で何台あるのでしょう?? 私はCGの様なダウンライトがイイなぁ〜と思うのですが。。。 実際見たら気が変わるかなぁ?? 33Fのスパとセラピーブースも見れるのでしょうか?? >地下1階の駐輪場へ。寒かったっす。まぁ半分外みたいなものなので。。。 駐車場が当たったかどうかは当日わかったんですか?? >部屋に据付のダウンライトでどうにかまかなえました。 時間帯によっては懐中電灯とか必要ですかね?? ☆トータルの感想は、買ってよかった!!!! と大満足♪ CGのイメージにしても誇大広告ではありません。CGにかなり近いイメージで、正直驚いています。 入居までもう見られないのが残念です。 本当に良かったですね〜! そんな気持ちになれて。。。(^^) おめでとうございます。 私も早くそんな気持ちになりたいな〜! |
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138:
匿名さん
[2008-12-23 12:18:00]
エレベーターから専有部分への光景はよくなかったのかなぁ
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139:
契約済みさん
[2008-12-23 13:04:00]
ジムはコストをかなりおさえたとしか思えない。
ランニングマシンも、いまどきテレビ画面すらついていない古いもの。中古品じゃないのか? ザ・東京タワーズのジムなんて、マシンとは別に何台もテレビ画面が壁掛けされている 本格的なもの。 ヨガマットも1枚だけ貧相なものが置いてあるだけ。 マシンの種類も貧相でひどい。 ダウンライトだった照明も、安っぽい照明に格下げしてるし、 なぜジムだけコストカットが鮮明なんだ? あまりにジムは質が悪すぎる。 |
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140:
契約済みさん
[2008-12-23 13:49:00]
確かにバーはそんじゃそこらのバーよりいいですね。
アイランド、PCTやCMTよりぜーんぜんいいです。 WCTはCGでしかみたことないけど、こことはれるか、ここのほうが良さそう。素敵です。 TTTのラウンジはどの程度なんだろう? 湾岸NO1かもしれませんね。 ジムはこの程度なら無料にすればいいのに、と個人的には思います。 前からマシーンはあんな感じでしたよ。 乗馬マシーンが欲しいな。 セラピーブースはいらないから、ヨガの教室開いて欲しい。 |
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141:
契約済みさん
[2008-12-23 14:39:00]
ジムの外観ですが私が見たのは最初蛍光灯で白色でした
隣のプールとは正反対な対象的でかなり強烈な印象を受けました 先日色が電球色の蛍光灯に変わってました 私の正直な感想としてバランス的にあの照明は絶対絶対合っていません!変更すべきだと断言します! マンションの質感を貧相にしています そもそもカタログとあれだけ違う事がまず問題だと思うんだが |
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142:
契約済み
[2008-12-23 14:40:00]
しげさん写真と詳細ありがとうございました。
ほんとプールやバーは素晴らしいっすね! ジムも写真だと普通に見えるけどこれだけみんな嫌だって言ってるならほんとしょぼそうですね。 |
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143:
契約済みさん
[2008-12-23 14:54:00]
確かに公式HPにあるジムの照明イメージからは程遠いもののようですね。
何故CGの照明イメージから現在のものに変える必要があったのか、その理由を 内覧会で質問してみたいと思います。照明設備はいくらでもCGイメージ通りに 完成できたはずですよね。 回答如何でクレームすべきか決めたいと思います。 皆さんも是非聞いてみてください。 |
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144:
匿名さん
[2008-12-23 15:14:00]
別に止めないけど、そんな細かい話どうでもいいと思うよ。
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145:
契約済みさん
[2008-12-23 15:41:00]
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146:
契約済みさん
[2008-12-23 15:53:00]
それより、狭いしマシーンが12台程度しかないのに200円だか300円か忘れたけど、取ると、誰も使わなくなるよ。
タダでいいよ。 理事会に提出しよう。ガラガラじゃもったいない。 |
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147:
内覧前
[2008-12-23 15:57:00]
これから内覧の皆様、ジムのダウンライト指摘しましょう。私も指摘します。事務所じゃないんだから。
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148:
契約済みさん
[2008-12-23 16:01:00]
あの蛍光灯は外からみると審美的にひどいね
