THE TOYOSU TOWER Part２

[マンコミュファンさん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/

【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[751: 入居予定さん]

かわいい子供には、お金をかけよう。その一言につきるよ。認証、認可絶対反対。防犯、セキュリティ面問題多し。認証、認可希望なら、ビバ、シェルへどうぞ。以上。この問題が不透明に進むなら、これは、大問題。

[752: 契約済みさん]

部外者（特に匿名さん）は、このスレッドに参加しないでください。
邪魔です。

本当の契約者は既に行動を起こしています。
その内容は、この板にはかかれていません。

本当の購入者も「自分の声」でカスタマサポートなりデベに連絡、確認しない方は、不必要な書き込み＝荒らす行動は慎み下さい。

[753: 契約済みさん]

私もモデルルームで、「外からも入れる保育施設」と説明を聞きましたよ。
それが、そんなに悪いことなんですかねー

[754: 契約済みさん]

中長期的な観点ということですが、
キッズスクエアならば、新築時の契約者のニーズがあまりにもなくなれば、管理組合で決議とって廃止ということもありえますよね。それはそれで平和な幕引きだと思います。

認証〜ならば、江東区自体が過疎化地区のようにならない限り、赤字にでもならない限り、半永久的に事業は継続されるでしょうし、公共施設の意味あいから、管理組合で決議とって廃止ということもできなくなります。

教育施設があるとよく街が枯れないといわれますが、そういう観点では、至近の距離に、小学校と大学があるので、別に当マンションに誘致する必要もないでしょう。

[755: 契約済みさん]

そこは地域に貢献するべきだと思います。

[756: 契約済みさん]

中長期的な議論は、いま書き込む論点とは違います。
この板は、フリーですが今議論するタイミングではないと思います。

[757: 匿名さん]

べつに認証でいいじゃん。

[758: 契約済みさん]

一部の人がキーキー感情的に騒いでいるようですが、私は認証で全く問題ないかと思います。
出入り口や通路をデベに新規増設してもらえれば、何ら問題ありません。
住人専用である必要性を何も感じません。
余裕をもって利用したいので、少しでも安いに越したことはありませんよ。
このマンションを購入した友人も同じことを言っていましたのでこうした考えは、
少数ではないと思います。

あまり感情的になりすぎていて、周辺の方になんだか失礼だと思いませんか？

認証でも私たちのこのマンションのイメージは変わらないと思いますが。。。

[759: 匿名さん]

刃物男、託児所に侵入。三人死亡。

こわいよー。
パパ、手付取り返して、他を安く買い直しましょう〜。

[760: 匿名さん]

758さんへ
反対派の意見は感情的と言うより、論理的な意見が多数です。
それを論拠も示さず感情的だと非難する、あなたの方が感情的ではないでしょうか。

[761: 入居予定さん]

いろんな意見がありますが引渡し前で理事会もない、このタイミングで
一番公平なのは契約時の計画（住民専用）に戻すことでしょう。

とりあえずその前提で購入しているわけですし。

その後は皆で決めていきばいいでしょう。

>758

1円でも安いほうがよければ無理やりマンション内の施設を使わず
他所を使えばいかがしよう？私は高くていいので住居者専用の方を
つかいます。

あと元通りに戻るとつまらないから外部から認証賛成で煽るのは
やめてください。

[762: 契約済みさん]

＞　住人専用である必要性を何も感じません。

優先権の無い保育園になってしまうので
定員オーバーで外の保育園に行かなければいけない
のは悔しいです。

私は公共施設にする必要性がわかりません。
ただの保育園に近いマンションになるというだけ。

[763: 入居予定さん]

認証、絶対反対。住民専用の託児施設でよし。計画を元に戻せ。認証は、ビバ、シェルへ行けばいいのだから。かわいい子供には、お金をかようよ。それで決まり。

[764: 入居予定さん]

大手４社共同売主って結局まったく意味のない売主でしたね。
日本の大手デベってそんなにセンスなかったのですか。
認証保育園あり得ません。
はじめからそういう風に売り出していたら買いませんよ。
購入者には弁護士もいるでしょうからデベが無理やり押しきるのなら、
集団訴訟しませんか。

[765: 入居予定さん]

ちょっと中休みに話題を変えますが。
プライベート託児所が認証保育園になることでここも相当盛り上がって、「引越しのさかい」が幹事会社になった件はだれも文句を書き込まなくなりましたね。関係者はホッとしているのでは。
さかい・・・めちゃくちゃ高いですね。４社から見積り取りましたがここはその中でもダントツに一番高くて、なんと最低額の倍ありましたよ。因みにその４社はいずれも名のある大手です。
引越しの見積りほど適当なものはありません。複数の引っ越し業者から見積りを取ることをお勧めします。

[766: 入居予定さん]

私もデベに連絡してみました。

最初はカスタマーサポートに連絡しましたが、バイトのおばちゃんが出るだけで、結局は担当営業から回答を得ました。
今のところは認証を取る方向で動いているとの事でした。
（江東区は昨今の待機児童問題の解決のため、申請すれば却下しないでしょう。）
他の方の書き込みを見ますと営業担当間で意思疎通が図られていないような気がします。
来週はじめにもデベ＋マミーからのお知らせが届くとの事でした。
セキュリティーについて質問したところ、新しくドアをグローブガーデン側に新設する以外の措置は無く、正直なところ部外者の住居棟への出入りも可能になる（保育園側から）とのことでした。
キャンセルについては、手付け放棄との回答でした。

区が絡んでいるので、訴訟などをやるにしても3月一杯が限度になると思います。

[767: 契約済みさん]

