東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【住民板】シティタワー品川その4」についてご紹介しています。
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住民さん [更新日時] 2009-02-01 10:42:00
 

シティタワー品川入居者及び入居予定者の専用スレです。
それ以外の方の書き込みは利用規約上禁止されています。

前スレ
【住民板】シティタワー品川その1:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48432/
【住民板】シティタワー品川その2:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48422/
【住民板】シティタワー品川その3:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48416/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[スレ作成日時]2008-12-10 06:39:00

現在の物件
シティタワー品川
シティタワー品川
 
所在地:東京都港区港南4-2-7
交通:JR山手線 品川駅 徒歩10分

【住民板】シティタワー品川その4

372: 入居済みさん 
[2008-12-26 14:52:00]
個人タクシー?
373: 入居済みさん 
[2008-12-26 15:29:00]
規約上は駄目でしょう。大きい区画に届出車両とは異なる小さい車を入れても実害はない(逆は絶対駄目!)ので、実質的にはできてしまいますね。一々、車のチェックをしている人もいないし。
374: 入居済みさん 
[2008-12-26 15:52:00]
先日早朝、やってきた友人の車を車庫に入れて、もともと入っていた車に載せかえて
ゴルフに行った人をたまたま見かけましたよ。それぐらいは自分の責任の範囲内で、
やってもいいかとは思いますけど。

それより駐車場通路や引越し車両が止まるあたりに、特に週末に私的な車が止まっている
件が気になります。
375: 入居済み 
[2008-12-26 23:26:00]
335さん
デリバリー寿司でしたら、魚河岸日本一がおすすめです。ネタが新鮮でよかったです。
376: 匿名さん 
[2008-12-27 00:53:00]
1階エントランスにおいてあるデリバリーチラシ類から
オードブルを頼んだことあります。
「京香」という弁当屋ですが、チラシにはオードブル類は
洋風と中華風しかありません。が、実は和風もあります。
ありましたが正解で先月はあったのですが、現在は
ネットにはメニュがないみたいですね。
その時はいなり、巻きずしなど入ってたと記憶してます。
月単位で内容が変わるかもなので、ネットでチェックを。
377: 駐車場 
[2008-12-27 08:19:00]
皆さんありがとうございます。大変参考になりました。
規約上はダメだからコンシェルジェの人も「はい、出来ます」とはいえなかったのでしょうね。
もう少し考えてみます。
378: 入居済みさん 
[2008-12-27 08:59:00]
デリバリーの件で質問したものです。

年上の方が多いので今回はピザはやめようかと思ってます。
「魚河岸日本一」「京香」で検討sじてみようと思います。

みなさまご親切にありがとうございました!!
379: 住人さん 
[2008-12-27 12:01:00]
○○階の粗大ゴミの掃除機、放置されて2週間経ちます。
掃除機には管理センターから警告文書がもう4枚も貼られてます。
放置の人、なんとも思わないんですかー。
380: マンション住民さん 
[2008-12-27 13:53:00]
コンシェルジュさんはまったく使いものにならないと実感として思いました。
先週の頭に、コンシェルジュさんに聞いた質疑事項5項目のうち、
返事があったのは1項目のみ。
それも曖昧な返答で、とってもがっかりです。
残り4項目については”本部に問い合わせをしております”だそうです。
まったく・・・。一週間何をしてたの?と言いたい。

こんなコンシェルジュさんなら要らない。金がもったいない・・・。

質疑にあげたのは、宅配関連の件や、一時荷物預かりの可能性の件など。
そんな複雑な質問ではないはずであるが・・・。
383: 入居済みさん 
[2008-12-27 18:25:00]
皆さん、コンシェルジェに何をそんなに期待しているのでしょう?
大概のことはネットなどで、情報を得られませんか?
1人で何件も質問して、返事が遅いと文句を言う・・・
119番にたいした病気でもないのに電話している人を想起します。
本当に必要な人が不便をしているかもしれませんよ。
384: 入居済みさん 
[2008-12-27 18:46:00]
どの程度、緊急性の高い質問か、ぜひ開示して欲しいですよね。
この年の瀬に、あまりにもつまらない、もしくはのん気な質問だったので無視されたのでは?
この手のサービスがあると、必ず「使わなきゃソン」という人がいるので辟易します。
個人秘書じゃないんだから。
800世帯もあって、みんなが日にひとつでも質問すれば、二ヶ月以上ですよ。
しかも年末の忙しい時期に・・・ま、間違いなく非常識な人と思われているでしょ。

