THE TOYOSU TOWER Part２

[マンコミュファンさん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/

【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[894: 入居予定さん]

とりあえず、収束したようなので、これからは、入居者の為の保育園をどう旨く運営するのかという課題が、私達住民に引き継がれたということです。このマンションを先々老人ホームにはしたくありませんから。子供らの明るい声が聞こえるコミュニティにしたいですね。みんなで考えましょうよ。

[895: 入居予定さん]

第一期複数登録時に契約した転売屋さん達や、すむぞうに仲介をお願いしている人は今頃泣いているだろうね。
今回の決定に。
この託児所問題に乗じて白紙撤回、頭金の回収、上手くいけば倍返しで利益も・・・なんて、地獄に仏状態だったろうに。
ま、デベもあまりに多いキャンセル申請にどっちをとるかと算段したんでしょうな。
3月の引渡しが楽しみだねぇ・・・。

[896: 匿名さん]

難題が先送りされました。破綻懸念を払拭できないサービスの開始を支持したつけを負う事になりそうです。

[897: 契約済みさん]

891さんは、最初の託児業者が高いと言った人の中の一人なんですかねぇ…

すんなり認証になれば、自分の子を安く預けられたのに！ってことですかね。

問題をはき違えないでくださいね。視野が狭いって、あなたこそ自分本位でしょ。

[898: 入居予定さん]

自分の子供の保育をけちっちゃいけませんよ。かわいい子供には、お金をかけよう。よし、これで決まり。

[899: 契約済みさん]

認証にした場合、そもそも自分の子供を預けられるのか、っていうことなんですがねぇ。
何の保証も優先権も無いわけですから。

ただ、こうなると、そもそも論としてはデベの企画自体に問題があったわけですよね。
そういう意味では構造上の欠陥と同様に共用施設の基本プラン自体に欠陥をもった物件といえそうです。
デベを、「元に戻しました」という報告だけで許していいのでしょうか。

[900: 入居予定さん]

豊洲にはグランアルト、フロントコート、プライブと、住民専用の託児を持つマンションがあり、月極めだけで常に満員みたいです。運営は業者次第です。高くて預けられない人は、東雲や辰巳や有明に行けばいくらでも空いてます。金かけたくないなら、せめて苦労しないとね。

[901: 入居予定さん]

↑いえてる。同感。育児は、お金をかけるか、時間をかけるかだよ。

[902: 契約済みさん]

友達や会社の同僚には豊洲タワーを契約したことを初めて話しましたが、大半の人が豊洲に高級イメージを持っていることがわかり改めてうれしくなりました。
「うらやましい」「キャナリーゼって言うらしい」「金持ちばかり」「住民の大半は医者か弁護士か一流企業の人」「今度泊めて」・・・・といった皮肉を含めた良い印象が９割、「成金」「オリンピック来ない」「人の住むところではない」といった悪いイメージの話が１割くらいかな、と感じました。

[903: 契約済みさん]

891さん

反対派は別に託児所が嫌だということではなく
デベの勝手な計画変更に問題があるとポイントを指摘したまでです。
そして問題をなし崩しにせず、不本意ではありますが
個々に調べて結束しただけのことです。

逆に891さんのように、設置して欲しい方々は
「認証〜じゃないなら他の方法は？」、
「他のマンションはどんな会社を使っているか？」と
調べられてみたのでしょうか？？

まぁ、本来契約者がやるべき仕事ではないですが、
本当に必要だと思えば、調べられないことはないですし、
デベが手配した会社より良い条件で手頃で出来る
『住民専用託児所開設』アイディアを出せないこともないでしょう。
そうすれば、デベに逆提案することも出来るとおもいますよ。
私なら、きっとそうするでしょうけど。
デベの提案した託児会社だけが全てではないのですから。

ただ今回は「必要だ。なんでだめだ？」の声だけしか
聞こえてきませんけどね。

[904: 契約済みさん]

もう、認証の話はやめて下さい。他の話題をどうぞ！
９０３さん長くて疲れます。

[905: 匿名さん]

変更か問題というより、売主が変更しようとした背景が問題なんだか…。
よかれと思っただけでこんなタイミングでこんな決断するとは思えないし、残りが売りやすくなるとも思えないし…。
売主に直接的なメリットが見えない以上、この混乱以上に回避したいリスクがあったとしか思えない。
住人全員に何らかのつけが回ってくる懸念がどうしても払拭できない。

[906: 契約済みさん]

もう認証はやめましょう。もっと楽しい話をどうぞ

[907: 匿名さん]

>>902
同僚なのに買えないんだね
よっぽど給与安いんだね

[908: 契約済みさん]