私も担当営業から回答がありましたが、白紙も含めて再検討のようなこと言っていました。
この期におよんで、統一性のない回答ですね。
手付金放棄の件は同様です。返却はないとの話でした。

[768: 匿名さん]

どうでもいいですが、
「設置OK」と言ってる人たちって「のんき」だなぁ。

認証保育園が出来れば、物件の価値が
さがるの分からないんだね-------
不思議だ。

[769: 契約済みさん]

久しぶりに掲示板のぞきました。

種類がなんであれ便利であることに変わりないので、
とりあえず我が家は近くて料金が安い方がうれしいな。
説明会ですごい勢いで反対意見述べている人がいたので、
こう感じているのは我が家だけなのかと思ったのですが、
何人か同じ考えをお持ちの方もいらっしゃるようで安心しました。

あまりの高額は正直困ります。

[770: 物件比較中さん]

物件見学してきました。
認証保育園の件は大きな問題だと思うので
契約時の大きな判断基準となりうるので
営業に質問したところ
「現状ではまだわかりません」

えーと、そんな答えでは検討物件にもならないですよ。
触れてくれるなと言う感じでしたが、
それだけ契約者さんたちからの突き上げは大きいのだろうと思います。

認証保育園は公共性が高いので
それが民間のマンションの一角にあるというのは、
ちょっと理解に苦しみますね。
もともとそれを想定して開発したマンションならわかりますが。
住人向け保育施設なら、利用者が少なくなった時点で
多数決を取って廃止なりを議論すればいいですが、
公共の施設となると、多少の問題が発生しても
管理組合だけでは対応できないですから。

都の土地を借りたマンションに認証保育園が入るというなら
まだ理解できるんですが……。
もちろんそれも建設段階で認証保育園が入ることを発表していることが前提ですが。

[771: 契約済みさん]

>>768さん
認証には反対ですが、資産価値が下がるとも思っていないので売主には特に問い合わせをしていません。
この掲示板を見ていると自分が楽観的かなとは思ってしまいますが考えを改めた方がいいのかな・・・

[772: 契約済みさん]

住民版にも当時の書き込みが残っていますよね。あの時に高い高いと合唱した人達。三井もその声に押されて代案を考えたのでしょう。三井だけを責めることは出来ないですよ。江東区は、渡りに船ですから、手続きはスムーズですよね。認証案では、全住民に負担を強いる（セキュリティや資産価値等）ことになり、当然反対意見がありますので、この案は、凍結すべきです。入居後、改めて住民集会で決めましょうよ。お子様の居る方は決定するまで時間がかかりますが、我慢して下さい。最初の管理組合の役員の方は、最初から難題で、ご苦労さまです。

[773: 入居前さん]

＞No.758さん
＞余裕をもって利用したいので、少しでも安いに越したことはありませんよ。

「安い方が良い」と、利用される方なら誰しもが思う事でしょうが、768さんがおっしゃる通り、反対の人たちは設置によって物件価値が下がるのをご存知だから、反対なのではないでしょうか？周囲の方に失礼云々という、感情的な話ではないのです。「余裕を持って利用したい」と思うことより、契約事項と違うものが設置されることで、物件価値が下がるほうがよっぽど困ると思うのは、とても普通なことではないでしょうか。ですから、私も反対ですよ。

>都の土地を借りたマンションに認証保育園が入るというなら、まだ理解できるんですが……。
>もちろんそれも建設段階で認証保育園が入ることを発表していることが前提ですが。

その通りです。高額払って購入した自分達の資産を、わざわざ公団物件に変更しようとしていることなのです。

[774: 契約済みさん]

こうして見ると「高い、高い」とクレームをつけていた契約者が一番性質が悪いな。
もう少し考えて発言してもらえたら・・・

[775: 契約済みさん]

> 三井さん（他3社さん）へ

都へ申し入れも考えてます。

不動産に関しては官公庁も動きが早いので
申し入れたら早晩、まずは事実確認の監査がはいることでしょう。

監査対応で本件に関してのバウチャーをそろえておきなさい。

①ニーズに答えたというばバウチャー
　営業に確認したら件数すら把握しておらず、ましてや部屋番号すらおさえてませんよね。
　大丈夫ですか？

②意思決定プロセスの証跡
　本計画変更に対する、契約者との合意形成の経緯。
　事後でとりそろえようとしても難しいでしょうね。われわれ契約者はホントのこといいます。
　だって何も聞かれて無いもん。

③売主としての説明報告義務
　1月の説明会での本件に対する説明。「認証保育を申請してます」というだけで
　本当に大事な以下のポイントは一切触れませんでしたよね？

　　・公共施設になります。
　　・居住者の優先権は一切ありません。

　説明者の能力不足であれば、まだましですが、違いますよね？
　クレームを予測して恣意的に説明を避けましたよね？（悪意）
　※ 残念ながら数百名の証言者がいますよ。当然私もかばう気ありません。

良くも悪くも注目されてたからでしょうが、ここまでは丁寧に作っていただいたので
残念です。

ただ"是正注意"ですめばOKですが、それ以上になると社名公表です。
そうなれば物件名も出てしまうので悩んでます。

本件は"是正注意"以上にいく可能性が高いと考えてますので自分にもデメリットだと
思い悩んでるしだいです。

が、あまりに不誠実な対応が長引くと自分へのメリット・デメリットなど
どうでもよくなり、事実を白日のもと判定してもらおうかと考えます。

早急な白紙撤回をお願いします。

[776: 契約済みさん]