それより、粗大ごみを出そうと思って、コンシェルジェに連絡したら、
「粗大ごみセンターに電話しましたか?シール貼ってますか?」と当然のことを聞かれ、
逆にビックリしました。でもここを見て納得。
粗大ごみの出し方を知らない人、マナー違反の人が多いんですね。

一般ごみの出し方も区によって違います。港区のホームページで確認しましょう。
385: マンション住民さん 
[2008-12-27 18:59:00]
>380
>コンシェルジュさんはまったく使いものにならないと実感として思いました。

わざわざこんなところで主張して・・・
389: 住民 
[2008-12-27 21:52:00]
今日通った時に見たら、コンシェルジュさん4人いましたよ。
4人もいて忙しいとは、大変なお仕事ですね。
390: 入居済みさん 
[2008-12-27 22:47:00]
みなさん、初詣はどこに行かれますか?
この辺りの方はどこへいくのでしょう・・
394: 入居済みさん 
[2008-12-28 02:38:00]
ここから近いコンビニ以外の郵便ポストってどこですかね?
396: 住人さん 
[2008-12-28 05:09:00]
思いあたるポストは…近いか分かりませんが、御楯橋を渡り横断幕歩道を更に渡ったところにもありました。
でもそこまで行けば郵便局も変わりないですかね…υ

私も、近い神社を聞きたいと思っていたんです!便乗!
どなたか教えて下さい。
397: ↑ 
[2008-12-28 05:11:00]
×横断幕
○横断

携帯の予測変換ミスです。
398: 匿名さん 
[2008-12-28 08:30:00]
一番近いポストは1階の酒屋さんの目の前にあるポストです。

初詣先については、そういえば港南はどこの氏子になるのだろうと思ってネットで検索してみたら、どうやら御田八幡神社らしいです。
http://otd11.jbbs.livedoor.jp/315934/bbs_tree?base=429&range=40
ですが歩いて行くとすれば、行きやすいのは高輪神社か品川神社でしょうか。
399: 匿名さん 
[2008-12-28 09:07:00]
電車を使えば、明治神宮でも川崎大師でも行くのは便利ですけど。
400: 入居済みさん 
[2008-12-28 09:39:00]
観光がてらの名所も良いですが、小さいところでも氏神様のところに行ってみたくて…
無宗教ですが。
401: 入居済みさん 
[2008-12-28 17:15:00]
11月初旬に引っ越したので、住んでから2か月近く経ちますが、
フローリングのへこみや傷が気になります。

床材が柔らかいのでしょうか?
ちょっとした(掃除や何かを落とした)ことで、床に簡単にへこみ跡が残るような気がします。
コーティングをしなかったのですが、
していたらへこみ跡が残らなかったのかなあと考えてしまいます。  
皆さんのお部屋はどうですか?
ちなみにうちは中層階のナチュラルな板です。
402: 住人さん 
[2008-12-28 22:35:00]
高層階ですが、凹みまくりです・・柔らかい素材ですね。
403: 入居済みさん 
[2008-12-28 22:47:00]
401さん

 私も中層階です。掲示板で紹介されていた業者でUVコーティングをしました。

 仕上がりには満足していましたが、思っていたほどフローリングの保護効果はなかったような。
 物を落とせば普通に凹み、傷がつきます。
 
 ただ、汚れは落としやすく掃除は楽になったので結果、施工してよかったと思っています。

 生活していれば傷や汚れは多少なりとも付いてくるものなので、
 これも『あじ』のうちだと思って気にしなくなりました。
405: マンション住民さん 
[2008-12-28 22:53:00]
>>401
>床材が柔らかいのでしょうか?
ちょっとした(掃除や何かを落とした)ことで、床に簡単にへこみ跡が残るような気がします。

404です。
それには同感です。建築関係の知り合いに聞いたところ、
”複合板”というフローリング材を使っていて、それはクッションゴムがあらかじめフローロング財の裏側に張り付いているタイプで、ローコストと施工性が良い反面、
非常にやわらかく傷に弱い製品だということがわかりました。

