THE TOYOSU TOWER Part２

[マンコミュファンさん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/

【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[592: 近くの不動産屋]

つうーか、金は、出したくない。サービスは、上級のものをてね。経済の常識として、おかしいわなぁ。滑稽だよ。けちるんだったら、認可でいいじゃん。だから、団地タワーマンションて、言われるの。

[593: 契約済みさん]

>>587
営業が未契約住戸が10戸といっていましたか?
その営業さんのイニシャルだけでも教えてください。
現在販売中、または商談中の住戸は10戸程度かもしれませんが、未販売住戸、これまでのキャンセル住戸含めて、所謂未契約住戸は数十戸あると営業Iさんから聞いています。

[594: 入居前さん]

住民以外の人間が自由に出入りできるマンションのセキュリティなんて全く無意味。
時々マンション内で英会話を開こうとする人間が出るらしいが、ことごとく潰されている。
にも関わらず、このマンションはそれをデベ主導でやろうとしているのか？
有り得ない。説明会でも全くそんな認識は無かった。
これって重要事項だろ。
契約違反じゃないのか。
本当なら倍返しでキャンセル。
明後日連絡しますよ。

[595: 住民さんＢ]

認証保育園の件、外部テナントとして入る以上、
・(児童のみならず)保護者用トイレを備える
・入退出はガーデン側から(入居者の児童については、一度メインエントランスを出てから廻るか、或いは、590氏が提案されているような追加のセキュリティ策を設置する)
として、一般向けコンビニのテナントぐらいに思ってセキュリティ策を講じることを望みます。

ただでさえ、全フロア着床ELVなんですから。

[596: 契約済みさん]

＞近くの不動産屋さん

住民版へのカキコミはお断りします。
関係ない方は外に出て下さい。これは我々の問題です。

[597: 契約済みさん]

おそらく外部テナントとする場合は、エントランスには入らず、横を通り抜け、共用等１Ｆの出入り口から出入りするのではないでしょうか。
そしてマンション内へは共用等２Ｆの出入り口でセキュリティをかけることになると思います。
しかし結果として、実質共用棟は開放される形になる、またそこからガーデンラウンジ前の通路を通じて、元々「セキュリティゾーンである居住者専用ガーデンテラス」と謳っていた部分にも入れることになるのではないかと危惧します。
結果として、ガーデンダイニングやライブラリーが外部の方の「ちょっとした憩いの場」になり、ガーデンテラスも「私と○○ちゃんのお庭」になっしまう。
更に所有者ではない方達の本物件に対する意識の低さから、設備の破損やゴミのポイ捨て等につながり、トラブルや管理費からの対策費持ち出し等も起こるでしょう。
ただ、やはり一番怖いのは「事件」が発生してしまうことです。
冗談ではなく、外部テナントにはキッズスクエア以外に入れないようなハード面での整備と人的警備を自らの負担で責任を持って行ってほしい。
それが最低条件でしょう。

[598: 597契約済みさん]

入り口はサンセットウォーク側から、という方法もあろうかと思いますが、懸念点は変わりません。
自転車等の無断駐車による景観悪化やトラブルも、いかにもありそうです。

[599: 住民さんＢ]

・(児童のみならず)保護者用トイレを備える
・入退出はガーデン側から(入居者の児童については、一度メインエントランスを出てから廻るか、或いは、590氏が提案されているような追加のセキュリティ策を設置する)

＜追加＞
・マンションへのセキュリティは、共用棟2階とマンションの境ではなく、テナントと共用棟1階との境に設け、外部テナントの利用客による無用なマンション施設へのアクセスを防ぐ。
・上記のようなハード面での整備と人的警備は、勝手な仕様変更を決めた売主が負担する。

手付金返却or倍返しキャンセルのネタとして付け込まれるような事態に発展しないよう、早期の事態収拾を売主に望みます。

[600: 契約済みさん]

エントランスの真ん前に自転車停めちゃったり、トイレのふたを壊したままトンズラ・・・とか本当にありそう。
このタイミングで、こんなネタ提供してくれちゃって勘弁してほしいな。

[601: 近くの不動産屋]

本当のことでしょ。なんで、くいついてくるのかなぁー。公団タワーマンションでしょ。

[602: 入居予定さん]

外部による他の施設利用や汚損は、
かなり心配ですね。
ビバホームの汚さを見ればわかるように、
モラル低いかたも多そうですから。

また、地味な懸念点ですが、認可施設に
なった場合は、建物にサイン(看板)も
掲げられますね。
無表示は行政も許認しないはず。

逐次説明があった変更箇所とは
比較にならない気がしますが、
どう納得が行く説明があるのでしょうか。

[603: ４２]