＞　７６９
＞　種類がなんであれ便利であることに変わりないので

のんきだな・・・。

例えばあなたが将来使う時、住民以外の順番待ちで利用できなくなるんだよ。

「自分のマンションなのに、自分のマンションなのに」って
いいながら他所から預けに来る人とすれ違いながら、他の保育所へ向かう。

そういう状況になった時、その施設を自分たちで所有しているとう事実
に対し、あなたにとって、その施設の存在価値は何ですか？

自分は門前払いされたが、近隣のかたがたが喜んでくれるならうれしいから
この施設を所有してよかったということですか？

＞ また他の方へ

保育園が狭き門で認証が一つでも多く欲しい気持ちはわかりますが、マンション外
に作ってください。

計画外のものを自分の都合で呼び寄せないでください。
繰り返しいいますが「計画外」なのだから。
嫌なら買うなよ。ここはあなたの家ではありません。

[777: 物件比較中さん]

認証保育園という時点で公共だから
住人は優先というわけにはいかないですよね？

ただでさえ豊洲って人口が爆発的に増えていて、その多くがこれから家族を持つ世代だというのに、
もし今回の変更が決定した場合、マンションの一部が豊洲の公共施設になるということですよね？

正直、マンション住人で利用できない家族続出じゃないですか？

利用予定がない住人にとっては資産価値を下げる要因であり、
さらに施設のセキュリティが契約時と違い一部履行されないという意味ですから、
絶対受け入れることはできない変更だと思うのですが……。

[778: 契約済みさん]

私も認証保育園には絶対反対ですが、あの定員数でもマンションの住民分は児童調査のアンケートの結果、あと５年もすれば余って採算が合わなくなるのがほぼ確実と言われました。これはきちんと集計されているので、本当かも知れません。認証は嫌ですが、それが認証にした一番の理由のようです。

[779: 入居前さん]

＞＞７７８さんがデベから受けた説明は、一見正当性があるように思えますが、論点がずれていますので、デベの検討はあまりにも陳腐です。

すでに掲示板にかかれていますが、デベが認証を安易に考え契約者に説明（しかも一部契約者）しているということ。
これは「よかれと」の考えだとしても、そもそも当初の計画から合意を得ずに急遽変更していること、セキュリティ面等の考慮を十分に検討、対応施策の納得性を得ぬまま、入居説明会で推し進めていること。
納得性のある段取り不足です。

[780: 匿名さん]

採算あわなくなるのは当たり前に予想できる。
で、それに対する対抗策を最優先で取り組んで認証をおとしどころにしてるんだから、まぁ妥当じゃない。
資産価値の下落をいうなら、認証より不採算事業の開始や予想以上の採算悪化のほうが、リアルに反映されるだろう。
重要事項の内容からしても認証にしてはならんとはよめないし。

[781: 匿名さん]

はっきりいって住民専用の保育園をつくるなら、家政婦を個人的に雇えばいいじゃん。
たかくてもいいんだろ？

[782: 契約済みさん]

そのうち

「認証保育園絶対反対！」
「デベの横暴を絶対に許すな！」

といった内容の横断幕やのぼりが設置されそうな勢いですね・・・・

[783: 匿名さん]

ならんだろ、正義がないし

[784: 契約済みさん]

住民専用保育園の採算が悪化して管理費が上積みされるようなことを考慮すると売主側の説明は一理あるような気がします。
私は認証保育園には基本的に反対ですが、今の管理費は高くも安いとも感じないので気になるところです。

[785: 入居前さん]

私も託児室を望んでいる一人です。
託児室を必要とされている方が少なくないことは十分理解しています。

しかし、認証保育園はマンション外に作るべきです。
豊洲周辺は、入園するのもかなり難しいと友人から聞きました。
共有部分である場所が一度都の保育所が入ると、撤退してもらうのは難しいだけではなく、入園できなかった時の悔しさや不満は、きっと大きくなると思います。

デベが以前提案していた会社は「金額が高い」のも事実ですが、居住者専用であれば、管理者の意向で金額や運営方法が合わない場合、入居後必要とする方達で集まり変更することも可能です。運営が出来なくなりキッズルームに変更するのも、それはそれでいいと思います。子供達が室内で遊ぶ場所がないのですから。

バックグラウンドの違う方々がそれぞれ知恵を出せば、
デベよりずっと良い方法で運営方法が見つかる可能性もあると思います。
現時点、感心するほど皆さん迅速に色んな情報を得て、対策を出していらっしゃいますからね。

とにかく、居住者専用スペースはそのままであるべきです。
公共施設に変更するぐらいなら、居住者の子供達がいつでも楽しくお友達と安全に室内で遊べるスペースを設けるのが、当然のではないでしょうか？

[786: 匿名さん]

なんだか、認証と認可の区別がついていない人が多いですね。
少なくとも公共施設ではないですよ。
デメリットがあるのは確かで、反対なのは理解できますが、間違った
情報を元に反対していると、足元をすくわれますよ。
(xxは本当は、ooだったから、問題ないですよねーみたいに。)
ただ、700人規模だとマンションの需要だけでは託児所を経営できない
のも確かです。つぶすわけにもいかず、管理費から赤字分を補てんしないと
いけなくなる可能性もあります。
その場合でも、認証ではなく無認可として運営しつつ外部からも受け入れて
ちゃんと居住者を優先させるという手はあります。
ただ、居住者が希望しているからといって、すぐにそれ以外の人に出て
いってもらうわけにもいかないので、やはり問題は残ります。

[787: 契約済みさん]

あと５年もすれば余って採算が合わなくなるのがほぼ確実とありましたが
今後の需要はどうやって試算したのでしょうね？

我が家は今は子供がいません。引っ越して一年ぐらい二人で楽しんでから
子供をと考えてます。

もちろんそんな家族計画デベに話したことはありませんが。

その確実な計算の明細を聞いてみます。

[788: 契約済みさん]