すこし落ち着いたところで。

今回あらためて思ったのは、ＩＴとその手段で形成されるコミュニティ（特にｍｉｘｉ）と一部この掲示板の力です。

なにをもって力と表現するかですが、ＩＴを活用した瞬時に意思疎通が図られる手段ができた現在、これまで１（デベ）対ｎ（契約者）の意思疎通の期間（３回程度の相互のやりとり）を３ヶ月かかったであろう時間が、１〜２週間で意志の変更に影響を及ぼすことができたんですね。

一部では、力を持つ人をモンスター××と言われていますが、今回の件で、ＩＴによるコミュニティの力を皆さんも再認識されたのではないでしょうか。

力を持った私たちは、これからの生活の中で不用意に負の方向へ力を使わないように、集団で相互チェックと醸成をしていきたいものですね。

[909: 匿名さん]

引き渡しを優先したんでしょ。デベは偽善か善意かはわからないが、いずれ問題が発生しそうだと思ったんでしょ。まぁ金がらみ以外の問題を心配する必要はないでしょ。

[910: 契約済みさん]

話題を変えて、ミニショップ、どんなアイテムが欲しいですか？

雑誌->ビバ2階にまぁあるし。
お酒->お店というより自販機で欲しいかな。
ホットコーヒー->家に帰れよって話ですが、ライブラリにこもりたいときには便利？

[911: 契約済み]

現在、900さんが述べられた中のあるところに住んでいます。

ここの託児所はあまりにも預け入れ児童数が少なく、委託業者の採算が厳しくなったため、委託業者から「撤退したい」とのの申し入れがあり、組合で託児所存続是非を議論したことが過去にありました。

結果、委託業者を変更することで託児所自体は存続させることになりましたが、その後、利用率などはどのようになってるかは分かりません。

これまで何度か投稿があったとおり、委託業者を替えて、存続させることはありえると思いますが、そうした場合、質が下がらないかどうかが心配です。

[912: 契約済みさん]

910さん

備品（？）。具体的にはダウンライトの電球が欲しいですね。

図面を見て知っているはずなのに、いざ内覧してみると廊下から何から
思った以上に多く設置されているので換えは１個２個じゃ不安かなあと考えてました。
（不安ならいっぱい買っとけということかもしれませんが）

[913: 匿名さん]

保育園と幼稚園の区別がついていない方もいますね。
保育園は基本的に豊洲だとフルタイムで働いている両親でも入るのが難しい
状況です。フルタイムで働いているお母さん方ですので、とても園の前で
延々と雑談している余裕なんてありえません。
毎日が戦争のような忙しさです。おそらく幼稚園と勘違いされているのでは。
おそらく、毎朝マンションの前で、幼稚園のバスを見送った後のお母さん方
が延々と雑談している光景が見られると思いますよ。

まぁ、だから認証でいいとか、デベが勝手に変更していいとか思っている
わけではないので、あしからず。
あと、911さんの書かれている通り、回りの無認可もいっぱいということは
ないです。値段が高いとか安いだけでなく、サービスの質も含めて淘汰
されます。認証だと、都や区からの指導があるのである程度のサービスが
担保されますが、基本無認可だと、気に入らない場合は業者を変えるしかない
です。たその場合、先生が変わるといやだとか色々あるわけで、ミニショップや
管理会社を変えるように簡単には行かないのが難しいところです。
外から受け入れる方がまともな業者が入ってくれるのは間違いないです。
ちゃんと採算も考えて参入していますから。
恐らく内部専用にする場合は、デベからいくらか設立時にお金をもらって
サービスを始めるはずです。(でないと採算が取れない。)
そういう業者は、最初のそのお金が目的なので、サービスも悪いし、理事会から
出て行けと言われれば、喜んで出ていきます。もともと採算割れだし、とっとと
新しいカモのいる新築マンションに移った方がいいからです。
まぁ、そういう業者ばかりではないとは思いますが、元に戻ったから安心と
いうのは早計かと思います。なんでデベが認証に変えようと思ったのか、
本当に一部の人が高いといったからだけなのか、非常に興味があります。

[914: 契約済みさん]

託児所がある事で、将来の管理費の負担増を気にされている方へ一言言わせて下さい。

基本的に託児所は保育業者の運営採算の中で完結するはずです。

従い、住人専用の託児所であれば、業者は地代を免除されるメリットを享受する事が出来るが故に恐らくパイが狭いマンション内での運営を判断する事になると思います。また、十分に信用できる業者をデベは準備すべきです。なぜなら、セールストーク及びパンフレットに住民専用の託児所を大々的にアピールしたのですから。幼児教育も行うj住民専用託児所と謳っていた事をしっかり覚えています。

