THE TOYOSU TOWER Part２

[マンコミュファンさん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/

【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[761: 入居予定さん]

いろんな意見がありますが引渡し前で理事会もない、このタイミングで
一番公平なのは契約時の計画（住民専用）に戻すことでしょう。

とりあえずその前提で購入しているわけですし。

その後は皆で決めていきばいいでしょう。

>758

1円でも安いほうがよければ無理やりマンション内の施設を使わず
他所を使えばいかがしよう？私は高くていいので住居者専用の方を
つかいます。

あと元通りに戻るとつまらないから外部から認証賛成で煽るのは
やめてください。

[762: 契約済みさん]

＞　住人専用である必要性を何も感じません。

優先権の無い保育園になってしまうので
定員オーバーで外の保育園に行かなければいけない
のは悔しいです。

私は公共施設にする必要性がわかりません。
ただの保育園に近いマンションになるというだけ。

[763: 入居予定さん]

認証、絶対反対。住民専用の託児施設でよし。計画を元に戻せ。認証は、ビバ、シェルへ行けばいいのだから。かわいい子供には、お金をかようよ。それで決まり。

[764: 入居予定さん]

大手４社共同売主って結局まったく意味のない売主でしたね。
日本の大手デベってそんなにセンスなかったのですか。
認証保育園あり得ません。
はじめからそういう風に売り出していたら買いませんよ。
購入者には弁護士もいるでしょうからデベが無理やり押しきるのなら、
集団訴訟しませんか。

[765: 入居予定さん]

ちょっと中休みに話題を変えますが。
プライベート託児所が認証保育園になることでここも相当盛り上がって、「引越しのさかい」が幹事会社になった件はだれも文句を書き込まなくなりましたね。関係者はホッとしているのでは。
さかい・・・めちゃくちゃ高いですね。４社から見積り取りましたがここはその中でもダントツに一番高くて、なんと最低額の倍ありましたよ。因みにその４社はいずれも名のある大手です。
引越しの見積りほど適当なものはありません。複数の引っ越し業者から見積りを取ることをお勧めします。

[766: 入居予定さん]

私もデベに連絡してみました。

最初はカスタマーサポートに連絡しましたが、バイトのおばちゃんが出るだけで、結局は担当営業から回答を得ました。
今のところは認証を取る方向で動いているとの事でした。
（江東区は昨今の待機児童問題の解決のため、申請すれば却下しないでしょう。）
他の方の書き込みを見ますと営業担当間で意思疎通が図られていないような気がします。
来週はじめにもデベ＋マミーからのお知らせが届くとの事でした。
セキュリティーについて質問したところ、新しくドアをグローブガーデン側に新設する以外の措置は無く、正直なところ部外者の住居棟への出入りも可能になる（保育園側から）とのことでした。
キャンセルについては、手付け放棄との回答でした。

区が絡んでいるので、訴訟などをやるにしても3月一杯が限度になると思います。

[767: 契約済みさん]

私も担当営業から回答がありましたが、白紙も含めて再検討のようなこと言っていました。
この期におよんで、統一性のない回答ですね。
手付金放棄の件は同様です。返却はないとの話でした。

[768: 匿名さん]

どうでもいいですが、
「設置OK」と言ってる人たちって「のんき」だなぁ。

認証保育園が出来れば、物件の価値が
さがるの分からないんだね-------
不思議だ。

[769: 契約済みさん]

久しぶりに掲示板のぞきました。

種類がなんであれ便利であることに変わりないので、
とりあえず我が家は近くて料金が安い方がうれしいな。
説明会ですごい勢いで反対意見述べている人がいたので、
こう感じているのは我が家だけなのかと思ったのですが、
何人か同じ考えをお持ちの方もいらっしゃるようで安心しました。

あまりの高額は正直困ります。

[770: 物件比較中さん]

物件見学してきました。
認証保育園の件は大きな問題だと思うので
契約時の大きな判断基準となりうるので
営業に質問したところ
「現状ではまだわかりません」

えーと、そんな答えでは検討物件にもならないですよ。
触れてくれるなと言う感じでしたが、
それだけ契約者さんたちからの突き上げは大きいのだろうと思います。

認証保育園は公共性が高いので
それが民間のマンションの一角にあるというのは、
ちょっと理解に苦しみますね。
もともとそれを想定して開発したマンションならわかりますが。
住人向け保育施設なら、利用者が少なくなった時点で
多数決を取って廃止なりを議論すればいいですが、
公共の施設となると、多少の問題が発生しても
管理組合だけでは対応できないですから。

都の土地を借りたマンションに認証保育園が入るというなら
まだ理解できるんですが……。
もちろんそれも建設段階で認証保育園が入ることを発表していることが前提ですが。

[771: 契約済みさん]

>>768さん
認証には反対ですが、資産価値が下がるとも思っていないので売主には特に問い合わせをしていません。
この掲示板を見ていると自分が楽観的かなとは思ってしまいますが考えを改めた方がいいのかな・・・

[772: 契約済みさん]

住民版にも当時の書き込みが残っていますよね。あの時に高い高いと合唱した人達。三井もその声に押されて代案を考えたのでしょう。三井だけを責めることは出来ないですよ。江東区は、渡りに船ですから、手続きはスムーズですよね。認証案では、全住民に負担を強いる（セキュリティや資産価値等）ことになり、当然反対意見がありますので、この案は、凍結すべきです。入居後、改めて住民集会で決めましょうよ。お子様の居る方は決定するまで時間がかかりますが、我慢して下さい。最初の管理組合の役員の方は、最初から難題で、ご苦労さまです。