＞No.786さん

>なんだか、認証と認可の区別がついていない人が多いですね。
>少なくとも公共施設ではないですよ。

区別はとっくについているんですよ。
江東区の担当者に確認済みです。

「事業者にも保護者にも「税金」が投入されることになるため、
マンション居住者の専用或いは優先の託児施設とはならない」と
ご回答をいただいています。

[789: 匿名さん]

必要な人は家政婦使う(コンシェルサービス)でいいような気がする。
ひとますスペースはキッズルーム他多目的利用可能にしといて。
管理費で下支えするにも限界あるとおもうし、需要が逓減していくのは避けられんし。

[790: 契約済みさん]

認証になると入居者全員に悪影響との旨の投稿もありましたが、 認証になると管理組合に使用料が入ることととなっている（入居説明会時配布の「追加・変更のご案内」に記載）ので、悪いことだらけではないと思います。認証に直接入れる入り口さえ、作れば問題ないのではないでしょうか。

[791: ４２階]

賃料とか需要の逓減とかいう問題でしょうか？
たとえば、住民専用と言うプール付きのマンションを買った人に、
プールの稼働率を上げるために、住民以外にもプールを500円で開放
とかやったら、みんな大反対ですよね。

住民専用と言う触れ込みで買った共有施設が
専用でなくなるならば、それは管理組合で決めるべきことでしょう。

[792: 匿名さん]

>>787
皆さん子供がいても認可が通れば認可に行ってしまうんですよ。値段が安いですし。
どうしても、認証や無認可では子供が定着しないんです。
なので、最初は認証や無認可でもいいやーと思っていた親御さんも、認可に入れれば
認可に通わせてしまう例が多いのです。
認証や無認可に通っている期間が長ければ、長いほど認可保育園には入りやすく
なりますしね。
それで、仲の良かったお友達が認可にいくので、だんだんつられて認可に行きたい
と思う人も増え、マンション内の保育園の人数が減ると、お友達が少ないからと
さらに敬遠されてしまいます。
ただ、働いているお母さんではなく、専業主婦でたまに預かってもらいたいとか、
専業主婦だけで、昼間は子供を預けたいというお母さんであれば、認証になって
もらっては困るというのはわかります。
認証でも、認可と同程度の基準を設けることになっていますのでまず子供を預ける
ことはできません。(単発のスポットは別ですよ。)
どちらも、メリット、デメリットがあるので、よく考えてみてください。
反対、反対と声高に言っている人には実は、自分勝手な都合が隠れているかもしれ
ませんよ。ちゃんと理解した上で、反対なら反対で良いと思いますが。
5年後に、子供が生まれていざ預けようと思ったときに、どういう保育園だたったら
預けたいのか、よく考えてみることだと思います。

[793: 匿名さん]

プールとかラウンジとかカフェっていうのは、ジェネレーションギャップへの抵抗力が高く、若者から高齢者まで利用可能。
そういった点では、利用時期が限定られる育児関連施設とは性格が異なる。

[794: 契約済みさん]

私は認証保育園化がどんな問題なのか？良く分りません。ただ言えることは、売主が一部の契約者の意見を参考にしたとは言え「勝手に」重要な共用施設の運営内容を変更したことが問題です。
当然、管理組合に引き継いで、住民集会等で変更を決定すべきことだと言えます。完全に売主の
フライングですね。入居して最初の住民集会で決めましょう。それまでは、凍結です。

[795: 契約済みさん]

住民専用、認証共にメリット、デメリットがあるのでどちらに決めるかは難しいですね。
私も本件について営業に問い合わせをしましたが、セキュリティさえ守れれば住民専用、部外者使用どちらでもＯＫと回答しています。
とは言え、794さんのおっしゃる通り、住民集会で決めるということでも良いかと思います。

[796: 入居予定さん]

認証保育園が入ることと、セキュリティーのことを考えると、団地のイメージが沸いてきます。怖いです。絶対頑張って、認証を入らないようにします。mixiで陳情書ができたようなので、反対の皆さん、アクション取りましょう。

[797: 契約済みさん]

>>796さん
mixi組は頼もしいですね。
是非がんばって頂きたいです。

[798: 入居前さん]

＞No.792

この人は基本が分かってないな。
契約時にそうゆう話ではなかった。
また変更する説明がなく、デベが勝手に進めたことに
大半の人たちが反対意見を募っている。

計画変更を行う場合、変更を事前に契約者で伝え、
それから計画に取りかかることを怠った点が問題なのに
「５年後に子供を預けるとき〜」などと言ってる時点で焦点がずれています。

No.793 がいうように、育児関連施設は利用時期が限定される。
＞反対と声高に言っている人には実は、自分勝手な都合が隠れている
というのは、あなたにお返ししたい文言ですね。

[799: 契約済みさん]

掲示板で相手を言い負かそうとしても意味ないですよ…
それぞれ意見が違うんですし、お互いを尊重すべき。
言いたいことは売り主に言うべきでしょう。

[800: 契約済みさん]

免責事項）
専門家の回答はあくまでも参考アドバイスです。
それにより消費者の方に損害が発生した場合でも当NPO法人では一切責任を負いません。

今後取るべき行動は・・・？

質問者：茫然 さん 質問日時：2009/01/22 23:47 回答件数：3件

引渡し前に予測していない事態となり途方に暮れています。
専門家の方に聞いていただきたいと思います。

昨年の夏に契約、マンションは竣工、内覧も済ませ引越し屋さんへの申し込みもしてあとは３月の引越しを待つばかりでした。
物件は超大手の大規模マンションで、共用部には住民専用の託児室がある予定でした（パンフレットには、この託児サービスが１ページに渡り掲載されていました。）
ところが今月あった入居説明会で、突然この住民専用の託児室が
東京都の認証保育所に変更になるということを知らされました。

