【住民板】シティタワー品川その４

[住民さん]

シティタワー品川入居者及び入居予定者の専用スレです。
それ以外の方の書き込みは利用規約上禁止されています。

前スレ
【住民板】シティタワー品川その１：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48432/
【住民板】シティタワー品川その２：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48422/
【住民板】シティタワー品川その３：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48416/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[901: 住民さん]

私は870さん応援してます。規約違反許せません。昼間家にいないのでチェックできないのですが、通報ありがとうございます。これこそコンシェルジュさん暇な時にやってくれればいいのに…

[902: 匿名さん]

現場証拠写真アップも宜しく

[903: 匿名さん]

バルコニーって、外から住民以外の誰でも見れるものですよね。

トランクルームと違って、開けて見るものではありません。
それにプライバシーって言うのはどうかと…

言われたくなければ、洗濯ものは干さなければいいだけのことです。

[904: 匿名さん]

８７０さんを応援してるとか言っちゃってる方々、
証拠写真もないのに、よく鵜呑みにできますねぇ、、
間違いありません、と断言してましたが何処にその根拠があるのでしょうか？

思うに、写真を撮って断定してるのだと思いますが、部屋番号を晒すのならばそれなりの証拠もアップして欲しいものです。

それでなければ、ただの独り善がりの行為としか思えません。写真も無く目視だけで判断してるのだとすれば、間違いもありますからね。
是非、写真をお願いします。


後、常習者とされた方々の基準も教えていただきたいです。
誤解の無いように、私自身はベランダ干しなどしていませんが、自分の勝手な解釈でこのような掲示板で部屋番号晒すやり方が気に入りませ。

[905: 匿名さん]

ん。

[906: ９０４]

９０５さん、ありがとう。

[907: 入居済みさん]

８７０さん

今日はグランドマネージャーをつれて巡回チェックをお願いします。
写真をとって個人的に記録を残すまではしても良いですが、「証拠を見せろ」につられて掲示板に掲載したらそれこそプライバシーの侵害です。よって、何階に違反者がいたかどうかを記載するに止めましょう。

前に、グランドマネージャーはマンションにはいないような書き込みがあったような気がしますが、週５日９時から６時までマンションに勤務し、建物の外観目視も業務とされています。（団地管理規約２３７ページ参照）
外観目視は、コンシェルジュさんの業務ではないようです。

[908: 匿名さん]

夏になって、外廊下側の窓を開けといたら
「廊下を通る人なら室内は誰でも見れますよね。プライバーシーって言うのはどうかと…」
と、覗かれるのかな。

[909: 入居済みさん]

写真を撮って、管理人に見せるのはいいと思う。管理人も証拠があったほうが当人文句を
いいやすいだろう。

写真をここに載せるのは、私はいいと思うが、文句も相当付けられることを覚悟する
必要がある。

やっぱり、お金持ちは申しこまないマンションとしか言いようがない。
住宅は、もちろん、快適に生活を送るために購入・賃貸するものだが、
住宅で、人となりまで判断される可能性があるので、みんな気を使って
いる。金持ちは、ぼろやには住んでも、ぼろマンションには住まない。
原宿あたりで、築60年でぼろになっているところとは事情が違う。

[910: 匿名さん]

909さん、偏見ですね。
ここは申込当時は激安物件だったので、５年後の転売か賃貸で儲ける目的のお金持ちも申し込んでますよ。

>住宅は、もちろん、快適に生活を送るために購入・賃貸するものだが、

それは、普通のマンションの場合です。
ここはお祭り物件だったのですから、事情が違います。

[911: 匿名さん]

金持ちは金持ちなりの汚いことやるよ

[912: 住人さん]

プライバシー侵害とはバルコニーを覗く事では無く部屋番号を晒す事でしょ？

どいせ５年後は7、8割出てくんだし洗濯どーのでバカバカしい。

予想できる870は
・働いていない
・子育てしてない
・習い事や趣味無し
・暇過ぎて常にイライラ・マンション出ると上ばかり見てる
・自分も干したいけど低層階

皆さんこの様な特徴のある方がいたらここで教えて下さいね。
部屋番号もよろしく！！

870今日もバルコニーチェック頑張れ！

[913: 住民さんＣ]

部屋番号をさらそうが写真を載せようが、やっている当人はこういう掲示板を
見ないヒトだと思うから、870さんの労力の無駄と思う。
掲示板見る人って、基本は他人の目を気にしたり（人に迷惑かけたくないって意味、
ここに何か自分のこと書き込まれてないか？とか）、より良いマンションにしたいって
熱意がある人、困ってる人に何か教えてあげたいって人が多いと感じるので
（残念ながら遊びや荒らしに来る人も多いけど）。
掲示板で指摘されたの見て過ちを正すくらいのヒトなら、コンシェに言われた時点で
即刻やめてると思うし。言われても、平気で続行出来る神経なんでしょ？
だから個人的には「管理会社（グランドマネージャー？）もっとガンバレ」と思う。
注意しても無視されてるんだから・・。

