THE TOYOSU TOWER Part２

[マンコミュファンさん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/

【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[812: 契約済みさん]

＞810さんへ
メンツではなくて、契約時の前提にこだわっています。

[813: 契約済みさん]

>>811さん
810です。
セキュリティは大事ですね。
どう転ぶにしろセキュリティは確保して欲しいと思います。
利便性についてはどちらでも大きくは違わないと思います。

[814: 契約済みさん]

８１０さん

人それぞれの価値観がありますからね。

でも言っておきたいのは今回の認証保育園も、住民による理事会で決定したなら
気持ちよく受け入れますよ。反対派の皆も当然そうだと思います。

所詮１００％のコンセンサスなんてありえないわけで多数決で決まったなら
頭切り替えて喜んで協力したいと思ってます。それがマンションですから。

ただね・・・。今回の経緯は・・・。

[815: 契約済みさん]

>>814さん
810です。
確かにそうですね。
この問題はまず住民集会で決めた方が良い問題だと思います。

[816: 契約済みさん]

810さん

外部向けの保育園になった場合、住人以外の駐輪や駐車が必ず問題になりますよ。

[817: 契約済みさん]

816さん、
私も同感です。外部貸し出しの場合、セキュリティ＋駐輪、駐車問題（マナー）が非常に心配です。

[819: 契約済み]

818さんは、4月復帰を決めているなら当然、既に無認可、認証、認可の申し込みはされていますよね？ここの認証化を待つより、東雲も希望に入れた方がいいですよ。あちらは働いてない人も預けられるくらい空いていますから。自分が復帰するから、認証問題をたなぼたみたいに考えて、早く開園してほしいなんて、調子良すぎではないですか？

[820: 入居予定さん]

＞意地だけで固執するのも如何なものかと思います。

意地でもなんでもないですよ。
当然のことを申しているだけです。

＞4月から仕事復帰も決めていますし、もし開所が遅れては非常に困ります。
豊洲近郊にちょっと大きいお子さんが居る方はご存知かと思いますが
変更された場合、かならず預けられる保証はどこにもなくなるので
No.818の希望に添えない事は十分考えられるわけですが。

[821: 契約済みさん]

＞818さん

>当然専用外通路やトイレくらい考えてくれているはずですし、

専用外通路は考えているようですが、その「当然」の「トイレくらい」は未考慮でした。
（当然児童用のは施設内にあるのですが、保護者用のは・・・。）
あと、「駐輪、駐車問題（マナー）」についても、大手デベさんはテナント任せにしようとしていました。契約者の問合せが多かったので、今度、JV4社で話し合うそうです。

[822: 入居予定さん]

＞No.809さん
＞恐らく、入居一年後には全く気にしてないと思うが

契約者さんじゃないですねぇ〜

駐車駐車マナーとかで外部の人たちと揉める方が、
後々、よっぽど面倒でしょーな。
それに誰も手付け放棄なんか言ってませんし。
住民専用スペースに戻れば、文句言わないんじゃない？

[823: 契約済みさん]

> 818さんへ

あなたが認証保育がのどから手が出るほど欲しい気持ちは分かりますが、何人もが書かれているように契約前提外なので我々は受け入れられないんですよ。

あなたは4月から入園予定なので認証でも自分だけは大丈夫だと思ってますよね。事実多分１期生は大丈夫でしょうね。情報のスピードが違うので動き方が一般希望者よりアドバンテージがありますから。

多分他の認証推進派もあなたと同じく開園と同時の入園なのでしょうか？
どうです図星ですか？だとしたらまったく自分勝手な主張だと思います。

＞　赤字採算でどこも引き受け手がいなくなった場合は、反対している方が
＞　交代で子供の面倒を見てくれるとでもいうのでしょうか？

11月に予定されてた居住者専門保育の値段であれば引き受けてくれる業者はいるでしょうから安心してください。あ。でも、もう高いとか言わないでくださいよ（笑）。
それこそ契約時に値段は未確定だったのですから、あなたのリスクですよ。

というか８１９さんが仰られてるとおり他所に行ったらいいじゃないですか？
何か困るのですか？ちゃんと準備してます？

マンション内が×　＝　育児不成立！！

こんな短絡的かつ計画性のない人生を送っておられるとご子息が心配です。もっと頑張って！！

[824: 契約済みさん]

８１８さん。

開園が遅れたとしても、反対している人のせいじゃないですよ。
理不尽な行動を起こしているデベのせいで開園が遅れるわけじゃないですか。

事実昨年予定されていた高いといわれている保育園のままいけば予定どおりに
開園できたわけですし。

問題をすりかえてはいけません。

反対している人に怒りをぶつけるのではなく、デベに意見した方がよいかと。

「もめてる認証を取り下げて、昨年予定の保育園に至急戻して
　４月に開園してください！！」

まあ高いと騒いだあなたには、このとおりには言えない事情があるのでしょうがね。

[825: 契約済みさん]