大変驚き、住民専用の共有施設を、今の段階になって突然テナント貸しにして、外部に開放するなど到底承服出来ないとその場で抗議しました。
その時はまだ決定ではないということで、帰ってきたのですが
やはり変更することに決定したということです。

セキュリティの問題と、分譲マンションに保育所というテナントが入るという抵抗感は拭えず、この変更を通すならキャンセルしたいとまで思いつめています。
この物件は周辺ではグレードの高さを謳って販売されていて、そこも気に入って購入を決めたのに詐欺にあったような気分です。

営業担当にキャンセルの場合の手付け金の扱いについても問い合わせしているのですが、回答がありません。
ローンの金消日や引越し日など日付が決まっている今になって
こんなことになり、ショックで一日に何度も涙が出てきます。
子供はマンション近くの小学校に転入することが決まっており、
すでに入学金や制服なども支払いしております。
子供は今の学校の同級生達にも転校を報告済みで、微妙な年頃であるだけにどう話をしていいのかも迷うところですが・・・。
今後、不動産会社に対してどういう行動が取れるのでしょうか？





今後取るべき行動は・・・？

回答者：藤沢侑 回答日時：2009/01/23 09:02:21

まず契約書、重要事項説明書、パンフレットにどういった記載がされているか冷静に確認してみましょう。

「あくまで予定であり変更する場合もあるのであらかじめご承知置きください」というような記載があると契約の白紙解除の交渉は難しい交渉になると思います。
まず確認しましょう。

それからこれまでの「入居者専用施設」の歴史を振り返るとうまくいったためしがあまりありません。
うまくいかないと管理組合が苦労する場合があります。
考えようによっては外部テナントのほうがいい場合もあるので考慮してみてはいかがでしょうか？







藤沢侑
会社名： 「現役・三井不動産グループ社員が書いた！ダメマンションを買ってはいけない」著者

住所： 〒000-0000
不明

TEL： [phone]

「現役・三井不動産グループ社員が書いた！ダメマンションを買ってはいけない」の著者です。

今後取るべき行動は・・・？

回答者：不動産８４５１ 回答日時：2009/01/23 10:44:46

マンション管理士
宅地建物取引主任者
ビル管理技術者 の不動産8451です。

断言は出来ませんが、売主が超大手でしたら今までの経緯や購入した動機などを公的機関等に相談されれば、何かしら良い方向に向かうかもしれません。

そのマンションの規約がどうなっているか知りませんが、マンション共用部分を第三者に賃貸に出すことは、簡単にできることではないと考えます。







不動産８４５１
会社名：

住所： 〒000-0000
千葉県船橋市

TEL： [phone]


公的機関で不動産相談員をした経験があります。売買契約、重説、手付金、キャンセル等のエキスパート






今後取るべき行動は・・・？

回答者：寺岡　孝 回答日時：2009/01/23 10:53:30

アネシスプランニングの寺岡と申します。宜しくお願いします。

ご質問の件ですが、契約の時期と引渡しまでに日数があると、ご指摘のような問題はよく見かけます。
で、業者もそれに対処するために、重要事項説明や契約書に認諾事項としてこの手のことが起きた場合は、買主は承諾するような書面になっているかと思います。

ただ、今回のように当初の条件と大幅に異なり、それが許容範囲を超えているようですと、消費者契約法や業法に抵触する可能性があります。
場合によっては、こうした理由から契約解除と手付金返還を求めることもできるでしょう。

宜しければ、個別にご相談を行っておりますのでご検討下さい。

以上、ご参考になれば幸いです。

詳しい説明が必要でしたら、お気軽にお問い合わせ下さい。
宜しくお願い致します。

[801: ７８７]

＞７９２さん
＞認証や無認可では子供が定着しないんです。

デベがやろうとしている認証では結局意味がないと意見
されているのでしょうか？

認可を設置するか保育施設そのものが不要という意見？

＞5年後に、子供が生まれて・・・よく考えて・・・

何が言いたいのかよく分かりませんが、私自身が子供を預けるとして
別に７９２さんが書かれていることは特に問題視しません。
ただ契約時は今のような計画ではなかったのに、何故あなたは購入されたのか
理解に苦しみます。ご自分はもう子育てが終わったからでしょうか？
それともご自信も「よく考えて」無かったのでしょうか？

まさかほんとに外部の匿名さん？だとしたら大きなお世話です。

最初から最後まで主張のポイントがいまひとつ理解できないのですが
まあアドバイスどおり、よく考えさせていただきます。

[802: 契約済みさん]

かなり紛糾してきましたが当初の計画に戻すべきでしょう。
こういう時こそ住民の力を合わせ、一致団結して住民の権利を勝ち取りましょう！

[803: 入居前さん]

時間的に、今から大きな変更をしようとすると時間がなさすぎますよ。

[804: 入居前さん]

1/16午前の説明会の参加でしたが、認証保育園の説明はひどいですね。

掲示版に何度か書かれてますが、一般開放・優先権なし・セキュリティは検討中
等々、本当に契約者に説明が必要なことは見事なまでに避けましたね。

悪徳不動産を初めて目の当たりにして絶句してしまいました。

説明された方。

上司からの指示でしょうが、すべてを分かった上で悪意のある説明をしたのは
結局あなた自身です。

会社になんと言われようと大切なことは自分の判断で言うべきだったと思います。

鍋釜を売ってるわけではなく住宅という人生の一大事の商品を扱っていて
契約者を裏切る最後の一線を自分の判断で超えたわけですが今のお気持ちいかがですか？

クレームが多いと泣いている場合じゃないですよ。
もっと違う次元で人として猛省し、今すぐ辞表を書くべきです。
今後二度と契約者と接する資格はありません。

本マンションの管理サービスを担当されるとのことで4月以降にお顔を拝見するのか
どうか楽しみにしてます。

[805: 契約済みさん]

