THE TOYOSU TOWER Part２

[マンコミュファンさん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/

【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[612: 入居予定さん]

＞＞６０６さん、本当に怒りを感じてますね。他の施設に変更するということをずっと待っていたので、説明会の時に急に認証保育園に決まったという話だけ流して、本当にショックでした。デベは何を考えているのか全然理解できない。もし、早い段階でこういう話がでたら、子供のことを考えると、正直でキャンセルしたいですね。

[613: 住民さんＣ]

「入居説明会の時は、セキュリティー含め区と協議中ということでしたので、」

協議中ということですので、この『セキュリティ』を『通学児童のセキュリティ』という観点で、認証を行う機関(江東区？)に、認証是非について意見するというのもアリなのかと思います。

ちょっと、江東区への意見のたたき台をつくってみました。
▼▼▼

・本マンションは、タワーマンションで、当初の契約時期は2007年夏〜であるが、認証保育園への仕様変更が通告されたのは、引渡しの年であり、引渡し直前の2009年1月であり、入居予定者のセキュリティへの期待を裏切るものである。(本マンションはWeb、パンフを通じセキュリティの高さを歌い文句にしていた)
・また、契約時期の不動産市況と比し、現在の不動産市況は大変落ち込んでいるが、それでもキャンセルをしなかった入居予定者の心境は留意すべきである。
　①このことから、入居予定者の認証保育園に対する心証は非常に悪く、インターネットの掲示板においてもそのような書き込みが多数行われている状況である。

　セキュリティについていえば、本認証保育園の入るマンションは、タワーマンションであるが、認証保育園の園児及びその保護者の通学経路の上空隣接フロアは、高層階を含めてベランダが設置されている。さらに、屋上には入居者全員が入れる屋上施設がある。
　②このことから、万が一にも意図的な落下物があれば、本認証保育園の入るエリアは大変危険である。

①と②の状況を複合的に鑑みれば、本認証保育園の児童、園児に対するセキュリティは保証されないどころか、むしろ危ぶまれる状況であるので、本マンションへの江東区認証保育園の設置は不適切であると考える。

[614: 契約済みさん]

デベは保育園に変わりないから問題ないと思ってるのでしょうね。
私は週に3日だけ子供を預けたいと思っていて、幼稚園に入ったら習い事への送り迎えや送迎を期待していました。
認証保育園ではそのようなニーズには答えてもらえません。
保育園だけの為に購入した訳ではありませんが、決め手の一つでした。
以前もらった価格表は高すぎてびっくりしましたが、こんなことならそのままでも良かったです。
私はまだ説明会参加していなくて、営業に電話で聞いたらまだ決まってはいないとの答えでしたがこちらを見る限り決定なのですよね？
曖昧な回答で誤魔化されたようで気分悪いです。

[615: 614]

613さん、まだ決定ではなかったのですね。失礼しました。
しかし、契約者の意見は聞かず区との話し合いがまとまれば決定と言う方向はやはり納得できませんね。
せめて、このような重要な事は郵送で契約者の意志を確認すべきだと思います。このマンションを気に入っているからこそ、最初のコンセプトを忘れて欲しくないです。

[616: 613]

>614さん

貴重なご意見ありがとうございます。
立場が違うと分からない観点もありますね。
614さんの育児に関する期待と比べたら、セキュリティや、共用施設への無用なアクセスなどはちっぽけに思えてきます。(あくまで相対的に。絶対的としては全て重要)

609さんの書き込み「認証になるならキャンセルも考えている。と言うと、それはお客様の権利ですから引き渡し前なら手付け放棄の書類にサインだけで可能です。」という、609さんの営業担当の発言がもし本当ならば、それはゼッテー許さない！！
(まずは落ち着いて、真偽のほどを確かめないといけませんけどね)

[617: 入居予定さん]

保育スペースの件ですが、私も、大変疑問を感じています。

（マンション購入初心者の）私が営業さんに電話して（素人の知識で）抗議しても軽くあしらわれてしまいそうで心配です。（こういうときこそ）国民生活センターに電話して相談してみようかなと思っています。

国民生活センターの事例で、今回の件にぴったりのものはなかったのですが、
近いものだと、これになると思います。
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200709_22_0202_4.html
そこから抜粋すると「設計図書や販売用のパンフレットも重要な資料であるとされており、これらの記載に誤記があれば販売会社の責任を問うことができます」と書かれています。保育スペースやセキュリティについては、パンフレットにも明記されていましたので、該当するのかなと思います。