[773: 入居前さん]

＞No.758さん
＞余裕をもって利用したいので、少しでも安いに越したことはありませんよ。

「安い方が良い」と、利用される方なら誰しもが思う事でしょうが、768さんがおっしゃる通り、反対の人たちは設置によって物件価値が下がるのをご存知だから、反対なのではないでしょうか？周囲の方に失礼云々という、感情的な話ではないのです。「余裕を持って利用したい」と思うことより、契約事項と違うものが設置されることで、物件価値が下がるほうがよっぽど困ると思うのは、とても普通なことではないでしょうか。ですから、私も反対ですよ。

>都の土地を借りたマンションに認証保育園が入るというなら、まだ理解できるんですが……。
>もちろんそれも建設段階で認証保育園が入ることを発表していることが前提ですが。

その通りです。高額払って購入した自分達の資産を、わざわざ公団物件に変更しようとしていることなのです。

[774: 契約済みさん]

こうして見ると「高い、高い」とクレームをつけていた契約者が一番性質が悪いな。
もう少し考えて発言してもらえたら・・・

[775: 契約済みさん]

> 三井さん（他3社さん）へ

都へ申し入れも考えてます。

不動産に関しては官公庁も動きが早いので
申し入れたら早晩、まずは事実確認の監査がはいることでしょう。

監査対応で本件に関してのバウチャーをそろえておきなさい。

①ニーズに答えたというばバウチャー
　営業に確認したら件数すら把握しておらず、ましてや部屋番号すらおさえてませんよね。
　大丈夫ですか？

②意思決定プロセスの証跡
　本計画変更に対する、契約者との合意形成の経緯。
　事後でとりそろえようとしても難しいでしょうね。われわれ契約者はホントのこといいます。
　だって何も聞かれて無いもん。

③売主としての説明報告義務
　1月の説明会での本件に対する説明。「認証保育を申請してます」というだけで
　本当に大事な以下のポイントは一切触れませんでしたよね？

　　・公共施設になります。
　　・居住者の優先権は一切ありません。

　説明者の能力不足であれば、まだましですが、違いますよね？
　クレームを予測して恣意的に説明を避けましたよね？（悪意）
　※ 残念ながら数百名の証言者がいますよ。当然私もかばう気ありません。

良くも悪くも注目されてたからでしょうが、ここまでは丁寧に作っていただいたので
残念です。

ただ"是正注意"ですめばOKですが、それ以上になると社名公表です。
そうなれば物件名も出てしまうので悩んでます。

本件は"是正注意"以上にいく可能性が高いと考えてますので自分にもデメリットだと
思い悩んでるしだいです。

が、あまりに不誠実な対応が長引くと自分へのメリット・デメリットなど
どうでもよくなり、事実を白日のもと判定してもらおうかと考えます。

早急な白紙撤回をお願いします。

[776: 契約済みさん]

＞　７６９
＞　種類がなんであれ便利であることに変わりないので

のんきだな・・・。

例えばあなたが将来使う時、住民以外の順番待ちで利用できなくなるんだよ。

「自分のマンションなのに、自分のマンションなのに」って
いいながら他所から預けに来る人とすれ違いながら、他の保育所へ向かう。

そういう状況になった時、その施設を自分たちで所有しているとう事実
に対し、あなたにとって、その施設の存在価値は何ですか？

自分は門前払いされたが、近隣のかたがたが喜んでくれるならうれしいから
この施設を所有してよかったということですか？

＞ また他の方へ

保育園が狭き門で認証が一つでも多く欲しい気持ちはわかりますが、マンション外
に作ってください。

計画外のものを自分の都合で呼び寄せないでください。
繰り返しいいますが「計画外」なのだから。
嫌なら買うなよ。ここはあなたの家ではありません。

[777: 物件比較中さん]

認証保育園という時点で公共だから
住人は優先というわけにはいかないですよね？

ただでさえ豊洲って人口が爆発的に増えていて、その多くがこれから家族を持つ世代だというのに、
もし今回の変更が決定した場合、マンションの一部が豊洲の公共施設になるということですよね？

正直、マンション住人で利用できない家族続出じゃないですか？

利用予定がない住人にとっては資産価値を下げる要因であり、
さらに施設のセキュリティが契約時と違い一部履行されないという意味ですから、
絶対受け入れることはできない変更だと思うのですが……。

[778: 契約済みさん]

私も認証保育園には絶対反対ですが、あの定員数でもマンションの住民分は児童調査のアンケートの結果、あと５年もすれば余って採算が合わなくなるのがほぼ確実と言われました。これはきちんと集計されているので、本当かも知れません。認証は嫌ですが、それが認証にした一番の理由のようです。

[779: 入居前さん]

＞＞７７８さんがデベから受けた説明は、一見正当性があるように思えますが、論点がずれていますので、デベの検討はあまりにも陳腐です。

すでに掲示板にかかれていますが、デベが認証を安易に考え契約者に説明（しかも一部契約者）しているということ。
これは「よかれと」の考えだとしても、そもそも当初の計画から合意を得ずに急遽変更していること、セキュリティ面等の考慮を十分に検討、対応施策の納得性を得ぬまま、入居説明会で推し進めていること。
納得性のある段取り不足です。

[780: 匿名さん]

採算あわなくなるのは当たり前に予想できる。
で、それに対する対抗策を最優先で取り組んで認証をおとしどころにしてるんだから、まぁ妥当じゃない。
資産価値の下落をいうなら、認証より不採算事業の開始や予想以上の採算悪化のほうが、リアルに反映されるだろう。
重要事項の内容からしても認証にしてはならんとはよめないし。