【急募】陳情書提出へ向けての連名同意
http://mixi.jp/view_event.pl?id=39169638

// 以下、mixiからの引用です。//
雑談トピックでも話題となっているTHE TOYOSU TOWER共用施設一部外部者への貸し出し（託児施設）問題についてイベントを作成いたしました。
江東区長への陳情書提出に同意される方は、こちらへご参加いただきたく。

[806: 契約済みさん]

そうだそうだ。

言いづらいことほどきちんと誠意を持って伝えなきゃ駄目なんだぞ。

[807: 匿名さん]

売り主が４社のデメリットはこういうところに現れるんですね。

[808: 契約済みさん]

まさか自分たちが買ったマンションでこんな目に会うなんて…

[809: 匿名さん]

結論的には、手付け放棄でキャンセルするか決断するだけだな。
極端におかしなことしているわけではないし、売主が不当な利益をとってるわけでもなし。
恐らく、入居一年後には全く気にしてないと思うが、

[810: 契約済みさん]

楽観的に考えれば外部向け保育園だったとしても資産価値やマンションの使い勝手はそんなに変わらないと思いませんか？
メンツにこだわってしまうから住民専用保育園じゃなきゃダメと言ってるだけのような気がします。

[811: 契約済みさん]

メンツじゃなく利便性とセキュリティではないでしょうか

[812: 契約済みさん]

＞810さんへ
メンツではなくて、契約時の前提にこだわっています。

[813: 契約済みさん]

>>811さん
810です。
セキュリティは大事ですね。
どう転ぶにしろセキュリティは確保して欲しいと思います。
利便性についてはどちらでも大きくは違わないと思います。

[814: 契約済みさん]

８１０さん

人それぞれの価値観がありますからね。

でも言っておきたいのは今回の認証保育園も、住民による理事会で決定したなら
気持ちよく受け入れますよ。反対派の皆も当然そうだと思います。

所詮１００％のコンセンサスなんてありえないわけで多数決で決まったなら
頭切り替えて喜んで協力したいと思ってます。それがマンションですから。

ただね・・・。今回の経緯は・・・。

[815: 契約済みさん]

>>814さん
810です。
確かにそうですね。
この問題はまず住民集会で決めた方が良い問題だと思います。

[816: 契約済みさん]

810さん

外部向けの保育園になった場合、住人以外の駐輪や駐車が必ず問題になりますよ。

[817: 契約済みさん]

816さん、
私も同感です。外部貸し出しの場合、セキュリティ＋駐輪、駐車問題（マナー）が非常に心配です。

[819: 契約済み]

818さんは、4月復帰を決めているなら当然、既に無認可、認証、認可の申し込みはされていますよね？ここの認証化を待つより、東雲も希望に入れた方がいいですよ。あちらは働いてない人も預けられるくらい空いていますから。自分が復帰するから、認証問題をたなぼたみたいに考えて、早く開園してほしいなんて、調子良すぎではないですか？

[820: 入居予定さん]

＞意地だけで固執するのも如何なものかと思います。

意地でもなんでもないですよ。
当然のことを申しているだけです。

＞4月から仕事復帰も決めていますし、もし開所が遅れては非常に困ります。
豊洲近郊にちょっと大きいお子さんが居る方はご存知かと思いますが
変更された場合、かならず預けられる保証はどこにもなくなるので
No.818の希望に添えない事は十分考えられるわけですが。

[821: 契約済みさん]

＞818さん

>当然専用外通路やトイレくらい考えてくれているはずですし、

専用外通路は考えているようですが、その「当然」の「トイレくらい」は未考慮でした。
（当然児童用のは施設内にあるのですが、保護者用のは・・・。）
あと、「駐輪、駐車問題（マナー）」についても、大手デベさんはテナント任せにしようとしていました。契約者の問合せが多かったので、今度、JV4社で話し合うそうです。

[822: 入居予定さん]

＞No.809さん
＞恐らく、入居一年後には全く気にしてないと思うが

契約者さんじゃないですねぇ〜

駐車駐車マナーとかで外部の人たちと揉める方が、
後々、よっぽど面倒でしょーな。
それに誰も手付け放棄なんか言ってませんし。
住民専用スペースに戻れば、文句言わないんじゃない？

[823: 契約済みさん]

> 818さんへ

あなたが認証保育がのどから手が出るほど欲しい気持ちは分かりますが、何人もが書かれているように契約前提外なので我々は受け入れられないんですよ。

あなたは4月から入園予定なので認証でも自分だけは大丈夫だと思ってますよね。事実多分１期生は大丈夫でしょうね。情報のスピードが違うので動き方が一般希望者よりアドバンテージがありますから。

多分他の認証推進派もあなたと同じく開園と同時の入園なのでしょうか？
どうです図星ですか？だとしたらまったく自分勝手な主張だと思います。

＞　赤字採算でどこも引き受け手がいなくなった場合は、反対している方が
＞　交代で子供の面倒を見てくれるとでもいうのでしょうか？

11月に予定されてた居住者専門保育の値段であれば引き受けてくれる業者はいるでしょうから安心してください。あ。でも、もう高いとか言わないでくださいよ（笑）。
それこそ契約時に値段は未確定だったのですから、あなたのリスクですよ。

