THE TOYOSU TOWER Part２

[マンコミュファンさん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/

【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[861: 契約済みさん]

mixiの皆さんがんばって下さいね。
うちは嘆願書に連名する気はないですけど…

[862: 匿名さん]

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kosodate/5907/10966.html
認証だと、区から補助が出るんだよね。
ずーっと外部からの受け入れなしで運営できるならいいけど、数年後に
料金も高いしで預ける人が居なくなって、外部に開放することになるなら
認証の方がまし。
ただ、決め方が問題なのは理解できる。ちゃんと説明して手順さえ踏んで
くれれば、どっちでもいいんだけどね。個人的には認証がいいな。
うー高いから、マンションの保育園素通りして、外に預けるのも相当
ストレスだから。(笑)
どちらにしろ、あんな高いお金払って預ける気はなかったので、どうせ
外の認証か認可の保育園に預けることになると思うので。(来年以降ですが。)

[863: 契約済みさん]

＞　８６２

高いのかなあ。

我が家では通信費（携帯電話含む）程度なので気にしてないけど。

こんなこと書くと通信費で何をどれだけ使ってるのか突っ込みがくるかな？

実際節約は多分下手なほうだけどね。
携帯のプランとか何も知らないし別にどうでもいい。

[864: 入居予定さん]

高いかなぁー？。高くないよね。かわいい子供には、お金をかけよう。けちる人は、シェル、ビバに行けばいいのだ。それでいいのだ。

[865: 入居前さん]

認可だろうが認証だろうがそんなことはどうでもよくて、ただ、契約時の説明の通り
「入居者のみの利用に限る」というのを守ってもらいたいだけです。

共用部は居住者みんなの共有財産です。それを勝手に公共の用途に使用するのは
かなり問題があると思います。
みんなの合意も得ないで居住者以外の出入りを認めるような施設をマンション内に作るなど
ありえません。居住者でもないのに大きな顔して入ってこられるのは我慢できません。

自分の子供の命を預けるのに高くて文句があるなら、自分が育てればいいだけです。

[866: キャンセル検討者]

今でさえ、前の道路はタクシーや野球少年送迎の車、営業マンの休憩所になっているのに
認証保育園などができたら、出勤時の混雑は容易に推測できます。
とにかく認証保育園絶対反対です。もし決定事項になれば手付放棄してでもキャンセルします。

[867: 入居予定さん]

外から受け入れる保育園を設置すれば
チャリが並んだり、お迎えの住人ではないママ族とかが
べらべらしゃべったりで、住人としては見るに見かねない
状況になるでしょうな。使い方も悪くなるだろう。

近くの保育園前で毎日見る光景です。
そんなもんを設置するのが分かっていれば
この物件は購入しなかった。

[868: 入居予定さん]

本件について営業に問合せしたところ、現在協議中であることはすでに書かれているとおりですが、
認証保育園に変更する場合は重要事項説明の再説明は行うとのことでした。
契約上の問題はクリアできる土台はあるため、入居予定者の同意が得られれば問題はないようです。

[869: 匿名さん]

＞入居予定者の同意が得られれば問題はないようです。

同意ができない人は、手付金返還してキャンセル受けるということですかね。
そうでなければ、なんのための重要事項説明なんだか意味がわからない。
それにしても、こんな重要なことを簡単に変更しないでほしい。

[870: 契約済みさん]

同意が得られる訳がない！
それに問題が無いわけがない！
ふざけているとしか言いようがない。
元に戻せなければ、うちもキャンセルです。

[871: 契約済みさん]

そういう方は本当にキャンセルすれば良いのでは？

ハード面（セキュリティー）の条件を提示した上で
落とし所を模索すべきだと思います。
うちは、送迎専用の通路と出入り口を新設してもらえれば
安いほうが良いので賛成です。

mixには申し訳ありませんがうちも連名しません。

[872: 匿名さん]

さて、説明会の次は、アンケートの要求・用意ですね。

[873: 契約済みさん]

>868　
営業への確認ありがとうございました。
デベからようやく具体的な話が出てきましたね。
とにかく入居まで時間がないですし、早急・適切な対応を望むまでです。