万が一、託児所の利用者が少なくなれば、保育業者は当然採算が悪くなり、業者は撤退するでしょ
う。その後どうするかは、住民が決めればよいことです。キッズプレイルーム設置でもよいし、
スポーツジム拡張でも正規の手続きを経た住民過半数の意見であれば、従いますしね。

管理費の上昇に関しては、業者の採算補填を行い運営する事を保育業者と結んでいるという様な文言が重要事項説明書に記載されていない以上、住民が管理費で業者の運営を支える必要は全く無い筈です。

住民の将来の管理費への負担を気にされている方の根拠が何なのか全く理解できないのです。プール・温泉等の高額の維持費を住民が負担する共用施設と基本的には違うと思うのですが。

[915: 契約済みさん]

＞ ９１４

いいぞいいぞ！！

グダグダ言ってた諦めの悪い認証推進派も、これでもういいだろ。
この話はこれで締めようよ。

[916: 匿名さん]

廃止した場合だけスペースの維持修繕費用が(業者から)住人負担になるだけ？賃貸収入が管理費に見込まれてないなら安心しますが

[917: 匿名さん]

採算割れになったからと言って、すぐに業者に撤退してもらえれば問題ないですし、
すぐにキッズプレイルーム設置などで合意ができればいいのですが、認証かどうか
ですら揉めるんですから、廃止となると利害関係もぶつかってもっと揉めますよ。
まぁ、とりあえず問題を先延ばしにしておけばいいやという考えならそれでも
いいですし、このまま無認可で問題とならなければ一番良いと思っていますよ。

[918: 契約済みさん]

この話を納めたい人がいるみたいだけど、こんなに大きな問題だったわけで、
とりあえず解決はしても、まだ意見が出るのは仕方がないし、今後のことも考えて
色々話したい人もいるわけです。
なぜ認証にするという事をデベがしたのかきちんと説明を聞かないと、
腑に落ちない話です。
やめようといい続けることで、かえって煽ることになるのを忘れないでください。

[919: 匿名さん]

下記２点を確認したい。
①売主が突然認証に変更しようとした背景
②業者からの収入を修繕計画に見込んでいるのかどうか

[920: 契約済みさん]

＞保育園は基本的に豊洲だとフルタイムで働いている両親でも入るのが難しい
＞状況です。フルタイムで働いているお母さん方ですので、とても園の前で
＞延々と雑談している余裕なんてありえません。毎日が戦争のような忙しさです。
全員が戦争というわけではないですが、確かにそうです。ですから今通っている園（豊洲ではない）では、とても乱暴な運転や激突する勢いの自転車お迎えをする方がいらっしゃいます。延長料金がとられるリミット間際は特に。車も混雑して駐車場入庫待ちが生じています。
四六時中この状態のわけではないですが。。。

[921: 契約済みさん]

みんなしつこいですね。もうみんなの意見はデベに十分届いています。ここで長々と語るのは＊＊＊の遠吠えみたいにみえますから話題を変えて下さい。
コンビニにはＡＴＭがほしいのですが、やはり無理でしょうね。

[922: 匿名さん]

みなさんプロバイダはどこにしますか？
ここと同じ名前で紛らわしいe-mansionだけがFTTHで、
料金が安いのでここにしようと思っていますが、クチコミ情報が全くない。

ミニショップこそ不要ですね。

[923: 匿名さん]

ミニショップいらないからATM並べて欲しい。

[924: 契約済みさん]

>>921さん
コンビニＡＴＭですがａｍｐｍとの提携ということで考えると、＠ＢΛＮＫ（アットバンク：三井住友銀行）が設置されることが想定されますが、一日の取引件数が１００回以上の可能性が見込めにくいので設置は難しいと想定されます。
但し、＠ＢΛＮＫが他行への手数料を見込んで投資するということであれが別ですが。


>>922さん
e-mansionだけがFTTHだからといって、回線の実効速度が速いと考えても間違えます。
インターネット回線は、「光」とうたっているプロバイダであれば、体感的にどこでも遜色はないと思いますよ。
e-mansionはインターネットだけなので＋固定電話回線料が必要になります。
我が家は、同じ光＋電話のパックでＫＤＤＩにしました。

[925: 匿名さん]

固定電話はIPフォンで良いかなと。
通話はほぼ携帯なので、主にFAX送るくらいしか用途がない。
050はじまりのカッコ悪い電話番号と、3桁緊急番号に電話をかけられないのを
我慢できれば家はそれでよいかなと。

VDSLは相乗りに帯域占有者がいるかもしれないのでなんか嫌です。

[926: 匿名さん]