というか８１９さんが仰られてるとおり他所に行ったらいいじゃないですか？
何か困るのですか？ちゃんと準備してます？

マンション内が×　＝　育児不成立！！

こんな短絡的かつ計画性のない人生を送っておられるとご子息が心配です。もっと頑張って！！

[824: 契約済みさん]

８１８さん。

開園が遅れたとしても、反対している人のせいじゃないですよ。
理不尽な行動を起こしているデベのせいで開園が遅れるわけじゃないですか。

事実昨年予定されていた高いといわれている保育園のままいけば予定どおりに
開園できたわけですし。

問題をすりかえてはいけません。

反対している人に怒りをぶつけるのではなく、デベに意見した方がよいかと。

「もめてる認証を取り下げて、昨年予定の保育園に至急戻して
　４月に開園してください！！」

まあ高いと騒いだあなたには、このとおりには言えない事情があるのでしょうがね。

[825: 契約済みさん]

> 821

図面上あのトイレは児童用なのですか？

共有棟での共通のトイレだと思ってました。
ジムやライブラリを利用しているとき使うトイレだと。

だから私はあのトイレも公衆便所にするつもりはありませんでしたが
児童用なのですね。まあそうか。

[826: 入居予定さん]

たぶん、あのころ「高い！」と文句言った人の中の誰かが、認証化案をデベに提案したんでしょう。私利私欲のために。

残念ながら豊洲では、あの値段が高いと言った人レベルの働きでは（パートですか？）、認証はおろか、無認可も無理ですから。

[827: 物件比較中さん]

>818さん

うーん、あまりにも自己中心的な主張ではないでしょうか？
クルマで送り迎えする人もいるでしょうし、駐輪場を含めたマナー問題、
それ以前に契約時と大きく違う展開に対して
総会での総意を必要とすることは当然ではないでしょうか。

[828: 契約済みさん]

保育園問題が発覚してから、"本当"の契約者が掲示版に出てくるように
なったわけですが、皆さん理論や合理性がすごいですね。

やっぱり実社会でも第一線の方が多いのでしょうか。

感心してしまいますし、それはそれで味方だとすれば頼もしいのかな。

決して悪口ではないですよ。念のため。凄いなーと心から思ったしだいで。

保育園問題に関するコメントではありませんので念のため。

[829: 引越前さん]

うーん

>> 812
>> 814

に反論できないのなら書き込むべきではないでしょう。
両方とも正論ですよ。

（直近の書き込みしか見てないのでそれ以前の名言をいれてないのは
　ご了承ください。なにせ書き込みのノビがすごいので）

お休みー。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

[831: 契約済みさん]

保育園の件、
我が家では、切実な問題です。

みなさん、これは、とても重要な変更点ですよ。

もともと、我が家は、キッズスクエアに子供を
フルで預けるつもりでした。

でも、今回、認証うんぬん、の話が出てきました。
我が家では、セキュリティーの話は、あまり気にしません。

問題なのは、江東区の保育園の一次申込が、すでに、締め切られていること！
もう、一次申込、

終　わ　り　な　ん　で　す　。

どういうことかというと、
江東区の保育園の９５％近くが、すでに埋まってしまった、ということ。
今から、他の保育園に申し込んだって、

入　れ　な　い　！　！　！　！

仮に、ここが、認証になったとして、必ず入れる保証はなくなりました。
（きっと、入れなかった人の応募が沢山くるはず。）
いままでの経験上ですが、ここも、抽選になる可能性が高いのです。
（過去に、苦い思いをしたこともあります。）

我が家は、共働きなので、
抽選にはずれた場合、子供を預ける先がなくなってしまいます。
かといって、お互いの実家や親戚に預けられない環境です。

お金は、なくはないので、ベビーシッターでもいいのですが・・・
でも、知らない人を自宅に入れるのは、かなり抵抗があります。

キッズスクエアに入れる予定だったひと！
この状況は、かなり、まずいですよ
当然、営業に猛抗議しておきました。
私は、絶対に、みとめませんから！！

[832: 匿名さん]

お隣さんのように出入りは外側からのみ、トイレも両方完備って設計にしておけば
認証・認可・認可外どれになったとしても問題なく対応できたのになと思った
なんでそうしなかったんだろう？？デザインの問題？？
将来的に保育園が完全閉鎖になった時でもフレックスな対応が出来そうなんだ

[833: 入居予定さん]

初めてここに来て知ってショックだったのですが、入居者以外も入れる託児施設になるのですか？
説明会の時には安い業者を探していますみたいな説明だと思っていました。

ここを契約する前に、外部の方が預けられない施設で、セキュリティーに問題が起きませんと
はっきり確認しました。

今頃になって一部の人の声でそんな変更がされるなど許されていいことではありません。
居住者以外は出来るだけ出入りが少ないに越したことはありません。

居住者の子供でさえオートロックを開けてもらうのに手間も時間もかかるほどのセキュリティだと
思っていましたのでとても許せません。

今のマンションも子供の友達たちが来てごみをポイ捨てしたり、コミュニティールームの自販機の缶を置きっぱなしにして帰ったり。

自分のマンションという意識の無い人たちは（賃貸で入っている人も）共用部の使い方がひどいので困っています。まして住んでいない方の保育施設を作るなどありえないことです。