[874: 小咄]

ゲストルームの公営国民宿舎としての申請を考えてます。

あの値段だと我が家は高くて泊まれないので。

セキュリティーについては身分証明書を提示の上ＩＤカードを発行
いたしますので身元が保証され安全です。

予約は公平に抽選で選びたいと考えてます。申し込み度合いに
よっては住民が予約取れない場合もありますが安くなるのだから
我慢しましょう。

自転車・自動車でお越しの方はマンション前にストレートに止めると
苦情がくるのでちょっと離れたところに路駐するよう徹底していただきます。
近隣住民のご迷惑となってしまいますが、いたしかたなく駐車場所の
件は何卒極秘でお願いいたします。

満員御礼のような状況になれば管理組合へもバックしますので
メリットだらけです。

なお最後にこの件は賛同多数と判断させていただきましたので特に契約者様に
アンケートは取りませんのであしからず。

[875: 契約済みさん]

営業さんに問合せしていて思ったんですが売主側はmixiのコミュ見てますね。
あの認証内容だと売主はスルーできてしまうとは思いました。

[876: 契約済みさん]

875さん
別にデベロッパが見ててもいいんですよ。
楽しく過ごしていたのを阻害されたんですからね。

[877: 匿名さん]

利用者の見通しと管理費修繕費計画の予想を、前回の経済財政諮問会議の経済成長と消費税のシナリオと同じような形で図表にして提出してほしい。

[878: 匿名さん]

やはり利用者の見通しは、修繕管理費計画にインパクトを与えるのでしょうか？
地代の固定収入と思っていましたが、利用者の増減にも影響するのでしょうか？
固定収入だけとしても業者が入らないとどれだけ負担額があがるのでしょうか？
景気局面が大きく変化しましたが、住民専用で入ってくれる業者の目処たってるのでしょうか？
シナリオ別の影響を明らかにする必要があると思います。

[879: 入居前さん]

将来の経営はさておき（もしたちいかなくなるならその時点で閉鎖なりきちんと
セキュリティを確保した上で認証にするなりありますよね）

今問題なのはやはりこんな大事なことを住民アンケートもとらずに
１部の利用者の高いという声だけで
決めようとしていることだとおもいます。

多数決で決まるならそれもいたしかたないことですが

知らない方が共用に入ってくるのはもちろんのこと

少しのお迎えまでだからとマンション前に３人のりの自転車やら軽自動車やらが
うじゃうじゃおかれ井戸端会議されるのを想像すると

まさにアンチの方が書き込まれるザ、団地ですね。

がっくしです。

[880: 匿名さん]

今回断った場合、再び認証の申請通る？
廃止した場合も含めて、管理費等への影響は興味ある。

[881: 入居前さん]

８７９です。

そうですね。

書きながら思ったのですが

今断って将来再度変更できるのかはわかりません。

できる仮定での投稿でした。

[882: 契約済みさん]

認証が通る通らないの問題は、関係ないんじゃないかな。
今回の申請は、デベロッパが勝手にやったことなので。

[883: 匿名さん]

影響は残るだろうし、
今回白紙にすれば、尚更、住民が断った事実が鮮明に残るのでは？

[884: 匿名さん]

一度住民の意志で断っておいて、また住民の都合で申請しやがって…とか思うのでしょうか？

[885: 契約済みさん]

「断る」んじゃないでしょ？
「第三者が勝手に申請したもので、我々は承知していません」って事でしょ？

[886: 契約済みさん]

契約者は、認証申請は時期を見て。
としているだけ。
今回の騒動は、パンフ通りに竣工して欲しいだけです。

[887: 契約者さん]

認証取り下げの方向に動いています。契約者さんたちはこれ以上騒ぐのを止めましょう。周りに面白がられるだけです。
ソースをとおっしゃる方は営業にお問い合わせ下さい。

[888: 契約済みさん]

反対している人たちは、もっと冷静に先々まで見据えた上で
判断したほうが良いですよ。
なんだか感情的で、ただ意地を張っているように思えますので。

デベ側の提案もきちんと一度聞いてみて損はないと思います。

[889: 契約済みさん]