恩恵があるかないかは別として、
自分の経験ですと、テプコ光とauONEだと体感が全然違います。
テプコ光は計測サイトで常に100Mbps付近を叩き出します。
e-mansionのFTTJHタイプに関しては、情報がなさ過ぎてわかりません。

[927: 入居前さん]

テプコ光は、中高層階での利用ができないと思いましたが？

金額に関しては、電話＋インターネット料金で月額数百円程度の差しかないので、好きなところを選択すればいいのでは？

[929: 契約済みさん]

フリーダイヤルなら携帯からで充分でしょ。

[930: 契約済みさん]

ミニショップには、ａｍｐｍが入るみたいよって工事のおじさんに聞きましたよ。

[931: 契約済みさん]

ａｍｐｍならいいですね。ＡＴＭ設置で２４Ｈ営業なら言うことないですね。

[932: 契約済みさん]

託児所の問題って、こんな「元に戻しました。だからいいでしょ。」という報告だけでスルーしていいんですかね。
デベの契約者軽視の対応は、これまでもコンストラクションレポートや、コールセンターや業者丸投げの各種手続き等細々とあり、今回の件はその中でもより目立った案件と言えると思います。

そもそも論として、今回の件はデベの企画自体に問題があったと思われます。
そういう意味では構造上の欠陥と同様に共用施設の基本プラン自体に欠陥をもった物件といえそうです。
また、何かあれば、「4社JV」を決まり文句に持ち出し、責任回避を決め込みます。
これ以外にも何か隠し玉がありそうで、かつ引渡し後はいつもの決まり文句で平然と逃げるような気がします。
今後もデベを「逃がさず、売ったものに責任をとらせる」ためにも、今回の話を簡単な結果報告だけで終わらせず、経緯や真意を含め、きちんとした説明責任を追求すべきです。

引渡し前の今こそ、です。

[933: 匿名さん]

住民の意見で決定したって既成事実がどうしてもほしかったんでしょ。

[934: 匿名さん]

本当にしつこくて、ネガティブだなぁ。
頼むからmixiでトピック作ってそこで思う存分ネガやってくれ。

[935: 引越前さん]

mixiの雑談トピックが雑談できる雰囲気じゃなくて悲しい。

[936: 契約済みたい]

もう少しで重要事項説明書に反した物件を引き渡すつもりだったんだよね。
こちらが何もしなければ。
未遂とはいえ法律に違反するような事を進めてたわけだから、きちんとした釈明は必要だよ。

[937: 入居予定さん]

じゃあ鍵の引渡しの時？
個別にさらっと「ご心配お掛けしました」くらいで流すんじゃないかな。

[938: 契約済みさん]

＞＞９３２

ｍｉｘｉのサイトには登録していないのですか？
この掲示板でいくらいっても何にもなりませんよ。

許せない気持ちがあるのであれば、ｍｉｘｉのサイトに参加した方がいいです。

＞＞９３４
ａｍｐｍが入る訳ではありません。
商品・流通のところをａｍｐｍの機能を利用するというものです。
営業時間も２４Ｈでありません。
入居説明会で説明がありますので、工事のおじさんの話なんぞ信じないように。

[939: 入居前さん]

mixiの書き込みより

キッズスクエアおよび隣接するグローブガーデンの仕様を、
あらためて実地で確認して参りました。

その際、もともとの図面には載っていなかった「通路」が造成されていることに気づきました。

通路のルートは、サンセットウォーク側からグローブガーデンを斜めに抜けて、
キッズスクエアの南西側の扉（※この扉の新設については1月の入居説明会の際に説明あり）
へと至るものです。

三井不動産の担当者によると、
「認証保育園が開園した場合、外部の方が出入りするために使う通路」
として想定しているとのことでした。

その後の情勢の変化で、
認証保育園のプランそのものは白紙撤回に向かおうとしておりますが、
上で述べた「外部から自由に出入りできる通路」は、
すでに造成がなされてしまっている状況です。

どうしますかね？

[940: 匿名さん]

扉には鍵をかけて使わないとか確約してもらって書面をとっておけばよいのでは？

[941: 契約済みさん]

ミクシへの書き込みをここにコピー？

[942: 契約済みさん]

つなぐネットem-FTTHm、フレッツひかり、gyaoは光配線方式ですね。
ひかりoneの配線方式については記述を見つけることができませんでした。

しかしgyaoは、2chで評判悪くてびっくり。

[943: 契約済みさん]

ひかりoneｈマンションタイプFなので光ファイバー方式でした。
これで品質はどこも似たり寄ったり、サービス内容で選べばよいですね。

[944: 契約済みさん]