コストをケチった反動がはやくも出ていますね。ちょっとショックでした。

皆さんもフローリングの取り扱いは中止してください。
406: マンション住民さん 
[2008-12-28 23:02:00]
コンシェルジャのなかに何を聞いてもとぼける女性が一人いますね。
きちんと教育をしてほしいですね。

高いカネを払っているのにガッカリですよ。
しかも4人も5人も必要かどうか・・・・疑問符だらけですよね。
414: 匿名さん 
[2008-12-29 00:00:00]
>管理者さん
削除対象ではないような内容の書き込みまで削除をされていませんか?
415: 入居済みさん 
[2008-12-29 00:37:00]
なりすましや自作自演で繰り返し書き込みをした場合、同IPの書き込みをすべて削除対象にすることがあるようですよ。
個々が削除対象でなくとも、巧妙に自作自演で書き込みを繰り返し、
掲示板の流れを支配している気になって煽っているケースもあります。
416: 匿名さん 
[2008-12-29 00:49:00]
削除対象にレスして、巻き込まれて削除されてしまうレスもあるみたいですが、
管理人さんにドンドン削除して貰うのに賛成です。お手数ですけど。
417: 入居済みさん 
[2008-12-29 01:15:00]
そうですね。荒らしに反応する人も無自覚な荒らしなり得ますからね。
418: 入居済み住民さん 
[2008-12-29 15:09:00]
大掃除中です。
ベランダ窓枠のゴムパッキンの黒ずみ汚れが落ちません…
何かいい対策はありませんでしょうか?
419: 匿名さん 
[2008-12-29 16:07:00]
カビキラーをシューシューする。
30分放置。
水で流す。
以上、終了。
420: 入居済みさん 
[2008-12-29 19:53:00]
皆さん、入居されて間もなくてもちゃんと大掃除をされるのですね!
私も明日から頑張ろう。
バルコニー外側のガラスは、どなたか掃除されますか?されましたか?
長い柄のような掃除グッズで拭いていくしかないですよね?
キレイになった後の夜景は一段と輝くことでしょう(嬉)!
421: 入居済みさん 
[2008-12-29 21:34:00]
ピクチャーレールを自分でつけられた方はいらっしゃいますか??
インテリアオプションの時、担当者の方につけられると言われた場所に自分で後付しようと思ったのですが、天井にコンクリ?のようなものがあってネジがとめられません。
オプションでピクチャーレールをつけた人はどのようにつけたのでしょうか??
422: 匿名さん 
[2008-12-29 23:42:00]
ピクチャーレールですが、うちはシスコンでは頼まなかったのですが…。
天付けではなく、壁付けでした。壁境には付けられませんでした。
参考になれば。
423: 入居済みさん 
[2008-12-30 01:32:00]
頼むから戸境壁に穴開けないでね。音ダダ漏れになるから。
424: 匿名さん 
[2008-12-30 06:19:00]
あれ?戸境壁側にはピクチャーレール用の下地あるのでは?図面に書いてありますよね?我が家は天井付けで付けましたよ。
425: 入居済みさん 
[2008-12-30 09:39:00]
421です。
戸境壁に穴をあけるつもりはもちろんありません。

424さん。そうなんです!!戸境壁側の天井にはピクチャーレールがつけられると図面にかいてありますし、シスコンさんもそうおっしゃっていたはずなのに、コンクリートのようなものがあってつけられませんでした。
426: 424 
[2008-12-30 11:33:00]
そうですか。我が家は下地あったようでちゃんと天井につけられましたよ。きちんと確認した方が良いと思います。
427: 入居済みさん 
[2008-12-30 11:34:00]
ピクチャーレールの下地は、うちの図面も戸境壁側でした。
端から端まであるわけじゃないみたいなので、図面確認の上、少しずらしてみては?