>>593
イニシャルトークしても仕方ないでしょ？
Iさんなんて言われても特定できないし。
私は言われたことを書いただけ。
あなたがそのIさんに、他の営業の方が、そう言っていたけど事実はどうですか？
と確認してここで披露されたらいかがかと。

[604: 匿名さん]

路駐も心配。ただでさえ野球少年と北小の送り迎えで道が一杯なのに。
住民クローズドな園にしてもらいましょうよ。

[605: 契約済みさん]

保育園の事等みなさん色々言いたいことがあるでしょうが、この掲示板に書き込んだからといって解決のすべには全くなりませんので、やめましょう。

やめましょうというのは、この掲示板に書き込むのではなく、契約者なのだから正々堂々とカスタマサポートに、ご自分が問題だとおもうことをお話下さい。

ある意味デベ側も直接お客様からのクレームに対して、受ければそれが対応するエビデンスとなりますので、どんどん言ってほしいと思っていますよ。

正当な申し出は、モンスターカスタマではありません。
できれば、この掲示板にデベに申し出た内容とその回答をみなさんにお知らせする板として活用した方が、よろしいかと。

[606: 契約済みさん]

私は今も近所に住むものです。
認証保育園には反対です。フロントコート等近隣マンションにも、住民専用の保育園がありいちも定員オーバーで運営しています。
なので、こちらも住民専用に予定通りして頂きたいです。
認可、認証を混ぜて考えている方もいますが、認可は例えばスターコートやパークシティにあり保育園です。こちらは敷地内とは言え、設計段階から外部向けに作られているので問題はありません。
また、認証は認可よりも人の入れ替わりが激しく、開設時間も長いです。その為朝早くから夜遅くまで不特定多数の人が出入りします。

はっきり言って豊洲では高いこの物件を選んだのは、それなりのステータスを感じたからで地域密着の安っぽいマンションにこんな 価格払いたくありません。
しかも、今になってほぼ決定での事後報告。本当に怒りを感じます。

[607: 契約済みさん]

＞＞６０６

そのままカスタマーサポートにクレームあげたらいいんじゃない？

[608: 匿名さん]

>>593
交渉中が６、次回売り出しが４から残戸数１０という飛躍した推定をしてるだけですから、実際の残戸数はおそらくたくさんあるでしょう。
残り１０戸なら、あんなに手を入れたモデルルームは用意しませんて。

[609: 契約済みさん]

>607
担当の営業とは話しましたよ。しかし、認証になるならキャンセルも考えている。と言うと、それはお客様の権利ですから引き渡し前なら手付け放棄の書類にサインだけで可能です。
と、全く検討するつもりのない態度でした。
ならば、ここはデベも外部者も見る場所ですから私の苦情よりもかえって効果あるかと書き込みしました。

[610: 契約済みさん]

噂の枝川方面からも自転車で通園してくる親子がいそうですね。
これでは心配がつきません。

[611: 入居済みさん]

>605 さん

>やめましょうというのは、この掲示板に書き込むのではなく、契約者なのだから正々堂々とカスタ>マサポートに、ご自分が問題だとおもうことをお話下さい。

では、609さんみたいに、掲示板＋カスタマセンタの方向性で。

>ある意味デベ側も直接お客様からのクレームに対して、受ければそれが対応するエビデンスとなり>ますので、どんどん言ってほしいと思っていますよ。
>正当な申し出は、モンスターカスタマではありません。
>できれば、この掲示板にデベに申し出た内容とその回答をみなさんにお知らせする板として活用し>た方が、よろしいかと。

カスタマサポートに言う前に、「こんなことをデベに言ったら、モンスターカスタマーに思われるかな…」と思っている契約者もいるはずです。
カスタマサポートに言う前に、この掲示板で自分の意見を書き込み、その意見に対する他の契約者の意見を伺うことで、「自分の申し出はモンスターじゃないんだ。モンスターはむしろデベなんだ！」と確認してから、カスタマセンターにコンタクトするという掲示板の使い道もあるんじゃないかと思います。

言い分を公表せずに、まずカスタマセンターに申し出れば、ご意見協力料などで言った人だけデベに丸め込まれる虞(弊害)があるんじゃないかと思います。

[612: 入居予定さん]

＞＞６０６さん、本当に怒りを感じてますね。他の施設に変更するということをずっと待っていたので、説明会の時に急に認証保育園に決まったという話だけ流して、本当にショックでした。デベは何を考えているのか全然理解できない。もし、早い段階でこういう話がでたら、子供のことを考えると、正直でキャンセルしたいですね。

[613: 住民さんＣ]

「入居説明会の時は、セキュリティー含め区と協議中ということでしたので、」

協議中ということですので、この『セキュリティ』を『通学児童のセキュリティ』という観点で、認証を行う機関(江東区？)に、認証是非について意見するというのもアリなのかと思います。