>>939さん
今回の件で認証は撤回されたから問題ないでしょう。
今後、仮に認証に変更する場合になったとしても、スムーズに対応できるからいいことだと思いますよ。

[945: 入居予定さん]

>>944
>今回の件で認証は撤回されたから問題ないでしょう。
いや。
問題ありですよ。
そんな簡単に終わらす話じゃないと思います。
売主としての責任がないから、各部署で勝手なことをやっしまうんです。
この施設の改変も直させるべきだと思いますけどね。

[946: 契約済みさん]

＞９３９

そんな通路ができているなんて全く気づきませんでした。というより、内覧会の見学ルートではわかりませんよね。デベは意図的にキッズルームやグローブガーデン側に行かせないようにしたのでしょうか。もしそうなら悪意を感じます。

[947: 契約済みさん]

今後、認証保育園が開園した場合も考えて、セキュリティ確保のために外部用通路があってもいいと私は思います。
後付で工事すると大変でしょうしね。

[948: 契約済みさん]

それなら最初からＣＧに描くか契約者に告知すべきですね。屋上の仕様や洗面の蛇口が変わったこと等どうでもいいことは念入りに説明しているのいに、これを黙っているなんてどうみても不自然ですね。

[949: 契約済みさん]

今後、認証保育園が開園した場合も考えて、セキュリティ確保のために外部用通路があってもいいと私も思います。
でも内覧会で見学させなかったってのは気になりますね。

[950: 契約済みさん]

妙にデベを擁護し、問題提起を終わらせようとする人がいるのが気になります。
おそらく、ここでのコメントが資産価値にマイナス影響すると思われているのかもしれません。
ただ、そういった姿勢がデベの既契約者軽視、契約者に一切の確認をとらない託児所認証化、それに伴う施設の中途半端な改造などを、やりたい放題の状態を作り出しているのかもしれませんよ。

内覧は本当に問題無かったのでしょうか。
健さんのブログでも書かれている通り、安い部材と配慮の無い施工のために隣戸への振動影響はとてもこの価格帯の物件とは思えない低レベルです。

引越し等のイベントは問題なかったのでしょうか。
サカイに丸投げし、結果連絡も電話で記録に残る書類等も無い低レベル。恐らく、当日引越し時期ははかなりの混乱が発生するでしょう。

引渡しが終わったらこんなルーズな売主ＪＶは完全に逃げ出しますよ。
また、いつもの「4社の意見が揃わず」と、何も動いていないのに。

個人単位の対応では全くらちがあきません。
今回、ここまでできたのは、mixiよりもここでの啓蒙が効を奏したと思います。
色々な問題をここにかき、そして周りの契約者と同じ歩調でデベに働きかけないと、ツケは自分に帰ってきます。
性善説ではどうしよもありません。
もっと強く言いましょう。

[951: 入居前さん]

引越について
そろそろ３月後半から４月前半の引越グループの入居説明会かと思いますが、託児所の説明、引越についても説明があったかと思います。

サカイの見積もりを受けた方、金額等妥当でしたか？
状況を教えていただければと思います。

[952: 匿名さん]

住民專用の託児施設では5年で定員割れが発生すると思いますので、
外部用通路に関してはそのままが良いと思います。
この話題に関しては営業に直接言うかmixiに専用のトピックを立ててやって欲しい。
ほかの話題が流れてあまりにも迷惑です。

[953: 匿名さん]

五年後は認証無理でしょ。
他の新築マンションなんかの申請が優先されるだろうし…。
まぁ、一度地域貢献を断った影響は尾を引くよ。
五年後は廃止などを検討するほうが現実的だと思う。

[954: 匿名さん]

コンビニとかキッズスクエアとか住民専用施設が赤字になったら、
家賃は誰が払うのでしょうね。

[955: 契約済みさん]

入居する前から、あえてネガティブな意見で不安を煽るような書き込みや止めましょうよ。

ダイレクトに書き込める掲示板だからといって、自分のいらだちや不安をぶつけることよりも、どうすればもっと楽しいマンションライフが送れるかの話をした方が精神的にも健全です。

自分が不安や疑問に思うことは、まずこの書き込みでなく、営業やカスタマーサポートに連絡してからにしましょう！

世の中の景気も悪くなったり、事件などおきていますが、この豊洲タワーを買った我々は、これから入居して、新生活をおくるのだがら、もっとワクワクしてもいいのでは？
と感じました。

如何でしょうか？

[956: 匿名さん]

フィットネスジムって20年30年後はリハビリルームになるのでしょうか？

[957: 入居予定さん]

↑買ってもないのに、ウザイのー。マンションは、金で買えるずら。

[958: 入居予定さん]