それと、壁側と天井側ってどっちなんでしょうね。(私は壁側だと思い込んでいました)
428: 入居済みさん 
[2008-12-30 12:50:00]
床の件、ご意見ありがとうございました。
うちの掃除の仕方が悪いわけではなく、もともとの素材が柔らかいことを知って、
少し安心しました。今後、気をつけて手入れしていきたいと思います。

ところでこの間、管理費等の請求書がきましたが、
トランクルーム月額500円は高いと思います。
だってガスメーターのような狭いスペースですよ。

前のマンションは広いトランクルームだったので、
これをトランクルームと知ったときは、本当に驚きました。
お金を取れるような代物じゃないと思いますよ。
429: 住民 
[2008-12-30 13:15:00]
トランクルームは、別なタワマンではもっと広いスペースで月額300円でした。

しかし以前検討版スレで、高いですねと書いたのですが
同調する方はいらっしゃいませんでした。
430: 入居済みさん 
[2008-12-30 13:19:00]
うちの間取りのトランクルームは中の広さの割りには入り口が狭すぎます。
ベビーカーすら入りません。
せめて扉をもう少し大きくして欲しかったです。
431: 匿名さん 
[2008-12-30 14:21:00]
コストパフォーマンスに納得できないのであれば
トランクルームを解約すれば良いのでは。
まぁいずれにしても管理費の範疇なら
改定は可能かもね。
432: 近所の人 
[2008-12-30 14:37:00]
シティタワー品川からだと、御田八幡神社よりも北品川の荏原神社の方が若干近いよ。
荏原神社は、御田八幡神社や品川神社と違って階段がないバリアフリーなので、
お年寄りやベビーカーの子どもがいても大丈夫。
行政区の関係で、港南は港区の御田八幡が氏神様ということになっているけど、
このあたりはもともと海だし、三田も高輪も旧荏原郡なので、
品川区にある荏原神社を氏神様と考えるのもありだと思う。
荏原神社から港区台場まで船で渡るお祭りも有名だし、
神様は行政区にこだわらないんじゃないかな。
433: 入居済みさん 
[2008-12-30 14:56:00]
>>431さん
トランクルームを解約することができるのですか?
434: 住民さん 
[2008-12-30 15:41:00]
このマンションの場合トランクルームは部屋と同じ鍵だし、解約は無理だと思いますよ。
435: 匿名さん 
[2008-12-30 15:44:00]
トランクルームの代金はどこの収入なんでしょう?
管理組合?住友?東京都?
436: マンション住民さん 
[2008-12-30 16:45:00]
トランクルームホント使えないよね〜
437: 入居済みさん 
[2008-12-30 20:49:00]
トランクルーム、色々言われてますが、、、パンフにも載ってますし。利用料は仕方ないでしょうね。
ちなみに我が家は、トランクルームがないと困ります。
確かに使えない、というご批判はわかる気がします。が、棚を設置するなどして、それぞれ使いやすいように工夫すれば良いのではないかと思います。

あとピクチャーレールですが、我が家はオプションで付けました。戸境壁沿いに付いてますが、当然天井にくっ付いてます。パンフの図面にも設置可能場所が記されていますので、そこの天井に付ければ問題ないかと思いますけど。。。今見ましたが、壁から1センチも離れていないところにネジで留めてあります。
438: 匿名さん 
[2008-12-30 21:32:00]
トランクルームは将来の大規模修繕時における配管の設置スペースです。
パンフにも書いてありますよ。更改後は現在のPSがトランクルームに
なります。(工事期間中は使えなくなります)

あと月額500円×800世帯×12ヶ月というのは結構な金額になり
ます。(1年で約500万)
20年で1億円にもなりますので、配管の交換費用としては十分な金額
だと思います。大規模マンションのメリットですね。
439: 住人 
[2008-12-30 22:50:00]
トランクルーム代は、配管の交換費用代に使われると
決まっているのですか?
つまり全額、マンションの修繕積立金に組み込まれるのですか?
440: 住民さんB 
[2008-12-31 00:02:00]
トランクルーム料金はスペースの割に高いのは確かですが、全戸支払い分がそのまま管理組合の会計に組み込まれるのでしょうから、管理費や修繕積立金の一部と考えれば問題ないと思います。一部の住戸のみが支払っているわけではないですから。
441: 住人 
[2008-12-31 01:40:00]
本当に、全戸支払い分がそのまま組合の会計に組み込まれるのなら、
わざわざ別枠で徴収しないで全戸のトランクルーム料金を無料にして、
その分だけ管理費や修繕積立金を高くすれば済んだはずです。
442: マンション住民さん 
[2008-12-31 02:16:00]
421さん。
我が家もピクチャーレールやフックはいずれ自分でつけようと思っています。
もちろん戸堺壁側は天井付けでなければいけません。