ちょっと、江東区への意見のたたき台をつくってみました。
▼▼▼

・本マンションは、タワーマンションで、当初の契約時期は2007年夏〜であるが、認証保育園への仕様変更が通告されたのは、引渡しの年であり、引渡し直前の2009年1月であり、入居予定者のセキュリティへの期待を裏切るものである。(本マンションはWeb、パンフを通じセキュリティの高さを歌い文句にしていた)
・また、契約時期の不動産市況と比し、現在の不動産市況は大変落ち込んでいるが、それでもキャンセルをしなかった入居予定者の心境は留意すべきである。
　①このことから、入居予定者の認証保育園に対する心証は非常に悪く、インターネットの掲示板においてもそのような書き込みが多数行われている状況である。

　セキュリティについていえば、本認証保育園の入るマンションは、タワーマンションであるが、認証保育園の園児及びその保護者の通学経路の上空隣接フロアは、高層階を含めてベランダが設置されている。さらに、屋上には入居者全員が入れる屋上施設がある。
　②このことから、万が一にも意図的な落下物があれば、本認証保育園の入るエリアは大変危険である。

①と②の状況を複合的に鑑みれば、本認証保育園の児童、園児に対するセキュリティは保証されないどころか、むしろ危ぶまれる状況であるので、本マンションへの江東区認証保育園の設置は不適切であると考える。

[614: 契約済みさん]

デベは保育園に変わりないから問題ないと思ってるのでしょうね。
私は週に3日だけ子供を預けたいと思っていて、幼稚園に入ったら習い事への送り迎えや送迎を期待していました。
認証保育園ではそのようなニーズには答えてもらえません。
保育園だけの為に購入した訳ではありませんが、決め手の一つでした。
以前もらった価格表は高すぎてびっくりしましたが、こんなことならそのままでも良かったです。
私はまだ説明会参加していなくて、営業に電話で聞いたらまだ決まってはいないとの答えでしたがこちらを見る限り決定なのですよね？
曖昧な回答で誤魔化されたようで気分悪いです。

[615: 614]

613さん、まだ決定ではなかったのですね。失礼しました。
しかし、契約者の意見は聞かず区との話し合いがまとまれば決定と言う方向はやはり納得できませんね。
せめて、このような重要な事は郵送で契約者の意志を確認すべきだと思います。このマンションを気に入っているからこそ、最初のコンセプトを忘れて欲しくないです。

[616: 613]

>614さん

貴重なご意見ありがとうございます。
立場が違うと分からない観点もありますね。
614さんの育児に関する期待と比べたら、セキュリティや、共用施設への無用なアクセスなどはちっぽけに思えてきます。(あくまで相対的に。絶対的としては全て重要)

609さんの書き込み「認証になるならキャンセルも考えている。と言うと、それはお客様の権利ですから引き渡し前なら手付け放棄の書類にサインだけで可能です。」という、609さんの営業担当の発言がもし本当ならば、それはゼッテー許さない！！
(まずは落ち着いて、真偽のほどを確かめないといけませんけどね)

[617: 入居予定さん]

保育スペースの件ですが、私も、大変疑問を感じています。

（マンション購入初心者の）私が営業さんに電話して（素人の知識で）抗議しても軽くあしらわれてしまいそうで心配です。（こういうときこそ）国民生活センターに電話して相談してみようかなと思っています。

国民生活センターの事例で、今回の件にぴったりのものはなかったのですが、
近いものだと、これになると思います。
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200709_22_0202_4.html
そこから抜粋すると「設計図書や販売用のパンフレットも重要な資料であるとされており、これらの記載に誤記があれば販売会社の責任を問うことができます」と書かれています。保育スペースやセキュリティについては、パンフレットにも明記されていましたので、該当するのかなと思います。

[618: 契約済みさん]

今回の保育所の件により、セキュリティー面で完全に契約時の仕様・状態とは異なっています。
ちょっとした見た目の問題や部品の交換といったレベルではなく、「セキュリティー」というパンフレットでも大きく扱っている重大な問題の"改悪"です。
大袈裟な話ではなく、手付金倍返しによる契約解除事項だと考えています。

[619: 契約済みさん]

セキュリティも勿論だけど、共有施設をテナントに貸していいの？？？
住民専用スペースをテナントにしちゃっていいはずないよね？？？

[620: 入居前さん]

キッズスクエアを仕切るといっても、ベルトインパーティションを置く位ではないでしょうか。
これでは全くセキュリティの意味がありません。
エントランスを開放しているのと同じです。
あちこちのソファが子供やその親たちによって堂々と、しかも粗雑に扱われる姿が想像されます。
おそらく、何かのタイミングでエレベーターホール内に入り込むこともあるでしょう・・・。
しつこいようですが、全くセキュリティの意味がありません。
三井さんはどういうつもりでこんな安易な企画を進めているのでしょうか。
きちんと説明すべきです。