反対派の方々は、結構冷静な方多かったと思いますが。

皆さん個々に聞いても、営業も全く説明出来ない程度でしたよ。
だから反対意見が多かったのではないでしょうか。
実際私も詳細を聞いてみて、びっくりするほど
何も決めていませんでしたからね。

まぁ、なくなるのならホッとしました。

[890: 契約済みさん]

無認可で方向性決まりました。

収束ですね。よかった。

[891: 入居予定]

私は２児の母ですが私は認証にして欲しかったです。決まったものは仕方ないですが、とにかく、今回の件については余りにも騒ぎすぎではないかと感じました。
契約者以外が入る事について大騒ぎしてますが、果たしてそれ程の事でしょうか。こんな大きなマンションなんですから、予定を変更する事だってあるでしょう。また今回の件はデベの都合とは言い切れません。
８００戸もあるんだから、今回の事が無かったとしても、入居後は自転車数台位停まる、賃貸だって沢山あるんだから所有者以外の人だって沢山いる、まして託児所なんて大人は入らず通常子供を窓口で預かるだけ、契約者だって殆んど入らない。
少し入居される方の視野の狭さを感じました。

[892: ４２階]

>>891さん
ですから、そういう問題ではないと思いますよ。
契約前から認証なら認証と言っておけば何の問題もなかったんです。
なんの説明もなく、意思の確認もなく勝手に変更されたのが問題。

認証が良ければ、管理組合が機能するようになってから、みんなで決めれば良い。

それだけのことです。

長い目で見れば、認証になる可能性がゼロではないのですから
より、民主主義的になると言うだけのこと。

むしろ、契約者の動きがデベを動かしたことの方が意味は大きいと思いますよ。
与えられることを漫然と受け入れるのではなく、
行動力のある管理組合ができるのではないでしょうか。

[893: 契約済みさん]

デベが何を目的に動いたのかは不明ですが、契約者の意見が通ってよかったです。
でも疑問だったのが、なぜこの時期に認証に動いたかなんですよね。
入居者のみ利用できる施設があるっていう売りがここの魅力のひとつと考えた
人も多かったと思うんです。
問題が出るとしたら数年先のことなので、このままの状態にして売ってしまった方が
デベとしても都合がよかったんじゃないかなと思うんですよ。
そのまま契約者に渡して、後は管理組合で決めてください。
ってやればいい話だと思うのです。
こういう疑問を持たせる売り方はよくないですよね。

[894: 入居予定さん]

とりあえず、収束したようなので、これからは、入居者の為の保育園をどう旨く運営するのかという課題が、私達住民に引き継がれたということです。このマンションを先々老人ホームにはしたくありませんから。子供らの明るい声が聞こえるコミュニティにしたいですね。みんなで考えましょうよ。

[895: 入居予定さん]

第一期複数登録時に契約した転売屋さん達や、すむぞうに仲介をお願いしている人は今頃泣いているだろうね。
今回の決定に。
この託児所問題に乗じて白紙撤回、頭金の回収、上手くいけば倍返しで利益も・・・なんて、地獄に仏状態だったろうに。
ま、デベもあまりに多いキャンセル申請にどっちをとるかと算段したんでしょうな。
3月の引渡しが楽しみだねぇ・・・。

[896: 匿名さん]

難題が先送りされました。破綻懸念を払拭できないサービスの開始を支持したつけを負う事になりそうです。

[897: 契約済みさん]

891さんは、最初の託児業者が高いと言った人の中の一人なんですかねぇ…

すんなり認証になれば、自分の子を安く預けられたのに！ってことですかね。

問題をはき違えないでくださいね。視野が狭いって、あなたこそ自分本位でしょ。

[898: 入居予定さん]

自分の子供の保育をけちっちゃいけませんよ。かわいい子供には、お金をかけよう。よし、これで決まり。

[899: 契約済みさん]

認証にした場合、そもそも自分の子供を預けられるのか、っていうことなんですがねぇ。
何の保証も優先権も無いわけですから。

ただ、こうなると、そもそも論としてはデベの企画自体に問題があったわけですよね。
そういう意味では構造上の欠陥と同様に共用施設の基本プラン自体に欠陥をもった物件といえそうです。
デベを、「元に戻しました」という報告だけで許していいのでしょうか。