[618: 契約済みさん]

今回の保育所の件により、セキュリティー面で完全に契約時の仕様・状態とは異なっています。
ちょっとした見た目の問題や部品の交換といったレベルではなく、「セキュリティー」というパンフレットでも大きく扱っている重大な問題の"改悪"です。
大袈裟な話ではなく、手付金倍返しによる契約解除事項だと考えています。

[619: 契約済みさん]

セキュリティも勿論だけど、共有施設をテナントに貸していいの？？？
住民専用スペースをテナントにしちゃっていいはずないよね？？？

[620: 入居前さん]

キッズスクエアを仕切るといっても、ベルトインパーティションを置く位ではないでしょうか。
これでは全くセキュリティの意味がありません。
エントランスを開放しているのと同じです。
あちこちのソファが子供やその親たちによって堂々と、しかも粗雑に扱われる姿が想像されます。
おそらく、何かのタイミングでエレベーターホール内に入り込むこともあるでしょう・・・。
しつこいようですが、全くセキュリティの意味がありません。
三井さんはどういうつもりでこんな安易な企画を進めているのでしょうか。
きちんと説明すべきです。

[621: 契約済みさん]

今のご時世で手付金返却でキャンセル出来るなら皆するでしょうから(保育園のせいにして)デベは何とかして、合法的に丸め込む気でしょうね。

[622: 匿名さん]

パンフレット通りに住民専用の託児所を用意出来ない限りは結局倍返しコースですね。

[623: 契約済みさん]

それが本当なら、是非解約したい。そして、安く買う。

[624: 契約済みさん]

売主の選択肢としては以下の３つですかね？
あと、表現のブラッシュアップをお願いします。

1) パンフレット通りに住民専用の託児所を用意し、認証〜は撤回。
2) 認証〜へのアクセス経路・トイレ、駐輪場問題、保育園と共用棟1階とのセキュリティ境界への追加セキュリティ策を解決し、全ての契約者と合意する。(追加発生費用は売主(特に三井)が負担する)
3) 手付金倍返しでキャンセル応諾。

[625: 契約済みさん]

パンフレット記載の４タイムズ・セキュリティシステム。

これを担保してくれなければ売主都合での契約不履行。

買主都合と同等のキャンセル条件として
手付け金額と同額支払い＋手付け返金（＝倍返し）

設置済みの有償オプションと発注済家具も売主に買い取っていただきたい。

[626: 住民さんＥ]

各種パンフにも書いてあるけど、書類の山を調べるのも面倒だと思うので、

三井不動産カスタマーサポート：0120-495-821（定休日水曜日）

[627: 匿名さん]

>>626さん
個別の声で電話するよりも集団の声を形成していくべきです。

[628: 契約済みさん]

解約請求の嵐を巻き起こしそうですね。

わがやも気に入って買ったものの、一般的である４タイムズすら保証されない場合は、同じ動きになる予定です。

[629: 契約済みさん]

＞「認証になるならキャンセルも考えている。と言うと、それはお客様の権利ですから引き渡し前なら手付け放棄の書類にサインだけで可能です。」

おそらく契約上は営業の言っていることは間違えではないので、＞＞６１３さんのように文書で正式に申し入れするのは効果があると思います。

また＞＞６１７さんの消費者センターに相談するのは、一案として名案かと思います。

幼稚園・保育園について、我が家は豊洲〜新宿の先まで送り迎えをすでにしていますが、いがいに大変でないですよ。

自分が購入したマンションの付帯設備で、且つその設備の重要性が１番でないのであれば、時間的に余裕もないでしょうから、デベに迎合するのではなく、すこし視点をあげて、受験幼稚園（今からですと全入可能園）やパークシティー等の認可保育園の検討も平行して行われるのがよいかと思いました。

[630: 匿名さん]

>>624
(4)住民のみの排他利用とする。

住民だけで枠は埋まるはず。

[631: 契約済みさん]

>>630
認証にすると、東京都から補助をもらうので住民のみの利用には出来なくなります。
さらに優先等も一切出来ません。

[632: 契約済さん]

>>629
契約違反でしょう。
しかもセキュリティの問題はレベルの低い課題ではありません。
軽く考える内容では無いでしょう。

[633: 匿名さん]

相手に地域社会への貢献という大義名分がある以上、正直覆すのは難しいといわざるをえない。

[634: 匿名さん]