↑とんでもない方言の方が入居されるんですね。都心で育った方と合えばいいですが…

[959: 契約済みさん]

もちろん、入居前だからワクワクもします。
ただ、それだけじゃないでしょ、と言っているのです。
不安や疑問に思うことを営業やカスタマーサポートに伝えたところで、言い含められるか、「こうなんです。ご理解ください。」とあしらわれるのがおちです。
実際、託児所の件も説明会現地で色々と意見がでたにもかかわらず、全く動きか無く、ここに書き込まれ、集団での動きに発展しかけ、やっと、かつスピーディーにデベも動いたのです。
ワクワクだけじゃなく、ネガティブ要素も含めてもっと書き込むべきだと思います。

私は内覧会で健さんブログに書かれていたように、サッシの重さ(MRより確実に重い)の解消を要望しましたが、「仕様です。他の方の部屋もこれくらいです。」の一言で済まされ、結局泣き寝入りでした。
他の物件を見てもあれほど重いのにアシストもついていなのにはあきれます。
今にってやはり我慢すべきでなかったと反省しています。
他にもいらっしゃいませんか。
あれは後で大変になると思います。

[960: 契約済みさん]

私は内覧会は家族だけで行い、大きな指摘も無く、綺麗な仕上げに満足でした。
ただ、例のブログに書かれているような音の実感テストはしませんでした。
後で営業にお願いしたところ断られました。
そんなに酷いのなら、やはり粘ってやるべきでしょうか。
サッシについてはそれほど重い感覚はありませんでした。
個体差じゃないでしょか。
逆に言えば、その個体差はきちんと解消してもらうべきだと思います。

[961: 契約済みさん]

>　951さん、

2LDK（大人2人、子1人）から、引っ越す者です。

引越案内によると、大口割引が適用されるということだったので、当初は越幹事会社さん一本で行くつもりでしたが、見積をお願いしたところ、想像以上に高かったため、急遽、別な会社数社にも見積もりをお願いし、ある大手の会社からは納得のできる金額を提示してもらうことができたので、そちらに替えました。
ちなみに、価格差は4万円強でした。
※この大手は、過去2回引越しをお願いしたことがありますが、満足度の高い作業をしてくれたので、即決しました。

とある別な大手の会社は、大規模マンションで幹事会社がいることも背景にあってか、自宅に見積もりに来てくれることなく、「うちはサカイさんよりももっと高いですよ」とお断りされました。

別な会社にすることが決まったことと、サカイさんの営業さんの小芝居（社内価格交渉を電話でする）が面白かったので、笑い話にできますが、サカイさん一本で決めてしまっていたらと思うとぞっとします。

これから、サカイさんの見積もりを受けられる方は、営業さんに値引き交渉をしたときの小芝居を楽しみにしてください。

[962: 契約済みさん]

うちは、大人２人、幼児１人、４ＬＤＫ（100㎡）で、サカイで20万の見積もりでした。
価格交渉はしませんでした。

準大手引越会社の見積もりは35万でした。

[963: 契約済みさん]

>>959さん
うちもサッシの重さはやや気になりました。
ここは内廊下ではないため、台風などの時でもそれほど酷くないだろうと、そのままにしてしまいましたが・・・。
これって何か解決の方法はあるのでしようか？

[964: 契約済みさん]

私は大手５社に訪問見積をしてもらい、サカイさんが一番安かったです。
因に一番高いところとは差額２５万でした。

[965: 匿名さん]

サッシの重さとかよく覚えてますね。
うちはALL OK的なノリで内覧済ませちゃいました。
先週首都高スカイウォークにいってきました。
オリンピック招致イメージを見て、晴海・有明の発展を
スカイデッキから眺めるのが楽しみです。
これからの発展を考えるとららぽのshopでは物足りないですね。
ハワイのアラモワナくらいになれば良いのに。

[966: 契約済みさん]

引越しの会社の規模でみたら、日通やヤマトは１兆円企業ですよ。サカイは１００分の１あるのでしょうか。それなのに両社の何倍もの広告宣伝費やデベ接待に経費を使っているのですから安くはできないでしょう。

[967: 入居予定さん]

>>965
>うちはALL OK的なノリで内覧済ませちゃいました。
うーん。
こういう人がいるから、今回のような託児所問題をデベが"やれてしまう"んだろうな。
色々と夢を見るのもいいのですが、きちんと見ないと自分に跳ね返ってきますよ。
それとも第一期購入の転売屋さんかな・・・？