[914: 住民さんＡ]

確かに規約違反をしてバルコニーに物干しをしていることはその住民の責任です。

ただその部屋番号は全て確実に規約違反しているお宅の部屋番号に間違いないと言い切れますか？
その番号が万が一間違っていて、何も規約違反していないお宅を誤って記載していたらどうするおつもりだったんでしょうか？

もうすでに管理者さんにより書き込み辞退消去されていますが・・・

[915: 904]

907さん、おかしなことをおっしゃいますね？

＞、「証拠を見せろ」につられて掲示板に掲載したらそれこそプライバシーの侵害です。よって、何階に違反者がいたかどうかを記載するに


写真の掲載以前に、何階もなにも部屋番号が記載されたわけですから
「証拠見せろ」がプライバシーの侵害と言うのは変じゃないですかね？


私が言いたいのは、証拠も無しに晒すのはどうか？と言う事です。

もし、勘違いで違う部屋番号載っけてたらとんでもない事ですよ？
すでに削除されたとの事ですが、部屋が近かったり番号が似たものばかり
だったので、記憶に残ってますから。
同じ階の人や隣人は、明らかに見る目変わる方もいるでしょうし、、
頭にくるのはわかりますが、やり方には反対ですね。

すでに、受付で話したと書いてあったのでその後の対処は管理会社に
任せるべきだったのではないでしょうか？
規約違反してればペナルティーは有って当然ですから何らかの警告なりがなされると思いますよ。

それとも、受付で記載OKと言われたのでしょうか？

[916: 匿名さん]

投資目的の人は、資産価値が下がるような、バルコニー干しは余計反対するだろうね。

[917: 匿名さん]

>>912
それは、プライバシーの侵害では個人情報保護法の問題では？

[918: 匿名さん]

裏を返せば、転売目的の方たちがうるさくしてるとか？

[919: 匿名さん]

いえ、美観を気にする人もいますからね。

諸悪の根源は規約違反の住民であって、叩かれても、文句は言えないってことです。ただ、そう言う住民は叩かれても、平然として罰則が執行されない限り干し続けることでしょう。

[920: 匿名さん]

CTSのHP、地味に更新されてた。

[921: 匿名さん]

でもあと１か月強？くらいの話でしょ。
組合の総会が開かれて、洗濯物外干しの議案出たらおそらく通るんじゃない？
ファミリー層は大方賛成と思うけどなーファミリー以外の世帯がどう出るか。

[922: 匿名さん]

干して警告されたら、他人も同じ目にと、
逆にバルコニー干しを監視する側にまわって叩く人もいるかも。

[923: 高層階]

ベランダ干しはエコロジーでもありますよね…

[924: 住民さん]

問題すり替えないで下さいね。規約違反が問題なのです。干したいなら規約変える努力して下さいね。

[925: 匿名さん]

ファミリーです。
浴室乾燥機を使用しなくても洗濯物が乾く間取りですが、やっぱり外に干したいって思いますよ。
でも規約だから守ってます。
通ったら…、でもこの空気の悪さでは…微妙ですが。

[926: 住人]

規約変わるでしょうね。
子供達の衣類や布団お日様干してあげたいわ〜(*^_^*)

[927: 入居済みさん]

北向きの人は賛成してくれなさそうもないので、東向きと西向きの人がどれだけ賛成するかどうかと、
投資向けで購入した人が、「洗濯干し可」とした場合、資産価値が下落すると考えて反対するか、逆に利用価値が向上するので売却価格が上昇すると考えて賛成するか、
が、規約が通るか否かの分かれ目でしょう。

でも、誰が総会に提案するか？何時提案できるか？そもそも、提案できるか？も問題である気がします。

[928: 匿名さん]

すみません　
誰か駐車場の再抽選の顛末をご存じでしょうか？　
ご存じでしたら教えて下さい。

[929: 匿名さん]

例えば私が５年後の購入検討者として考えた場合、洗濯物が干せる干せないは結構重要です。
浴室乾燥機を使わなくても乾く、南向きなら仕方ないにしても。。。
ファミリーなら外干しOKは尚更なのでは？

まぁ外干しOKでも、皆が皆、干すとは限らないけどね。。。

[930: 住民さんＡ]