やり直しさせるべきだね せめて小さめ正方形タイプの蛍光灯とダウンライトとを組み合わせするとか考えなかったのかね? スーパーポテトがあんなひどい照明の考えるかな? 他はパーフェクトなのにな〜… |
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149:
契約済みさん
[2008-12-23 16:45:00]
なんだかジム賛否両論ですねー。
私は来月だから、なんかドキドキします。 よくないって言われてみると、 意外とそこまで、悪く思わなかったりして、、、 ただCGと明らかに照明違いますね。 どちらがいいのか、分かりませんが 確かに違いますね。いい風に違うのはいいのですが、、、 でも、とくにそんなにお金がかかるような器具が 置いてないんだから、ジムくらいは無料開放にしてもいいですよね。 どうせ続かないけど、気兼ねなく運動してみたいなー。 テラスで寛ぐのも有料なのですか? 営業に聞きもしませんでしたが、私は、無料だと思っていたのですけど 以前の書き込みで、有料ってどこかに書いてありましたよね? そんなわけないですよね。 |
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150:
契約済みさん
[2008-12-23 17:57:00]
いくらなんでもテラスは無料でしょう。
眺望を楽しむだけで料金をとるなんて聞いたことがないです。 他のタワーMSはどうなんでしょうね。テラスやジムは有料なのかな。 |
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151:
契約済みさん
[2008-12-23 17:59:00]
テラスもバーも無料ですよ。
確かにプールは監視員雇うし、スパ同様に維持管理費がかかるでしょう。 ジムはただマシンが設置しているだけなので、無料開放は賛成です。 今後の課題ですね。 |
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152:
内覧前さん
[2008-12-23 18:10:00]
テラスは無料でしょう(笑)
改めて暇つぶしに見に行きました 確かにあの蛍光灯は 下から見るとなおさらしょぼいです ダウンライトでは光量が足りないのでしょうか? 内装好きの私なら(笑) おっしゃる通り小さめ又は大きめでも正方形の型の蛍光灯でプールの天井との一体感を持たせ その間にダウンライトを入れる 例えば白昼色蛍光灯ならダウンライトは電球 電球色の蛍光灯ならダウンライトは白昼色蛍光灯ダウンライト 天井の色を少し暖色系ならオレンジ色系統又は全体がグレー系統なら少し濃いめのグレーを使うなんて私なら考えちゃうんです 蛍光灯とダウンライトを上手く組み合わせるととても落ち着いて明るく 暑苦しくもなく冷たくもなく良い感じが出来るんだけな 実はスーパーポテトもジムに関してはちょっと苦手なんだろうな?? 結論を言えはやり直した方が良いと思います |
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153:
契約済みさん
[2008-12-23 18:33:00]
ジムだけが苦手なデザイン集団など聞いたことがありません。
スーパーポテトのデザインはあくまであのCG通りであったはずですね。 実際の内装段階で建築会社が変えてしまった何らかの理由があると思います。 光量が足りないのでもっと明るくすべきとの独断があったのでしょうか。 大きなデザイン変更に対し、スーパーポテトがどのように許容したのかが 知りたいところです。 |
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154:
匿名さん
[2008-12-23 19:05:00]
安全性とデザインじゃ安全性を重視するでしょうね。
ジム有料のままがよいと思います。 月額換算で毎日使ってスポーツクラブの半額くらいだからちょうど良いんじゃないですか? 無料だと毎日同じ人が同じ時間に占拠しそうだし、プールが混みますよ。 それにマシンのメンテナンスにお金かけられないと危険です。 イメージ通りに使いたければ利用料アップや人が少ない時間だけ無料解放もありかと思います。 利益は別のところで還元すれば良いしね。 因みに勝どきのタワーも有料でした。 利用料は同じくらいだったけど、プールとジムは別だった気がします。 |
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155:
内覧前さん
[2008-12-23 19:52:00]
私も内覧の時 事務ではなくジムの照明の事は応突っ込んでおこうと思います
みんなで言えば真剣に考えると思います だってCGと間違いなく別物だし現実にしょぼくなってるんですよ! この不況のご時世に私達はここのコンセプトに惚れて高いお金を出したんですからそこは妥協しない方が良いと思います あれではせっかくの33が中途半端は仕上がりになってしまう 外観からの照明もとても大切な要素です 隣のプールの照明が素晴らしいだけに余計に目立つし蛍光灯の色を変えただけで良しとするには中途半端過ぎます このマンションのコンセプトからジムだけが浮いている現実にちょっと困惑です |
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156:
契約済みさん
[2008-12-23 21:28:00]
154さん、みなさんプールの料金のことを言っているのではなく、ジム単体の料金のことをいっているのではないでしょうか?