私は内覧時にはサッシについては確かにやや重いかなと思いましたが、あえて指摘はしませんでした。
それ以外に色々とあったので。
一番の問題はクローゼット開閉による衝撃振動です。
クローゼット自体についている衝撃吸収剤では全く意味か無く、かなりの振動が伝わってきました。
空気伝播音は大丈夫でしたね。
本来これは全住戸に適用されるべき問題だと思うのですが、清水さん、三井さん共にそのつもりは一切無いと断言していました。
入居後が怖いです。
キズや汚れは無かったのはいいのですが、こういうパッと見で分からないところこそきっちりやってほしかったと思いました。

[968: 契約済みさん]

引越の見積もり３社に頼みましたが、サカイが一番安かったですよ。
他の方の書き込みをみても金額は営業マンによるような気がします。

[969: 契約済みさん]

サッシの件、確かに換気扇をつけた時に動かせないかもしれませんね。
試しませんでした。
棟内ＭＲもやっていることだし、行って確認してみようかな。

[970: 契約済みさん]

あの網戸、アローディオン型に替えられないですかね。
どなたかやる予定の方いますか?

[971: 契約済みさん]

託児所の件、今週中に連絡があるとのことでしたが、連絡ついた方いらっしゃいますか？
先週の段階では、施設も改修しているが、セキュリティゾーンの100%の確保はできていないという中途半端な状態とのこと。
また、外部の方の注射、駐輪環境も施設運営者にて検討、というレベル。
一応、元に戻す方向もありとのことでしたが、なにやらふにゃふにゃしている感じ。
営業担当には結果だけでなく、経緯を時系列にまとめて説明してほしいといってありますが・・・。
どうも頼りない。

因みにうちの内覧は色々(傷とか汚れではなく)ありましたが、基本は全て対応してもらいました。
清水の担当さんが良かったのかもしれません。

[972: 入居前さん]

962さん
サカイから随分お安い見積りがでましたね。お引越しはいつごろの予定か良かったら教えていただけませんか？　
こちらは同じサカイに２名の住まいですが荷物が多いのと繁忙期（３月後半）であるために５５万円とまず口頭で提示されました。
その後は皆さんが言ってらっしゃるような携帯電話での”小芝居（？）”の後、３５万円まで下がりました。しかしながらこれまで２度の引越しの経験から、この価格でも納得がいっていません。
同じマンションでなぜこのような見積り価格に開きがあるのか理解できませんし、幹事会社ということでこちらの足元を見られているような気がしてなりません。
本来、幹事会社であればヴォリューム・ディスカウントがあって当然と期待もしておりましたが、幹事料を安くして落札した分こちらにそのツケが回ってきているんでしょうか。。。

[973: 契約済みさん]

>>971さん
私と同行した内覧業者さんは素晴らしい出来だと言っていたこともあり、託児所の件はあまり気になさらない方がいいと思いますが…

[974: 契約済みさん]

>>973さん
確かに内装の仕上がりは大変いいと思います。
ただ、細かい設計や施工面では課題がありました。
(内覧業者はお客の購入物件の基本部分(設計等)はそれほど貶しません)

また、託児所の件は気にするべきだと思いますし、>>973さんも是非関心を持って、気にして下さい。
先ずは気にすることが物件の資産価値維持の第一歩だと思います。

[975: 契約済みさん]

通常、引越業者は一般貨物自動車運送事業を許可されて事業を営んでおり、事業者は運賃を国土交通省に届出しています。その運賃に基づき見積もりをしているため、勝手な運賃を見積もることはできません。要はタクシーと同じで、勝手に「今日は雨で客が多いから料金は２倍にしよう。」というようなことはできないようになっています（上下２０％の幅運賃はありますが）。ですから、サカイの見積もりは違法行為です。国土交通省に苦情を言うのも手ですよ。
内容があまりに悪質であったり件数が多いと行政指導が入り、車両使用停止命令等のペナルティーが科せられます。標準引越運送約款や届出運賃の提示を求めて適正運賃を出すよう求めたらいいのでは。

[976: 契約済みさん]

９７２さん

９６２です。
うちも引越は３月２０日以降です。
本当に値引き交渉もしていません。
携帯電話の小芝居もありませんでしたし・・
ですが、うちは低層階への引越ですので、高層階への引越よりは安いと言っていました。

それにしても５５万→３５万とはひどいですね。
大型家具を多くお持ちですか？

[977: 契約済みさん]

先日２回の内覧・確認を終えました。
低層階で内装から時間がたっていたこともあるのでしょうが、クロスの隙間や汚れが２０カ所以上あったのでこまかく指摘しました。
建て付け等の問題はなく仕上がり自体は悪くないと思いました。

流石に２回目の確認の時は清水の方も、もうこれ以上いわないでねという雰囲気を醸し出していたのがおかしかったです。

[978: 匿名さん]