> 821

図面上あのトイレは児童用なのですか？

共有棟での共通のトイレだと思ってました。
ジムやライブラリを利用しているとき使うトイレだと。

だから私はあのトイレも公衆便所にするつもりはありませんでしたが
児童用なのですね。まあそうか。

[826: 入居予定さん]

たぶん、あのころ「高い！」と文句言った人の中の誰かが、認証化案をデベに提案したんでしょう。私利私欲のために。

残念ながら豊洲では、あの値段が高いと言った人レベルの働きでは（パートですか？）、認証はおろか、無認可も無理ですから。

[827: 物件比較中さん]

>818さん

うーん、あまりにも自己中心的な主張ではないでしょうか？
クルマで送り迎えする人もいるでしょうし、駐輪場を含めたマナー問題、
それ以前に契約時と大きく違う展開に対して
総会での総意を必要とすることは当然ではないでしょうか。

[828: 契約済みさん]

保育園問題が発覚してから、"本当"の契約者が掲示版に出てくるように
なったわけですが、皆さん理論や合理性がすごいですね。

やっぱり実社会でも第一線の方が多いのでしょうか。

感心してしまいますし、それはそれで味方だとすれば頼もしいのかな。

決して悪口ではないですよ。念のため。凄いなーと心から思ったしだいで。

保育園問題に関するコメントではありませんので念のため。

[829: 引越前さん]

うーん

>> 812
>> 814

に反論できないのなら書き込むべきではないでしょう。
両方とも正論ですよ。

（直近の書き込みしか見てないのでそれ以前の名言をいれてないのは
　ご了承ください。なにせ書き込みのノビがすごいので）

お休みー。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

[831: 契約済みさん]

保育園の件、
我が家では、切実な問題です。

みなさん、これは、とても重要な変更点ですよ。

もともと、我が家は、キッズスクエアに子供を
フルで預けるつもりでした。

でも、今回、認証うんぬん、の話が出てきました。
我が家では、セキュリティーの話は、あまり気にしません。

問題なのは、江東区の保育園の一次申込が、すでに、締め切られていること！
もう、一次申込、

終　わ　り　な　ん　で　す　。

どういうことかというと、
江東区の保育園の９５％近くが、すでに埋まってしまった、ということ。
今から、他の保育園に申し込んだって、

入　れ　な　い　！　！　！　！

仮に、ここが、認証になったとして、必ず入れる保証はなくなりました。
（きっと、入れなかった人の応募が沢山くるはず。）
いままでの経験上ですが、ここも、抽選になる可能性が高いのです。
（過去に、苦い思いをしたこともあります。）

我が家は、共働きなので、
抽選にはずれた場合、子供を預ける先がなくなってしまいます。
かといって、お互いの実家や親戚に預けられない環境です。

お金は、なくはないので、ベビーシッターでもいいのですが・・・
でも、知らない人を自宅に入れるのは、かなり抵抗があります。

キッズスクエアに入れる予定だったひと！
この状況は、かなり、まずいですよ
当然、営業に猛抗議しておきました。
私は、絶対に、みとめませんから！！

[832: 匿名さん]

お隣さんのように出入りは外側からのみ、トイレも両方完備って設計にしておけば
認証・認可・認可外どれになったとしても問題なく対応できたのになと思った
なんでそうしなかったんだろう？？デザインの問題？？
将来的に保育園が完全閉鎖になった時でもフレックスな対応が出来そうなんだ

[833: 入居予定さん]

初めてここに来て知ってショックだったのですが、入居者以外も入れる託児施設になるのですか？
説明会の時には安い業者を探していますみたいな説明だと思っていました。

ここを契約する前に、外部の方が預けられない施設で、セキュリティーに問題が起きませんと
はっきり確認しました。

今頃になって一部の人の声でそんな変更がされるなど許されていいことではありません。
居住者以外は出来るだけ出入りが少ないに越したことはありません。

居住者の子供でさえオートロックを開けてもらうのに手間も時間もかかるほどのセキュリティだと
思っていましたのでとても許せません。

今のマンションも子供の友達たちが来てごみをポイ捨てしたり、コミュニティールームの自販機の缶を置きっぱなしにして帰ったり。

自分のマンションという意識の無い人たちは（賃貸で入っている人も）共用部の使い方がひどいので困っています。まして住んでいない方の保育施設を作るなどありえないことです。

契約違反で訴えたい気持ちで一杯です。
あちこちで相談したいと考えます。
mixiは入れないのでどうなっているのか時々書き込みしていただきたいと思います。

サカイのことも書いてありましたが、１２月に見積もりに行きたいと電話があり
もう見積もりに来ましたが他に比べて倍の値段でした。

それより何より、７日まで出入り禁止とは何事か。作業員７人なんてありえないと思いました。
残金払って鍵をもらった４日からはもう自分のものなのに出入り禁止なんて考えられない。
すぐに行って掃除したり色々やろうと考えていたので三井に文句言ったら
入ってかまいませんよと言われました。買った後なのだから当然でしょ。

