THE TOYOSU TOWER Part２

[マンコミュファンさん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/

【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[621: 契約済みさん]

今のご時世で手付金返却でキャンセル出来るなら皆するでしょうから(保育園のせいにして)デベは何とかして、合法的に丸め込む気でしょうね。

[622: 匿名さん]

パンフレット通りに住民専用の託児所を用意出来ない限りは結局倍返しコースですね。

[623: 契約済みさん]

それが本当なら、是非解約したい。そして、安く買う。

[624: 契約済みさん]

売主の選択肢としては以下の３つですかね？
あと、表現のブラッシュアップをお願いします。

1) パンフレット通りに住民専用の託児所を用意し、認証〜は撤回。
2) 認証〜へのアクセス経路・トイレ、駐輪場問題、保育園と共用棟1階とのセキュリティ境界への追加セキュリティ策を解決し、全ての契約者と合意する。(追加発生費用は売主(特に三井)が負担する)
3) 手付金倍返しでキャンセル応諾。

[625: 契約済みさん]

パンフレット記載の４タイムズ・セキュリティシステム。

これを担保してくれなければ売主都合での契約不履行。

買主都合と同等のキャンセル条件として
手付け金額と同額支払い＋手付け返金（＝倍返し）

設置済みの有償オプションと発注済家具も売主に買い取っていただきたい。

[626: 住民さんＥ]

各種パンフにも書いてあるけど、書類の山を調べるのも面倒だと思うので、

三井不動産カスタマーサポート：0120-495-821（定休日水曜日）

[627: 匿名さん]

>>626さん
個別の声で電話するよりも集団の声を形成していくべきです。

[628: 契約済みさん]

解約請求の嵐を巻き起こしそうですね。

わがやも気に入って買ったものの、一般的である４タイムズすら保証されない場合は、同じ動きになる予定です。

[629: 契約済みさん]

＞「認証になるならキャンセルも考えている。と言うと、それはお客様の権利ですから引き渡し前なら手付け放棄の書類にサインだけで可能です。」

おそらく契約上は営業の言っていることは間違えではないので、＞＞６１３さんのように文書で正式に申し入れするのは効果があると思います。

また＞＞６１７さんの消費者センターに相談するのは、一案として名案かと思います。

幼稚園・保育園について、我が家は豊洲〜新宿の先まで送り迎えをすでにしていますが、いがいに大変でないですよ。

自分が購入したマンションの付帯設備で、且つその設備の重要性が１番でないのであれば、時間的に余裕もないでしょうから、デベに迎合するのではなく、すこし視点をあげて、受験幼稚園（今からですと全入可能園）やパークシティー等の認可保育園の検討も平行して行われるのがよいかと思いました。

[630: 匿名さん]

>>624
(4)住民のみの排他利用とする。

住民だけで枠は埋まるはず。

[631: 契約済みさん]

>>630
認証にすると、東京都から補助をもらうので住民のみの利用には出来なくなります。
さらに優先等も一切出来ません。

[632: 契約済さん]

>>629
契約違反でしょう。
しかもセキュリティの問題はレベルの低い課題ではありません。
軽く考える内容では無いでしょう。

[633: 匿名さん]

相手に地域社会への貢献という大義名分がある以上、正直覆すのは難しいといわざるをえない。

[634: 匿名さん]

路上駐車だらけになると思うと頭が痛い。

[635: 入居予定さん]

629さん、少しピントがずれていると申しざるを得ません。

あなたが言う互い視点とは、一部の遠距離通園、
御受験される世帯に限定しています。

散々に訴求していた安全の確保が危ぶまれる
状況下ですよ。

明白な契約事項履行に觝触します。

[636: 匿名さん]

地域社会への貢献
つ 公園、サンセットウォーク

もうね、元の計画にするしかないんですよ。

[637: 引越前さん]

>６２７さん

どうのように具体的に「集団の声を形成していく」のでしょうか？
まさかこの掲示板からなんて考えてないですよね？

私が考えるに、問題提起、クレームは、個々の声がカスタマーサポートの記録としてある一定量（デベが意識を変える量）レコードされたときに、デベ側から変更のもうしであるのではないでしょうか？

この掲示板に、不満をぶつける方々（半数は偽物でしょうが）も書き込む前に、カスタマサポートに連絡しましょう！

[638: 引越前さん]

絶対集団を作ったほうがいいですよ。先日入居手続き会の時、もうすでに管理組合理事の抽選があったでしょう。今こそ管理組合が行動すべき頃だと思いますが……勝手な言い方ですみませんでした。

[639: ２児の父]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

[640: ２児の父]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

[641: 契約済みさん]

理事会が機能するのは、どんなに早くても入居後１ヶ月後くらいでしょう。
もう時間がないのでとりあえずは見切り発車でしょうか。
仕方ないですね。

[642: 契約済みさん]