みなさんIHコンロが光るリングつきじゃないってのは説明受けました？

[979: 契約済みさん]

ＩＨは随分古いタイプが付いていましたね。２年前にモデルルームが設置された時のモデルかと思われますが、家電製品は２年もたつと新製品価格の半額以下に価値が落ちてしまいますよ。家電製品は新しいモデルに変えてもらいたかったですよね。配慮に欠けていますよね。

[981: 入居予定さん]

引越し業者（幹事会社のさかい）の見積もりに来てもらいましたが、紙で見積金額を書いたあとに、だいぶお高いですねと言ったら、上司に確認をするといって電話をして。その後１０万円程金額が落ちました。ただ、後者の金額は口で言うだけで高い金額の見積書を修正もせずに、なんだかあてにならない感じでしたね。
結局数社見積もりをお願いしましたが、最低金額と最高金額で倍の開きがあり、一番高かったのがさかいでした。何も知らないと損しますね。

[982: 入居予定さん]

サカイの見積りは信頼性が無いようですね。私もどの業者も構わないのでサカイに見積りを頼みました。見積りはこれからですが、前もって他社も見積りを取っておきましょう。サカイに二度だしさせません。

[983: 契約済みさん]

皆さん、内覧時に騒音振動確認を行いました？
やっぱり今からでも行うべきでしょうか。

[984: 匿名さん]

騒音は窓をあけると、特定の騒音というわけでなく、風の音？がうるさかった。ただ、窓をしめると音はなくなったので、特に不具合はないです。

個人的には高層用エレベータの速度が不満です。営業が低層より速いと言っていた気がするけど勘違いかな。

1〜26階と停止階とが同じ速度な気がしました。

[985: 契約者]

確かにエレベーターの速度は遅く感じました。内覧の時、営業の方は早いと説明されていましたが…
高層ビルの勤め先のエレベーターと比較しても仕方ありませんが、100mくらいの高さに昇るまで、多分10秒近くは遅いと思います。調整して早くなるわけでもないでしょうし問題提起しませんが、快適なスピードと感じられた方は多くはないでしょうね。
まあ、住みはじめたら慣れるから大丈夫ですよ！

[986: 入居予定さん]

>>983
私は音と振動の確認を行いました。
ラジカセ音は全く問題ありませんでしたが、振動はかなり響きます。
「タワーはこれくらいです」と平然と言われたので、怒って改善を要求しました。
日常生活レベルでも影響が出るレベルです。
きちんとやった方がいいと思いますよ。

このままでは入居後の掲示板がどのようになるのか目に見えてます。。。

[987: 入居前さん]

９７２です。
９６２,９７６さん、他の皆様、ご意見ありがとうございました。
うちも低層階への引越しです。高層階と低層階で価格差があるという説明も受けませんでした。
大型家具は解体して持ち込まなくてはならない本棚がありますが、今回これは別途解体費用を見積もって加算されることになっています。
すなわち、３５万円プラス数万円はかかるという見積りです。
個々の営業担当者によってそんなに対応も価格も変わるというのは納得できません。
大規模物件の幹事を請負う会社として信頼できないなぁという感じがしますね。
搬入の際には幹事会社の特権（？）で多数のスタッフを待機させて一斉にトラックから部屋まで荷物を運ぶということでしたので、他の業者は現地で動きにくいだろうと思います。
そういった意味で、幹事会社をサカイにしたデベにも責任のある対応を望みたいと思っております。

[988: 契約済みさん]

このマンションを総じると、
　・内装は丁寧
　・価格が相対的、絶対的に高い
　・部材は安物
　・設計、施工も工夫が見られず安易
　・住戸間の振動伝達が酷い
　・託児所認証化によるセキュリティー改悪等、重要事項違反をデベが無断で進めるなど、売主が信頼できない
　・４社ＪＶのため判断が遅く、かつ保守的(これを理由に対応を渋っているきらいあり)
　・販売後の契約者フォローが杜撰
　・契約者フォローをコールセンターや業者に丸投げしているため混乱が発生
　・売主が業者をコントロールしていないため、自社の好き勝手な事を行っている
などでしょうか。
良い点は1点目くらいです。

[989: 入居前さん]

こういう配管だけでも隠してもらえないものですかね。

[990: 匿名さん]

>>989
団地仕様の外廊下ですな。

[992: 匿名さん]

写真が暗くてよく見えない。

[993: 契約済みさん]

＞９８９
契約者ですか。

外廊下ですから、、、こんなもんでしょう。
ＣＴＴの人も内廊下にこだわっていますが、べつに廊下に住む訳じゃないし、団地仕様とはおもいませんでしたがね。