２年近く待ってやっと入れると思っていた今になっての変更など勘弁して欲しいです。
手付けだけ返してくれればキャンセルしたい変更です。

[834: 契約済みさん]

>830
外部は黙ってたら？
年収1000万の人に対するねたみ？

[835: 契約済みさん]

営業担当者から、認証保育の件について今週ＪＶで協議して、今週中には結論を出すと連絡がありました。

現状では、当然協議前なので認証保育をどうするのかわかりかねるが、たくさんのクレームを受けたことは認識しているとのことでした。

[836: 契約済みさん]

外部の方が入れる保育所になるならキャンセルしたいと思っていますが
そういった手続きを相談するのはどういったところが良いでしょうか？

素人が言っても相手にされなさそうなので、マンションの契約についての専門家の
意見が聞きたいと思います。

良いところをご存知の方は教えていただけませんでしょうか？

[837: 契約済みさん]

>>836、入居説明会には参加されましたか？
これからですか？

それとも偽物さんですか？

どちらにしても、その焦り方は、煽りにみえます。

[838: 契約済みさん]

入居説明会のときに、子供の数や年齢やらを問うアンケートを帰り際に書かされましたが、あれって同じようなのをずいぶん前に書いて提出してますよね？　これから計画を練り直すのに必要だったのでしょうか。
うちは休日にスポット利用させてもらおうと思っていただけなのでそこを予定通りやってもらえたらいいと考えていました。
しかしここの掲示板を見て事の重大に気がつきました。共働きのご家庭なんかには切実な問題ですよね。住民の優先権が無くなるなんて納得いかない話です。あとはセキュリティ問題。
説明会で、月末に保育施設の案内を送付するとのことだったので今はそれを待っているところです。

[839: 入居予定さん]

>No.833

mixiに行けば、建設的な話し合いになってますよ。
困るとおもうのであれば見れないではなく、
どうにかして見るようにするのが正しいと思いますが。

詳細をオープン掲示板に書き込むことは
皆さんしたくないでしょうしね

[840: 契約済みさん]

mixiの皆様ガンバレ！！

[841: 契約済みさん]

「mixiに行けば、建設的な話し合いになってますよ。
困るとおもうのであれば見れないではなく、
どうにかして見るようにするのが正しいと思いますが。」

と言われてもmixiに書き込むような知り合いいませんけど
会員以外が見られる方法でもあるのですか？

[842: 契約済みさん]

＞＞８４１

mixiの会員になるなら、一案として
トヨタワママさんのブログに行って、そちらから参加のお願いをしてみたらどうでしょうか？

ただこの書き込みは了承を得て、記載していませんので、失礼が無いように。

また、皆さんにいえることですが、思いつきで掲示板に書き込む前に、なんでももう少し考えてから行動しましょうね！！

[843: 契約済みさん]

ＭＩＸＩだろうと、ここだろうと、又、前回の轍を踏むだけではないですか。やはり、管理組合を
早期に立上げ、住民大会で決めるべき話です。時間が掛かるのは、仕方ないです。

[844: 匿名さん]

843さん
管理組合でどちらかを決めるという前提で契約をしたわけではありません。そういう話なら契約していなかったでしょうから、手付金返還キャンセルを売主に求めます。

[845: 契約済みさん]

８４４さんの言う通り。

契約時点の話に戻せないなら契約自体が無効になると思います。

先ほど営業に電話したら、来週中には決めて連絡しますとのこと。
お客様のために変更したと言っているが何人の客のために変更して
何人の客が嫌がっているのか把握しているのか？

パンフレット通りに実施して、後から住民の賛否を確認してから変更するかどうか
決めるのが筋だと思います。

高額で預けられない人は自力で他を探してくださいといえばすむ話です。
８００戸のうちのいったい何人の意向でこんな話が出てきたのか。
それもたった数年のことなのに大勢の非利用者を巻き込まないで欲しい。

[846: 入居予定さん]

No.845さんと同意見です。

[847: 匿名2x階]

先を見ると区のお世話になるのも良いと思いませんか？
みなさんいつまで子作りされるのでしょうか…先を見ると利用者が減るのは目に見えてますし…
もちろん個人的な思いは短期的に見ると「住民専用」ですが、マンション全体、施設の経営の事を考えるとそうとも言い切れないと思います。
セキュリティに関しては、登録した利用者が出入りするので、さほど問題視していません。

[848: 匿名さん]