私は三期の契約で、説明会にも出ていないので保育園の件今初めて知りました。営業も今の担当誰かも良くわからない状況だし、連絡も来ていません。
ちなみに子供がいるので、保育園の詳細わかったら教えて欲しいとは伝えてありました。
カスタマーセンター電話してみようと思います。
後２ヶ月で今からまた住民専用に仕切り直しが出来るものなのか不安です。

[643: ２児の父]

６３９、６４０です。内容に不正確な点がありましたので、６３９、６４０を撤回のうえ、投稿し直します。

認証保育園の件が議論になっています。

重要事項説明書１０頁に「キッズスクエア（託児室）」については、「運営受託会社等」が使用できること、使用料が「無償」であることが記載されています。使用料無償ということは、賃貸借ではありませんので、一般のテナントが入ることは予定されていません。従って、キッズスクエア（託児室）を有償で認証保育園に使用させること（賃貸すること）は、そもそも許されないはずです。

では、無償であればキッズスクエア（託児室）を認証保育園に使用させることはできるでしょうか？
これも当然、否です。キッズスクエア（託児室）が区分所有者全員の共有に帰する共用部分に属する以上、これを無償使用する運営会社が提供する託児サービスの対象者は区分所有者等に限定すべきことが原則と考えられるところ、認証保育園である以上、区分所有者等以外も利用できるのでしょうから、この点で完全にアウトです。そうすると、有償にするしかないのですが、有償とすることは上述の通り、やはり許されません。

どう考えても、キッズスクエア（託児室）を認証保育園に使用させることは許されないと思います。

売主は、早急に認証保育園の誘致計画を撤回するべきでしょう。

[644: 契約済みさん]

２児の父さん
貴重なコメントありがとうございます。
ところで、記載いただいた内容はカスタマーサポートに連絡されましたでしょうか？

宜しければ、カスタマサポートの見解をこの掲示板に書いていただければと存じます。
お忙しいでしょうが、よろしくお願いいたします。

[645: 匿名さん]

自分で連絡したらいいのに

[646: 契約済みさん]

今日豊洲を歩いていたら
「ＴＯＹＯＳＵ−ｓｔｙｌｅ（豊洲スタイル）」というカラー２０ページのＦｒｅｅ雑誌を頂きました。
不動産情報は記載されていませんが、ららぽーとをはじめ豊洲のお店が紹介されています。

豊洲にこられた際に手に入れられるといいですね。

この話は、豊洲全体の話で「豊洲」がもっと盛り上がって欲しいという気持ちで住友の物件にも書き込みさせて頂きます。

[647: 契約済みさん]

認証保育園の誘致は決して悪いことではないと思いますが・・・
まあ人それぞれですな。

[648: 契約済みさん]

認証保育園に決定したそうです。契約者には近々郵送されるみたいです。事後でこんな大事な事が決定って…あり得ません。

[649: 契約済みさん]

>>647
元々そのように設計されていて、かつ施設の構造も「託児所はマンションのセキュリティーエリア"外"＆住民のみの共用施設"外"」となっていれば、全く問題の無い話です。

今回は契約時当初のセキュリテーを保障できる対策が未定のまま、セキュリティーエリア内である住民の共用施設に、住民が招いているわけでもないのに、住民以外の者が入れるような決定を、デベロッパーが勝手に進めてしまったことが問題です。
これは、総会で提案されれば、まず間違いなく否決されるような内容です。
800世帯のセキュリティー、800世帯の共用資産が、住民以外の者(認証保育園であることからTOTの住民優先でもない)も含めた(失礼ながら)30名程度の方の利便性(?)により、契約内容から改悪となることを認めるはずがありません。
これを頭金を人質にしたデベロッパーが勝手に公的機関と調整を進め、決定してしまったのです。

逆に総会で潰したら・・・という話もあるかもしれませんが、一度動き始めた保育園を潰すのは各関係機関との交渉も含めて、それなりのパワーや代償も必要となり、容易なことではありません。
なぜこんなそもそも契約時に無かった事で800世帯が負担を強いられることになるのか、売主がこんなことを平気で行えるのか、全く理解できません。

私が聞いた際は「調整中」とのことだったので、強く非難し、契約時の条件に戻すよう伝えました。
是非皆さんも営業サイドやカスタマーセンターに伝えてください。

[650: 契約者]

本日確認したところ残念ながら決定してしまったようですね。キャンセルは手付け放棄になるのでしょうか？手付けが帰って来るならキャンセルしたいです。

[651: 匿名さん]

手付金倍返しでしょ。
何に使おうかな…。

[652: 引越前さん]

手付金倍返しだったら結構たくさんキャンセルする方がでるでしょうね。

[653: 契約済みさん]

営業は手付けも返せないと言っていましたよ。
認証にしたのは、無認可の保育料が高くて契約者から不満が多く、ニーズに答えるためだから仕方ないと言うニュアンスでした。

[654: 匿名さん]

手付金返金認めないなら、一旦入居し、デベに民事訴訟起こすのもありですかね。

[655: 匿名さん]

このデベへの怒りが曲折して、保育園に向かわなければ良いのですが。

[656: 入居予定さん]