契約違反で訴えたい気持ちで一杯です。
あちこちで相談したいと考えます。
mixiは入れないのでどうなっているのか時々書き込みしていただきたいと思います。

サカイのことも書いてありましたが、１２月に見積もりに行きたいと電話があり
もう見積もりに来ましたが他に比べて倍の値段でした。

それより何より、７日まで出入り禁止とは何事か。作業員７人なんてありえないと思いました。
残金払って鍵をもらった４日からはもう自分のものなのに出入り禁止なんて考えられない。
すぐに行って掃除したり色々やろうと考えていたので三井に文句言ったら
入ってかまいませんよと言われました。買った後なのだから当然でしょ。

２年近く待ってやっと入れると思っていた今になっての変更など勘弁して欲しいです。
手付けだけ返してくれればキャンセルしたい変更です。

[834: 契約済みさん]

>830
外部は黙ってたら？
年収1000万の人に対するねたみ？

[835: 契約済みさん]

営業担当者から、認証保育の件について今週ＪＶで協議して、今週中には結論を出すと連絡がありました。

現状では、当然協議前なので認証保育をどうするのかわかりかねるが、たくさんのクレームを受けたことは認識しているとのことでした。

[836: 契約済みさん]

外部の方が入れる保育所になるならキャンセルしたいと思っていますが
そういった手続きを相談するのはどういったところが良いでしょうか？

素人が言っても相手にされなさそうなので、マンションの契約についての専門家の
意見が聞きたいと思います。

良いところをご存知の方は教えていただけませんでしょうか？

[837: 契約済みさん]

>>836、入居説明会には参加されましたか？
これからですか？

それとも偽物さんですか？

どちらにしても、その焦り方は、煽りにみえます。

[838: 契約済みさん]

入居説明会のときに、子供の数や年齢やらを問うアンケートを帰り際に書かされましたが、あれって同じようなのをずいぶん前に書いて提出してますよね？　これから計画を練り直すのに必要だったのでしょうか。
うちは休日にスポット利用させてもらおうと思っていただけなのでそこを予定通りやってもらえたらいいと考えていました。
しかしここの掲示板を見て事の重大に気がつきました。共働きのご家庭なんかには切実な問題ですよね。住民の優先権が無くなるなんて納得いかない話です。あとはセキュリティ問題。
説明会で、月末に保育施設の案内を送付するとのことだったので今はそれを待っているところです。

[839: 入居予定さん]

>No.833

mixiに行けば、建設的な話し合いになってますよ。
困るとおもうのであれば見れないではなく、
どうにかして見るようにするのが正しいと思いますが。

詳細をオープン掲示板に書き込むことは
皆さんしたくないでしょうしね

[840: 契約済みさん]

mixiの皆様ガンバレ！！

[841: 契約済みさん]

「mixiに行けば、建設的な話し合いになってますよ。
困るとおもうのであれば見れないではなく、
どうにかして見るようにするのが正しいと思いますが。」

と言われてもmixiに書き込むような知り合いいませんけど
会員以外が見られる方法でもあるのですか？

[842: 契約済みさん]

＞＞８４１

mixiの会員になるなら、一案として
トヨタワママさんのブログに行って、そちらから参加のお願いをしてみたらどうでしょうか？

ただこの書き込みは了承を得て、記載していませんので、失礼が無いように。

また、皆さんにいえることですが、思いつきで掲示板に書き込む前に、なんでももう少し考えてから行動しましょうね！！

[843: 契約済みさん]

ＭＩＸＩだろうと、ここだろうと、又、前回の轍を踏むだけではないですか。やはり、管理組合を
早期に立上げ、住民大会で決めるべき話です。時間が掛かるのは、仕方ないです。

[844: 匿名さん]

843さん
管理組合でどちらかを決めるという前提で契約をしたわけではありません。そういう話なら契約していなかったでしょうから、手付金返還キャンセルを売主に求めます。

[845: 契約済みさん]

８４４さんの言う通り。

契約時点の話に戻せないなら契約自体が無効になると思います。

先ほど営業に電話したら、来週中には決めて連絡しますとのこと。
お客様のために変更したと言っているが何人の客のために変更して
何人の客が嫌がっているのか把握しているのか？

パンフレット通りに実施して、後から住民の賛否を確認してから変更するかどうか
決めるのが筋だと思います。

高額で預けられない人は自力で他を探してくださいといえばすむ話です。
８００戸のうちのいったい何人の意向でこんな話が出てきたのか。
それもたった数年のことなのに大勢の非利用者を巻き込まないで欲しい。

[846: 入居予定さん]

No.845さんと同意見です。

[847: 匿名2x階]

先を見ると区のお世話になるのも良いと思いませんか？
みなさんいつまで子作りされるのでしょうか…先を見ると利用者が減るのは目に見えてますし…
もちろん個人的な思いは短期的に見ると「住民専用」ですが、マンション全体、施設の経営の事を考えるとそうとも言い切れないと思います。
セキュリティに関しては、登録した利用者が出入りするので、さほど問題視していません。

[848: 匿名さん]

マンションはだいたい同じくらいの年齢層が入居するから十年くらいしたら利用者が少なすぎて経営が成り立たなくなるのは確実。
そのときはどうするのかな。
住民専用の場合ね。
デベは売ったら終わりですよ。

[849: 入居予定さん]

>>847,848　さんへ

ちょっと論点が違うのではないでしょうか。

今、認証に反対されている方（私も含め）は、
キッズスクエアの“経営”を問題視しているのではないと思います。

問題視しているのは、
キッズスクエアの“あり方（住民専用等）”自体が、契約と違うものに売主によってされようとしていることだと思います。

そうは思われませんか？

[850: 契約済みさん]

何日か前に認証でも良いのでは？という意見を投稿した者（もちろん購入者です）が、
削除されていました。
なにか自分たちの意見に反対意見、不都合な意見は、即刻削除依頼しているのでしょうか？
かなり感じ悪いです。