路上駐車だらけになると思うと頭が痛い。

[635: 入居予定さん]

629さん、少しピントがずれていると申しざるを得ません。

あなたが言う互い視点とは、一部の遠距離通園、
御受験される世帯に限定しています。

散々に訴求していた安全の確保が危ぶまれる
状況下ですよ。

明白な契約事項履行に觝触します。

[636: 匿名さん]

地域社会への貢献
つ 公園、サンセットウォーク

もうね、元の計画にするしかないんですよ。

[637: 引越前さん]

>６２７さん

どうのように具体的に「集団の声を形成していく」のでしょうか？
まさかこの掲示板からなんて考えてないですよね？

私が考えるに、問題提起、クレームは、個々の声がカスタマーサポートの記録としてある一定量（デベが意識を変える量）レコードされたときに、デベ側から変更のもうしであるのではないでしょうか？

この掲示板に、不満をぶつける方々（半数は偽物でしょうが）も書き込む前に、カスタマサポートに連絡しましょう！

[638: 引越前さん]

絶対集団を作ったほうがいいですよ。先日入居手続き会の時、もうすでに管理組合理事の抽選があったでしょう。今こそ管理組合が行動すべき頃だと思いますが……勝手な言い方ですみませんでした。

[639: ２児の父]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

[640: ２児の父]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

[641: 契約済みさん]

理事会が機能するのは、どんなに早くても入居後１ヶ月後くらいでしょう。
もう時間がないのでとりあえずは見切り発車でしょうか。
仕方ないですね。

[642: 契約済みさん]

私は三期の契約で、説明会にも出ていないので保育園の件今初めて知りました。営業も今の担当誰かも良くわからない状況だし、連絡も来ていません。
ちなみに子供がいるので、保育園の詳細わかったら教えて欲しいとは伝えてありました。
カスタマーセンター電話してみようと思います。
後２ヶ月で今からまた住民専用に仕切り直しが出来るものなのか不安です。

[643: ２児の父]

６３９、６４０です。内容に不正確な点がありましたので、６３９、６４０を撤回のうえ、投稿し直します。

認証保育園の件が議論になっています。

重要事項説明書１０頁に「キッズスクエア（託児室）」については、「運営受託会社等」が使用できること、使用料が「無償」であることが記載されています。使用料無償ということは、賃貸借ではありませんので、一般のテナントが入ることは予定されていません。従って、キッズスクエア（託児室）を有償で認証保育園に使用させること（賃貸すること）は、そもそも許されないはずです。

では、無償であればキッズスクエア（託児室）を認証保育園に使用させることはできるでしょうか？
これも当然、否です。キッズスクエア（託児室）が区分所有者全員の共有に帰する共用部分に属する以上、これを無償使用する運営会社が提供する託児サービスの対象者は区分所有者等に限定すべきことが原則と考えられるところ、認証保育園である以上、区分所有者等以外も利用できるのでしょうから、この点で完全にアウトです。そうすると、有償にするしかないのですが、有償とすることは上述の通り、やはり許されません。

どう考えても、キッズスクエア（託児室）を認証保育園に使用させることは許されないと思います。

売主は、早急に認証保育園の誘致計画を撤回するべきでしょう。

[644: 契約済みさん]

２児の父さん
貴重なコメントありがとうございます。
ところで、記載いただいた内容はカスタマーサポートに連絡されましたでしょうか？

宜しければ、カスタマサポートの見解をこの掲示板に書いていただければと存じます。
お忙しいでしょうが、よろしくお願いいたします。

[645: 匿名さん]

自分で連絡したらいいのに

[646: 契約済みさん]

今日豊洲を歩いていたら
「ＴＯＹＯＳＵ−ｓｔｙｌｅ（豊洲スタイル）」というカラー２０ページのＦｒｅｅ雑誌を頂きました。
不動産情報は記載されていませんが、ららぽーとをはじめ豊洲のお店が紹介されています。

豊洲にこられた際に手に入れられるといいですね。

この話は、豊洲全体の話で「豊洲」がもっと盛り上がって欲しいという気持ちで住友の物件にも書き込みさせて頂きます。

[647: 契約済みさん]

認証保育園の誘致は決して悪いことではないと思いますが・・・
まあ人それぞれですな。

[648: 契約済みさん]

認証保育園に決定したそうです。契約者には近々郵送されるみたいです。事後でこんな大事な事が決定って…あり得ません。

[649: 契約済みさん]