無認可の保育料が高くて文句を言う人の声が大きかったからこうなったのであれば、やっぱりそういう属性の方々多いのでしょうかね、ここは。

多少料金が高くても住民専用の託児所のままにしておけばよかったのにね、誰が悪いんですかね、一体。

全入居世帯に比して一体保育園を利用する人はどれくらいるのでしょうか。セキュリティー面が犠牲になるのであれば、マンション住民全体の利益にはならないですね。少数の意見が通った結果こうなったとうのでは、本末転倒だ。

[657: 契約済みさん]

確かに保育料高かったよね。だからと言っていきなり外部者向け保育園ってあまりにも極端。

[658: 契約済みさん]

同感↑。一部の貧乏人が変なことをいいだすからだな。あーあー。お金、出そうよ。共働きなんでしょ。うんざり。

[659: 入居予定さん]

＞＞６５５さん
私も、確かにそう思います。

このマンションの住民の方が、怒りが保育園の利用者に向かうかもしれないことを恐れて、保育園を利用するのを遠慮すると、ますます、外部の方が入ってきやすくなる、という悪循環にならなきゃいいのですが・・・

[660: 匿名さん]

本当に不満が多かったんですかね？
入居説明会はまだ先で、私もこの掲示板で初めて知った一人ですが、、、
このような重要事項の変更予定を、全戸一斉に直前通知するなどの適切な対応をしないとは。。
近い将来、子供が生まれるのでお世話になろうと思っていますが、呆れてしまうばかりです。　　　　　　私もデベには抗議しようと思います。

[661: 契約済みさん]

保育園の必要性は理解できるとして、そこの問題だけだと、何故認証ではいけないのですか？
江東区等の支援が得られるし、良いことだとも思います。当初案では、料金が高く利用できないとの声が多かったですよね。あの施設を遊ばせるよりは、有効活用した方が良いと考えます。優先権が無いのも、税金を投入する以上、仕方ないことではないでしょうか。問題は、全ての住民が受けるセキュリティの問題です。これは、三井や管理会社から正式な対策の提案が不可欠ですね。何名になるか分かりませんが、センサーキーを住民以外に発行するなんてことは、有り得ないことですから。きちんとした対策が必要です。

[662: 契約済みさん]

今のマンションにも住民専用の保育園あるけど、結構便利です。夫婦で出かける時に数時間預けたり、料金もそれほど高くありません。
ようは、最初の業者が高すぎただけ。他の業者に変えればいいことですよね。
認証保育園で料金安くなっても利用出来ない(この辺は保育園常に定員いっぱいで一時保育まで手が回りません)なんて、住民にメリットありませんよね。
デベの口車に乗せられてはいけません。住民のためなんかではありません。

[663: 契約済みさん]

認証なら、ビバやシエル、キャナルファーストにありますからそちらにどうぞ。前の賃貸二棟にもそれぞれ認可があります。
公的な保育園が必要なのではなく、プライベートな保育園が欲しいのです。
そして、そういう保育園があるマンションを購入したのです。

[664: 入居予定さん]

認証保育園がなぜ悪いのかという方がいますが、それ自体は別に悪くはないでしょうが、the toyosu towerにはいらないということです。
理由は単純で、もともと住民専用保育園が計画されていたからです。それを前提で施設も設計されており、そういう理解で購入した方々が大半のはずですから。
いきなり毎日毎日保育園を利用する外部の方がマンション敷地内、本来住民専用であるはずの共有部分にまで我が物顔で出入りし、自分の所有物でない他人のマンションを心無く汚したり、壊したりというような事態になるのではないかと懸念するわけです。
マンションの格が落ちますよ。

[665: 入居予定さん]

住民でない方はここから先立ち入り禁止
と看板やらで表示しておけば入ってくるママさんはそういないと思うけど

[666: 契約済みさん]

セキュリティ上、問題があるとのことですが、保育園を利用する親御さんに専用の入館カードを渡すなりすれば問題はないんじゃないでしょうか？
宅配業者なども入ることはあるわけですし。

外部の方も利用できる保育園になってしまったのは残念ですね。

[667: 匿名さん]

私は三井以外の営業担当者から買ったので、本件のクレームを、三井は当然として、そのデベのカスタマセンターにもしようと思います。
効果は薄いかもですが、地所、野村、東建から、三井宛てクレームとなればなぁ、と思っています。

[668: 契約済みさん]

ソファーで跳ねたりする子供がいたら、嫌だなー。
まー住民でも、そういうのが出てくる可能性はあるわけだけど
自分ちじゃなければ何やっても、みたいな考えの人もいるし。
保育園以外のスペースに入れないような、物理的なセキュリティ
を設置して欲しいと思うよ。

[669: 匿名さん]

その入館カードとやらでアクセスできる範囲はどこなんですか、と。
立ち入りできる範囲を制限したとしても、ブライベートな施設を売り文句にしていて、それがハブリックになったことの問題は解決しない。

[670: 匿名さん]

棟内モデルルームやるのに、そんな看板あったら、
デベさんも困りますね