シスコンに聞いたのですが図面にある位置の天井には下地が入っていますが木下地
ではなく鉄板状の下地だそうです。自分も時計のみ付けるのでフック1本だけ天井に
付けようと挑戦したのですが手では硬くてまったく入りませんでした。
たまたまシスコンに頼んだブラインドが付け直しになったのでついでに
頼みました。

電動ドリルを使って最初に下穴をちょっと開けてからフックを手でねじ込んで
付けてくれました。その位置は時計のみの取り付けなのでピクチャーレールまでは
必要なく綺麗に時計が付き満足しています。
なのでネジ1本付けるのもピクチャーレールを取り付けるのも必ず電動ドリルが
必要だと思います。

ピクチャーレール本体は取り付け備品のセットも含んで割合安く売っていますが
電動ドリルはお店でチラッとしか見ていませんがけっこうなお値段するような感じでした。
また天井付け専用のピクチャーレールもあまり多くないような気がします。
シスコンで聞いたときもTOSOの天井と壁の2箇所を留める2ウェイブラケットタイプを
天井側のみ打ち込んで留めてそれで耐荷重は大丈夫なんですという説明でした。

それで今まで問題になったことはありませんということでしたがそもそも金額的な部分
で頼みませんでした。

今後も軽いものを取り付けるときは安い電動ドリルを購入してまたフックのみ付けようかとも思ってます。白いフックを付けると目立たず綺麗ですし、なんせ割安なので。
あと自分で取り付け失敗して少しずらした位置にフックを取り付けしたのですが失敗した穴は白の
クロス補修でまったく目立たなく補修もできましたのでちょっとくらい失敗しても大丈夫
かなとも思っています。

ただ重さのあるものはピクチャーレールがいいと思いますがTOSOの取り付け図を見ると
真上ではなくやや斜め上気味にネジを打ち込むようになっていて電動ドリル初心者の自分は
やや自信が無い気もします。
443: 入居済みさん 
[2008-12-31 12:53:00]
442さん

421です。ご丁寧にありがとうございました!!
鉄板状の下地なんですね〜。
旦那の仕事上、電動ドリルを会社から借りることができるので、さっそくそれで試してみようと思います。

実は私たちもピクチャーレールではなく、フックのみ取り付けようと思っていました。
特に移動したい。ということもないですし・・・その方が割安ですよね♪

教えてくださって本当にありがとうございました!!
444: 入居済みさん 
[2008-12-31 13:08:00]
ピクチャーレールの件、詳しいご説明ありがとうございます。
自分でつけるのは、ちょっと敷居が高そうですね。

我が家も初め、時計を付けるためにピクチャーレールをつけようと思っていたのですが…
内壁側にピンを打ち込んでしまえば、それで済むことに気付きました。
今まで賃貸だったので、(小さくても)壁に穴を開けることが考慮外になっていました。

勢いで、エアコンや室内灯のリモコンも壁付けしました。
今まで使っていなかった取り付け金具が初めて役に立ちましたよ(笑)

みなさんはピクチャーレールにどんなものを吊るしているのか、ちょっと気になります^^
445: 入居済みさん 
[2008-12-31 15:32:00]
パンフレットにペットの足洗い場があるって載ってたと思うんですが
場所はどこにあるのでしょうか?
どこにもなさそうなんですが。
446: 入居済みさん 
[2008-12-31 17:47:00]
ペットの足洗い場は1階の駐輪場にありましたよ。
447: 入居済みさん 
[2008-12-31 20:17:00]
446さん

ありがとうございます。
今、犬飼ってないんですけど一人暮らしで寂しいんで飼おうと思ってて。
毎日散歩に行けないからチワワがいいかと思っているんですが、
ペット飼っている人でいいペットショップがあったら教えてください。
448: 匿名さん 
[2008-12-31 20:26:00]
寂しいのはわかりますが毎日散歩に連れていってあげられないのは犬にとってはちょっとかわいそうですね。