マンションはだいたい同じくらいの年齢層が入居するから十年くらいしたら利用者が少なすぎて経営が成り立たなくなるのは確実。
そのときはどうするのかな。
住民専用の場合ね。
デベは売ったら終わりですよ。

[849: 入居予定さん]

>>847,848　さんへ

ちょっと論点が違うのではないでしょうか。

今、認証に反対されている方（私も含め）は、
キッズスクエアの“経営”を問題視しているのではないと思います。

問題視しているのは、
キッズスクエアの“あり方（住民専用等）”自体が、契約と違うものに売主によってされようとしていることだと思います。

そうは思われませんか？

[850: 契約済みさん]

何日か前に認証でも良いのでは？という意見を投稿した者（もちろん購入者です）が、
削除されていました。
なにか自分たちの意見に反対意見、不都合な意見は、即刻削除依頼しているのでしょうか？
かなり感じ悪いです。

[851: 匿名さん]

850さんへ
依頼したところで、ルールに反していなければ、管理人さんも削除しないと思うんですが。

反対派は削除依頼するより、反論する方を選んでいます。その方が見ている方へのアピールにもなり、メリットになりますから。

あと、850の投稿、削除申請しないで下さいね。

[852: 入居予定さん]

>847,848さん

経営がどうこういう問題ではないですね。
将来経営出来なければ、キッズスクエアーなり名前がついているのですから、
ただ単に「住民専用のキッズフロアにする」というのが普通の考え方ではありませんか？
どうして区の経営下の場所にするのか理解に苦しみます。

[853: 契約済みさん]

利用者が少なすぎて、極端な話マンションの利用者が０になったら
どうしましょう？

認証だとそれでも維持し続けなければならないと聞きましたけど。
住民が誰も使ってないのに維持するのはつらいですよね。

住民の利用が少なくなったら、他の使い方をみんなで考えるといった
フレキシブルな運用ができる方がよくないですかね？

[854: 契約済みさん]

>853さん

>849さんのコメントを読んでからの書き込みですか？
論点が違うことがご理解できないのであれば、議論する意味もありませんが・・・

[855: 契約済みさん]

専用であれ認証であれ、だいたいあんな大きなスペースを子供に使うなんてもったいないですね。
もっとマンション住民全員が使える施設にしてほしいですね。

[856: 匿名さん]

認可保育所は１１時間保育。認証保育所は１３時間保育。　この２時間の差に魅力を
感じる夫婦は多いと思う。確かに、認証は公立ではないが、きちんと東京都が責任
をもって許可を出している。実際にレベル差があるとは思えない。そもそも、個人
所有のマンションに、認可保育所が設置できるわけがない。

認証保育所反対って、本当に内容を調べて反対しているのかな?　私立だから、
必要なくなれば、撤退してもらうのも容易。公立の認可保育所じゃ、将来
必要無くなった時でも、近所の住民から反対されて、撤退できないかもしれない。

http://www.fukunavi.or.jp/fukunavi/contents/tokushu/ninsyo/ninsyo_02.h...

[857: 契約済みさん]

>856

あなたこそわかってないですね。いまどきの認可なら13時間保育当たり前です。しかも1時間の延長保育料は月額の1割、2時間にしても2時間なんです。それに比べ認証は、基本時間を超えたらすごく高い時給計算になります。

この差があるからみな認可に入りたいのに、豊洲は認証にすら入れない。豊洲タワーに認証ができたら、この先撤退なんてありえません。暴動じゃすまないですよ。私立だからといって、施設を追い出すことは不可能です。

ちなみにスターコート、勝ちどきの東京タワーズにも認可が入ってますから。目先の情報でなく、実情を把握してコメントしてください。

[858: 契約済みさん]

↑
（誤）2時間にしても2時間

（正）2時間にしても2割

[859: 契約済みさん]

このマンションが大人ばかりになれば、あのスペースはもっと有意義に使えるようにすれば良いと思います。一旦、外部に解放すれば、それでなくても保育園不足の豊洲地区ですので、半永久的に
続くことになります。そして傍若無人な方々にロビー等を占拠されたり、住居内を闊歩することに
なるでしょう。残念ながら今の時代、そんなことになるのは眼に見えています。私にとっては、保育園のことよりも、静かで安全な環境こそ大事です。

[860: 引越前さん]

まあまあ。
入居してからの住民投票で決めればいいじゃないですか。

でも育児世代の多いmixのアンケートみても結果は明らかな気がします。

育児世代が有利なmixiでこのざまですから住民投票では賛成が１％切るんじゃないですか？

あ。でも住民投票はｍ２数と等価なので賛成派がでかい部屋を占めてたら有利ですよ。
よかったですね賛成派。１００ｍ２越えを購入したあなた方の勝ちですよ（笑）。

[861: 契約済みさん]

mixiの皆さんがんばって下さいね。
うちは嘆願書に連名する気はないですけど…