>>647
元々そのように設計されていて、かつ施設の構造も「託児所はマンションのセキュリティーエリア"外"＆住民のみの共用施設"外"」となっていれば、全く問題の無い話です。

今回は契約時当初のセキュリテーを保障できる対策が未定のまま、セキュリティーエリア内である住民の共用施設に、住民が招いているわけでもないのに、住民以外の者が入れるような決定を、デベロッパーが勝手に進めてしまったことが問題です。
これは、総会で提案されれば、まず間違いなく否決されるような内容です。
800世帯のセキュリティー、800世帯の共用資産が、住民以外の者(認証保育園であることからTOTの住民優先でもない)も含めた(失礼ながら)30名程度の方の利便性(?)により、契約内容から改悪となることを認めるはずがありません。
これを頭金を人質にしたデベロッパーが勝手に公的機関と調整を進め、決定してしまったのです。

逆に総会で潰したら・・・という話もあるかもしれませんが、一度動き始めた保育園を潰すのは各関係機関との交渉も含めて、それなりのパワーや代償も必要となり、容易なことではありません。
なぜこんなそもそも契約時に無かった事で800世帯が負担を強いられることになるのか、売主がこんなことを平気で行えるのか、全く理解できません。

私が聞いた際は「調整中」とのことだったので、強く非難し、契約時の条件に戻すよう伝えました。
是非皆さんも営業サイドやカスタマーセンターに伝えてください。

[650: 契約者]

本日確認したところ残念ながら決定してしまったようですね。キャンセルは手付け放棄になるのでしょうか？手付けが帰って来るならキャンセルしたいです。

[651: 匿名さん]

手付金倍返しでしょ。
何に使おうかな…。

[652: 引越前さん]

手付金倍返しだったら結構たくさんキャンセルする方がでるでしょうね。

[653: 契約済みさん]

営業は手付けも返せないと言っていましたよ。
認証にしたのは、無認可の保育料が高くて契約者から不満が多く、ニーズに答えるためだから仕方ないと言うニュアンスでした。

[654: 匿名さん]

手付金返金認めないなら、一旦入居し、デベに民事訴訟起こすのもありですかね。

[655: 匿名さん]

このデベへの怒りが曲折して、保育園に向かわなければ良いのですが。

[656: 入居予定さん]

無認可の保育料が高くて文句を言う人の声が大きかったからこうなったのであれば、やっぱりそういう属性の方々多いのでしょうかね、ここは。

多少料金が高くても住民専用の託児所のままにしておけばよかったのにね、誰が悪いんですかね、一体。

全入居世帯に比して一体保育園を利用する人はどれくらいるのでしょうか。セキュリティー面が犠牲になるのであれば、マンション住民全体の利益にはならないですね。少数の意見が通った結果こうなったとうのでは、本末転倒だ。

[657: 契約済みさん]

確かに保育料高かったよね。だからと言っていきなり外部者向け保育園ってあまりにも極端。

[658: 契約済みさん]

同感↑。一部の貧乏人が変なことをいいだすからだな。あーあー。お金、出そうよ。共働きなんでしょ。うんざり。

[659: 入居予定さん]

＞＞６５５さん
私も、確かにそう思います。

このマンションの住民の方が、怒りが保育園の利用者に向かうかもしれないことを恐れて、保育園を利用するのを遠慮すると、ますます、外部の方が入ってきやすくなる、という悪循環にならなきゃいいのですが・・・

[660: 匿名さん]

本当に不満が多かったんですかね？
入居説明会はまだ先で、私もこの掲示板で初めて知った一人ですが、、、
このような重要事項の変更予定を、全戸一斉に直前通知するなどの適切な対応をしないとは。。
近い将来、子供が生まれるのでお世話になろうと思っていますが、呆れてしまうばかりです。　　　　　　私もデベには抗議しようと思います。

[661: 契約済みさん]

保育園の必要性は理解できるとして、そこの問題だけだと、何故認証ではいけないのですか？
江東区等の支援が得られるし、良いことだとも思います。当初案では、料金が高く利用できないとの声が多かったですよね。あの施設を遊ばせるよりは、有効活用した方が良いと考えます。優先権が無いのも、税金を投入する以上、仕方ないことではないでしょうか。問題は、全ての住民が受けるセキュリティの問題です。これは、三井や管理会社から正式な対策の提案が不可欠ですね。何名になるか分かりませんが、センサーキーを住民以外に発行するなんてことは、有り得ないことですから。きちんとした対策が必要です。