料金体系は個別に1つずつ使うときと、3つ一緒に使う料金がありましたよね。 もちろん、料金は取ることになるのでしょうが、ジムに2,300円払いたくないということではないでしょうかね? プール無料なんて、聞いたこと無いですよ。監視員雇うのに。 ジムはちなみに有料のところと、無料のところがあります。 大規模のジムはだいたい有料です。 ここ程度だと微妙ですね。 |
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157:
契約済みさん
[2008-12-23 21:49:00]
契約者だけど、こういう掲示板で情報交換する人たちは、やはり特殊な人たちですね。
ジムの電気がどうのって・・・生活になんら影響ないし、外観もそこまで誰も気にしてないですよ、普通は。 クレームつけるのは勝手にどうぞですが、そんな神経質な人と生活すると思うとヘコみます。 |
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158:
契約済みさん
[2008-12-23 23:24:00]
157さん
このマンションはコンセプトの売りがあるからそこら辺気にする人多いの仕方ないと思います カタログと違っていてしょぼくなったと言われてるのに それはかまわないと言う方がむしろ??と思ってしまいます それはデベロッパは設計変更した経緯を説明し納得させる責任があると思います これはクレームではなく普通にあたり前の事だと思います ところで内覧は終えましたか? |
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159:
契約済みさん
[2008-12-24 00:52:00]
そりゃ1000戸もの大型マンションなんだから
いろいろな意見ありますよ。 どの人も安い買い物してるわけじゃないんだから 神経質にもなりますよ。 |
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160:
しげ
[2008-12-24 01:01:00]
質問を頂きましたので、回答しますね。
私の主観も入っていますので、感じ方は人それぞれと言う事をご理解くださいませ。 1.館内Musicは、1&2Fホールと、33Fで聞こえました。時期的にクリスマス系がかかっていましたね。 マライアキャリーの恋人たちのクリスマスとか。音量も大きすぎず、小さすぎずでいい感じかなと。 CDで流しているような事を、33Fのスタッフの方がおっしゃっていました。 入居後は、誰が選曲してくれるのですかね?33Fのスタッフや受付コンシェルジュの人達ですかね。 2.バーにビリヤード台が置けそうなスペースがありましたが、実際に置くのかは聞いていません。 以前に、プレミアムのモデルルームにおいている物を、バースペースに置くかも?と聞いたことがあります。 最終的な確定情報ではないです。今回も確認はしていません。 3.プールやその他(ジム以外?)の施設も私の記憶の範囲では、CGと同等だと思いました。あくまで主観です。 パンフレットと比べたりはしていないので、細かいディテールは違うところもあるでしょうね。 4.駐車場の結果は貰っていないですよ。29日に発送するらしいです。これは担当の方に伺いました。 5.懐中電灯もあった方がいいかもしれませんね。メジャーと部屋の図面は持っておいたほうがいいと思いますよ。 6.ジムの筋トレマシーンは、2,3台でした。それも、ウェイトが付いているものではなく、腹筋や腕立ての補助になる感じの機械かな? 凝った器具を設置する場合は、インストラクターが必要なのでしょうかね? ジム利用のみであれば、無料がいいなぁと思いました。 では~ |
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161:
契約済みさん
[2008-12-24 06:54:00]
本当だ。なんか急に安っぽい内装になっている、ジム。まるでジム室のようだ。
売れ行き悪かったからケチったのかもしれないけれど、そんなことは契約者には関係ないからね。 売れ行き悪くて部屋の内装変えたら問題なように、共有部を勝手にデザイン変えていいの? 重説には何て書いてある? |
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162:
契約済みさん
[2008-12-24 07:17:00]
申し訳ないけど、多分わかってしまった。荒らしじゃないよ。
前に誰かが言ってたけど、違約金が発生しないキャンセルは引き渡し前までだった。(夏前) それが最近になって、違約金が発生しないキャンセルは内覧会前になっていた。(秋ごろ) 更に、内情を教えてくれる人の情報によれば、内覧会後にキャンセルが出るのを防ぐため、とかなんとか、書き込みが数日前にあった。このスレだよ。調べて。 問い合わせ先とかの連絡書いてあったあたり。 ということは、、、 デベは確信犯。このジムの電気は直さないと見た! それで契約者が騒いで、キャンセルだと言われると困るので、キャンセルは内覧会前までとした。 内覧会後は違約金が発生するので、ほとんどの人はキャンセルしない。出来ない。 ちょっと、こだわりがある人はジムの電気を治さないと契約しない、内覧しないと言った方がいいかも。それか、確約書をもらうか。 内覧後に詰め寄っても、「はい、検討します」で引き伸ばされる恐れがあるよ。 すぐにでも、デベに連絡をして、 ①電球を直してから内覧をする ②電球を直さないのなら、違約金無しで内覧後もキャンセルできる のどちらかの確約をもらったほうがいいよ。 |