[900: 入居予定さん]

豊洲にはグランアルト、フロントコート、プライブと、住民専用の託児を持つマンションがあり、月極めだけで常に満員みたいです。運営は業者次第です。高くて預けられない人は、東雲や辰巳や有明に行けばいくらでも空いてます。金かけたくないなら、せめて苦労しないとね。

[901: 入居予定さん]

↑いえてる。同感。育児は、お金をかけるか、時間をかけるかだよ。

[902: 契約済みさん]

友達や会社の同僚には豊洲タワーを契約したことを初めて話しましたが、大半の人が豊洲に高級イメージを持っていることがわかり改めてうれしくなりました。
「うらやましい」「キャナリーゼって言うらしい」「金持ちばかり」「住民の大半は医者か弁護士か一流企業の人」「今度泊めて」・・・・といった皮肉を含めた良い印象が９割、「成金」「オリンピック来ない」「人の住むところではない」といった悪いイメージの話が１割くらいかな、と感じました。

[903: 契約済みさん]

891さん

反対派は別に託児所が嫌だということではなく
デベの勝手な計画変更に問題があるとポイントを指摘したまでです。
そして問題をなし崩しにせず、不本意ではありますが
個々に調べて結束しただけのことです。

逆に891さんのように、設置して欲しい方々は
「認証〜じゃないなら他の方法は？」、
「他のマンションはどんな会社を使っているか？」と
調べられてみたのでしょうか？？

まぁ、本来契約者がやるべき仕事ではないですが、
本当に必要だと思えば、調べられないことはないですし、
デベが手配した会社より良い条件で手頃で出来る
『住民専用託児所開設』アイディアを出せないこともないでしょう。
そうすれば、デベに逆提案することも出来るとおもいますよ。
私なら、きっとそうするでしょうけど。
デベの提案した託児会社だけが全てではないのですから。

ただ今回は「必要だ。なんでだめだ？」の声だけしか
聞こえてきませんけどね。

[904: 契約済みさん]

もう、認証の話はやめて下さい。他の話題をどうぞ！
９０３さん長くて疲れます。

[905: 匿名さん]

変更か問題というより、売主が変更しようとした背景が問題なんだか…。
よかれと思っただけでこんなタイミングでこんな決断するとは思えないし、残りが売りやすくなるとも思えないし…。
売主に直接的なメリットが見えない以上、この混乱以上に回避したいリスクがあったとしか思えない。
住人全員に何らかのつけが回ってくる懸念がどうしても払拭できない。

[906: 契約済みさん]

もう認証はやめましょう。もっと楽しい話をどうぞ

[907: 匿名さん]

>>902
同僚なのに買えないんだね
よっぽど給与安いんだね

[908: 契約済みさん]

すこし落ち着いたところで。

今回あらためて思ったのは、ＩＴとその手段で形成されるコミュニティ（特にｍｉｘｉ）と一部この掲示板の力です。

なにをもって力と表現するかですが、ＩＴを活用した瞬時に意思疎通が図られる手段ができた現在、これまで１（デベ）対ｎ（契約者）の意思疎通の期間（３回程度の相互のやりとり）を３ヶ月かかったであろう時間が、１〜２週間で意志の変更に影響を及ぼすことができたんですね。

一部では、力を持つ人をモンスター××と言われていますが、今回の件で、ＩＴによるコミュニティの力を皆さんも再認識されたのではないでしょうか。

力を持った私たちは、これからの生活の中で不用意に負の方向へ力を使わないように、集団で相互チェックと醸成をしていきたいものですね。

[909: 匿名さん]

引き渡しを優先したんでしょ。デベは偽善か善意かはわからないが、いずれ問題が発生しそうだと思ったんでしょ。まぁ金がらみ以外の問題を心配する必要はないでしょ。

[910: 契約済みさん]

話題を変えて、ミニショップ、どんなアイテムが欲しいですか？

雑誌->ビバ2階にまぁあるし。
お酒->お店というより自販機で欲しいかな。
ホットコーヒー->家に帰れよって話ですが、ライブラリにこもりたいときには便利？