チワワがそんな理由でえらばれてしまうとは(苦笑)
449: 住人さん 
[2009-01-01 00:02:00]
CTSの皆様

明けましておめでとうございます!本年も宜しくお願いします!良いマンションにしていきましょう!
450: 入居済みさん 
[2009-01-01 14:43:00]
ピクチャーレールですが、戸境側の天井に自分で取り付けました。
私は事前に下地のことを竹中に確認したのですが、「軽量鉄骨下地が等間隔で入っている」とのことでした。なので下穴は強力なドリルでないと空けられないと思います。
下地の位置は、磁石か金属探知機で確認できると思います。ただ、磁石の場合は、冷蔵庫に付けるような普通のものでは反応しなかったので、磁力の強いものが必要だと思います。私は安物の金属探知機を購入して、下地の位置を確認しました。
451: マンション住民さん 
[2009-01-02 16:54:00]
質問です
suisuinetってパーティールームとかの予約以外になんかほかに使う時ってありますか?
452: 匿名さん 
[2009-01-02 17:15:00]
普段のインターネットを見るには使いませんか?
453: 匿名さん 
[2009-01-02 20:04:00]
新春セールでチワワ12万だった。
454: 入居済みさん 
[2009-01-03 01:21:00]
空中庭園(?)があると聞きましたが、どこにあるのでしょうか。
455: 住人さん 
[2009-01-03 07:08:00]
確か28階だか32階だかにあった記憶が…
パンフレットの図面でも確認できますよ。
456: 住民 
[2009-01-03 11:12:00]
留守中の朝刊配達を止めなかった御家庭は、
ドアの取っ手などにたくさん新聞がたまってますね。
457: 住人さん 
[2009-01-03 12:39:00]
年始のごみ捨てはいつからかな?
来週あたりからごみ捨をてても大丈夫ですかね?
458: マンション住民さん 
[2009-01-03 13:52:00]
北側の方は箱根駅伝見れましたか?
南東はものすごく渋滞している首都高しか見られませんでした〜。
459: 入居済みさん 
[2009-01-03 15:04:00]
>>454
空中庭園は32階です。庭園…というほどのものかは、微妙なところですけど。

>>457
ゴミの回収は、1/5(月)からだったと思います。
1階の掲示板に張り紙がしてあったかと。
460: 住民さん 
[2009-01-03 18:13:00]
南東は、元旦0時のディズニーの花火が見れました〜。
461: 入居済みさん 
[2009-01-03 18:18:00]
>>460さん
何階から見ることができましたか?
20階前半のうちからは見えませんでした。
462: マンション住民さん 
[2009-01-04 01:52:00]
ひとつ上の階がうるさくて眠れない。。
深夜に音楽鑑賞はヘッドフォンでやってください!!!
463: 入居済みさん 
[2009-01-04 08:24:00]
冬は窓が閉まってるでしょうけど、
もし夏の夜に窓を開けて音楽鑑賞されたらたまりませんね。
464: 匿名さん 
[2009-01-04 09:33:00]
何階ですか?
465: 住人さん 
[2009-01-04 11:37:00]
さすがに全開で音楽鑑賞はないのでは…!
466: 入居済みさん 
[2009-01-04 11:40:00]
多分、DVD で映画鑑賞ではないですか?
うちも壁沿いに重低音が聞こえてきます。
直接言って逆ギレされて嫌がらせされても怖いし・・・。
もう少し共同住宅ってことを考えて欲しいですよね。
467: マンション住民さん 
[2009-01-04 11:45:00]
3●階南東です。
上ではないのかもしれませんが、重低音が!!

気になり出すと眠れないので。
映画でも音楽でも、深夜はヘッドフォンでやって欲しいです。
468: 匿名さん 
[2009-01-04 12:16:00]
方角的に南東に見えたのは海ほたるの花火では?ディズニーランドの花火は台場の建物の裏なので東ですよね。うちは中の上なので見えませんが。
469: 入居済みさん 
[2009-01-04 16:34:00]
20**の方は毎日洗濯物干しているのですね。
注意もされているはずですが、無視?
今度は見えないようにベランダを何かのシートで覆っているようですが
正面玄関から目立ちます。何のつもりでしょうか?
470: 住民さんA 
[2009-01-04 23:26:00]
>ベランダを何かのシートで覆っている

笑っちゃいましたね。
471: 匿名さん 
[2009-01-05 00:53:00]
規約違反は追放でよろしく!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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