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163:
契約済みさん
[2008-12-24 07:23:00]
追伸
もしかすると書かれていたのは、検討版かもしれません。 でも同じ日です。 |
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164:
契約済み
[2008-12-24 07:26:00]
ジムのライトについて
「既に多くの内覧済みの方に了承頂いてますので、お客様の指摘だけで変更するのは逆に難しいかと思います。共有部ですから。」はぁ? 皆さん、指摘事項の一つとしてきちんとに明記してもらって下さい。 |
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165:
契約済みさん
[2008-12-24 09:58:00]
内覧引き伸ばしという方法があるかもしれません
ちなみに私は1月です カタログに載っている共有部分CGからの明らかな設計変更は契約者に教える義務もあると思いますけど このマンションの顔の部分ならなおさら 私達はこの場所というより他のマンションにないこのマンションのコンセプトを評価して購入した人が私を含めかなり多くを占めるんだから そのコンセプトが中途半端ならキャンセルした方が良い 私が言いたいのは中途半端ならこのマンションを買う意味が無いんです 少なくても私は他にも家があり買う必要性に迫られてません 同じ境遇の方も多そうだと思います イヤミに取られたらすみませんが贅沢品なんで中途半端なら購入する意味がないんです しかしよりによって何で勝手に格好悪くて目立つ照明にしておいて 変更しないとか言っている事が本当なら理解に苦しむでしょ! なぜに設計変更したか?設計を変える必要性がないとするならスーパーポテトと東京建物のコメントが是非欲しいところです まあ騒がれはじめてまだ数日ですから石頭でなければ指摘が多ければ考えるでしょう 内覧終えた方には申し訳ありませんが一ヶ月先の内覧直前まで状況を見極めたいと思います この経済状況から元々キャンセルしようと思って問い合わせしていて内覧直前まで様子見と思っていたので良い判断材料になったかもしれません ちなみに心配やさんでは無いですから(笑) |
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167:
匿名さん
[2008-12-24 14:36:00]
こんな匿名掲示板で騒いでないで、キャンセルしたければキャンセルすればいいじゃない(笑)。
議論が低レベルすぎる。ジムの電気がどうであろうと、人生や生活になんら影響ないでしょ。 くだらない。 |
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168:
契約済み
[2008-12-24 14:56:00]
167へ
あんたデベだろ?直してよジム |
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169:
契約済みさん
[2008-12-24 15:06:00]
>>167
みなさんは、キャンセルしたいなんて言っていません。 確実にパンフレット通りのジムにして頂きたいだけです。 それが何か問題でもあるのですか? 明らかにCGと違うものを作りながら、何の連絡も説明もないほうが不自然ですよ。 直して頂けるのなら、なんの問題もありません。 入居後になんとなく騙されたような気分になるのが嫌なだけです。 |
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170:
契約済みさん
[2008-12-24 15:26:00]
164さんのコメントを読むと、やはり売主はライトの変更は考えていないということだね。
このままで納得するしかないかもしれない。 200人以上が文句をいったら変わるかもしれないけど。 パンフは通常イメージCGとか書いてあったけ?それなら売主は逃れられる? キャピマの「手洗いカウンターのお手拭の掛ける位置がモデルルームと違う」ともめたときも、売主はなかなか直さなかった。 ある程度の人数が集まり、文句を言ったら、文句を言った人の家だけ直した。 ここのライトを直すのは、きっともっとお金がかかるから、なるべく逃げるだろう。 弁護士さん、誰か法律に詳しい人、教えて。 住民は妥協するしかないの?泣き寝入り? なんで変えたのか、説明が欲しい。 |
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171:
内覧前さん
[2008-12-24 15:33:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
今はまだ完成してないのだから、素人判断であれこれ疑心暗鬼してもしょうがいない。