> 例えば私が５年後の購入検討者として考えた場合、洗濯物が干せる干せないは結構重要です

外観の善し悪しにもかなり影響しますね。

[931: 住民さんＥ]

地裁レベルだけど、まことちゃんハウスの外壁撤去請求を棄却された。
近隣住民の「私生活の平穏を保つ権利」が侵害されたとは言えないとの判断。
この掲示板でも景観がどうのこうのと言うけれど、その良し悪しの判断って難しい。
専用使用権のある共用部分の利用に関し、安全性の観点からは問題ありとしても、景観に関しての主張は難しいかも知れない。
すなわち布団がふっとんで加害者になるケースや、ポーチのベビーカーに放火される可能性、生協ボックスが緊急避難の邪魔になる可能性は否定できない。
しかし、みっともないし、貧乏くさいから止めろとの主張は好き嫌いの話だから議論の材料とはしにくい。
したがって総会では、「利便性」などの居住者の権利と「安全性」などの居住者の義務を比較衡量することによって決めることになるのだろう。

[932: 匿名さん]

洗濯ものの外干しは、何か事故があった時、その洗濯物を干した人が特定できなかったりしたら、責任を全住民で持たなければならないと言うことを忘れないで下さい。

他人のやったことの責任をとるなんて…まっぴらごめんです。

[933: 住民さんＥ]

>932さん
民事責任については、基本的に被害者が加害者の過失を立証する必要があると思います。
施設管理責任も含め、マンション住民全体に過失や注意義務違反があったと疎明することは通常困難と思われます。
ましてや刑事責任について全体責任なんてことはありません。
ちなみに私はルールを守るべきと考えております。
自分に責任が回ってくるからイヤだという主張ではなく、被害者が発生するような行為は慎むべきだと主張する方が良いように考えます。

[934: 匿名さん]

総会でこの案件を通すなら、事故があったときの責任を明確にすべきですね。

そうでなければ、とても賛成はできません。

[935: 匿名さん]

近所の者ですが、
南側にある洗濯干し放題の都営住宅群に比べ、
黒っぽい総ガラスでくっきり建つ綺麗な姿に、いつも見とれていますが、
これが洗濯干し可となれば、景観どころか高層の下を通るのも不安になります。

[936: 匿名さん]

935さんはどこでも、道路を歩く度に
高層に洗濯物を干してないか不安で、確認しながら歩いてらっしゃるの？

[937: 匿名さん]

だから、低層階のみ、外干しオーケーということにしてほしい。

低層階の目安は、１０階程度。

そうでなければ、低層階に住む意味が半減する。

[938: マンション住民さん]

>>936
そう言う意味じゃないだろう。

[939: 住民さんＡ]

>そうでなければ、低層階に住む意味が半減する。

入居時から分かっていたことですし、今更言われてもねえ

[940: 住民さん]

認可保育園ダメでした…皆さんどうでしたか？

[941: 匿名さん]

ここは集合住宅ですし、
ルール守れない人は出て行ってもらうようにしましょう。

[942: 匿名さん]

低層階のみオーケーなんて、都合の良い我田引水な御意見。
洗濯物が景観をとても悪くするのは低層階だから。

[943: 匿名さん]

外干し、反対反対！！

[944: 景観]

低層階が外干ししていても電車から見えないよ！

[945: 警観]

残念！モノレールからは見える。

[946: 景観]

あら残念！

[947: 匿名さん]

ジャスコのシャトルバス、来月からローソン前のバス停がなくなるんですね。
最寄りはどこなんだろう？ローソンの次に停車するところかな？
結構利用していたので残念です！もっと近くに出来たら嬉しいのですが。

[948: 住民さんＡ]

芝浦のキャピタルマークタワーは、販売終盤に外干し許可なら買うの要望に押され売り切った話を
聞いたが、外干し不可で購入しその後、理事会や総会で可能になった高層マンションはあるのか？

[949: マンション住民さん]

規約変更で外干し可になったとして、、、、
今現在、しかるべきところから注意を受けてもへっちゃらで干すようなお宅の方が、
万一何か事故を起こしたって、名乗り出るわけないですよね。。そういうのが心配

[950: 住民さんＣ]

周りの都営住宅は皆外干ですけど、事故が起きたことがあるのかな？
事故が起きたならば、都が禁止していると思いますから、少なくとも、大家である都の責任が問われる様な事故はおきたことはないのでしょう

それに、このマンションは手摺がガラスパネルで覆われていますから、都営住宅など格子状の手摺に比べても風の影響は少ないのでは？

ともあれ、規約違反はいけませんから、外干したい人は規約改定運動を起こすべきでしょう。