[621: 契約済みさん]

今のご時世で手付金返却でキャンセル出来るなら皆するでしょうから(保育園のせいにして)デベは何とかして、合法的に丸め込む気でしょうね。

[622: 匿名さん]

パンフレット通りに住民専用の託児所を用意出来ない限りは結局倍返しコースですね。

[623: 契約済みさん]

それが本当なら、是非解約したい。そして、安く買う。

[624: 契約済みさん]

売主の選択肢としては以下の３つですかね？
あと、表現のブラッシュアップをお願いします。

1) パンフレット通りに住民専用の託児所を用意し、認証〜は撤回。
2) 認証〜へのアクセス経路・トイレ、駐輪場問題、保育園と共用棟1階とのセキュリティ境界への追加セキュリティ策を解決し、全ての契約者と合意する。(追加発生費用は売主(特に三井)が負担する)
3) 手付金倍返しでキャンセル応諾。

[625: 契約済みさん]

パンフレット記載の４タイムズ・セキュリティシステム。

これを担保してくれなければ売主都合での契約不履行。

買主都合と同等のキャンセル条件として
手付け金額と同額支払い＋手付け返金（＝倍返し）

設置済みの有償オプションと発注済家具も売主に買い取っていただきたい。

[626: 住民さんＥ]

各種パンフにも書いてあるけど、書類の山を調べるのも面倒だと思うので、

三井不動産カスタマーサポート：0120-495-821（定休日水曜日）

[627: 匿名さん]

>>626さん
個別の声で電話するよりも集団の声を形成していくべきです。

[628: 契約済みさん]

解約請求の嵐を巻き起こしそうですね。

わがやも気に入って買ったものの、一般的である４タイムズすら保証されない場合は、同じ動きになる予定です。

[629: 契約済みさん]

＞「認証になるならキャンセルも考えている。と言うと、それはお客様の権利ですから引き渡し前なら手付け放棄の書類にサインだけで可能です。」

おそらく契約上は営業の言っていることは間違えではないので、＞＞６１３さんのように文書で正式に申し入れするのは効果があると思います。

また＞＞６１７さんの消費者センターに相談するのは、一案として名案かと思います。

幼稚園・保育園について、我が家は豊洲〜新宿の先まで送り迎えをすでにしていますが、いがいに大変でないですよ。

自分が購入したマンションの付帯設備で、且つその設備の重要性が１番でないのであれば、時間的に余裕もないでしょうから、デベに迎合するのではなく、すこし視点をあげて、受験幼稚園（今からですと全入可能園）やパークシティー等の認可保育園の検討も平行して行われるのがよいかと思いました。

[630: 匿名さん]

>>624
(4)住民のみの排他利用とする。

住民だけで枠は埋まるはず。

[631: 契約済みさん]

>>630
認証にすると、東京都から補助をもらうので住民のみの利用には出来なくなります。
さらに優先等も一切出来ません。

[632: 契約済さん]

>>629
契約違反でしょう。
しかもセキュリティの問題はレベルの低い課題ではありません。
軽く考える内容では無いでしょう。

[633: 匿名さん]

相手に地域社会への貢献という大義名分がある以上、正直覆すのは難しいといわざるをえない。

[634: 匿名さん]

路上駐車だらけになると思うと頭が痛い。

[635: 入居予定さん]

629さん、少しピントがずれていると申しざるを得ません。

あなたが言う互い視点とは、一部の遠距離通園、
御受験される世帯に限定しています。

散々に訴求していた安全の確保が危ぶまれる
状況下ですよ。

明白な契約事項履行に觝触します。

[636: 匿名さん]

地域社会への貢献
つ 公園、サンセットウォーク

もうね、元の計画にするしかないんですよ。

[637: 引越前さん]

>６２７さん

どうのように具体的に「集団の声を形成していく」のでしょうか？
まさかこの掲示板からなんて考えてないですよね？

私が考えるに、問題提起、クレームは、個々の声がカスタマーサポートの記録としてある一定量（デベが意識を変える量）レコードされたときに、デベ側から変更のもうしであるのではないでしょうか？

この掲示板に、不満をぶつける方々（半数は偽物でしょうが）も書き込む前に、カスタマサポートに連絡しましょう！

[638: 引越前さん]

絶対集団を作ったほうがいいですよ。先日入居手続き会の時、もうすでに管理組合理事の抽選があったでしょう。今こそ管理組合が行動すべき頃だと思いますが……勝手な言い方ですみませんでした。

[639: ２児の父]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

[640: ２児の父]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

[641: 契約済みさん]

理事会が機能するのは、どんなに早くても入居後１ヶ月後くらいでしょう。
もう時間がないのでとりあえずは見切り発車でしょうか。
仕方ないですね。