THE TOYOSU TOWER Part２

[マンコミュファンさん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/

【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[461: マンション住民Ｘ]

言えてますね。他の業者さん、使ったらいいのでは。選択は、各人、自由なんだから。大きい会社だから、安心かなー？

[462: 同業他社]

>454
一デベ社員としての見解ですが、本物件の引越幹事会社は書かれている程悪くないですよ、と意見したいだけです。気に障りましたら申し訳ございません。
もちろん私は本物件の一契約者でもありますが、引越幹事会社は妥当だと考えています。
掲示板を荒らしたくないので、私は本件に関する書き込みはこれを最後と致します。

[463: 同業他社]

>454
一デベ社員としてですが、本物件の引越幹事会社は書かれている程悪くないですよ、と意見したいだけです。気に障りましたら申し訳ございません。
もちろん私は本物件の一契約者でもありますが、引越幹事会社は妥当だと考えています。
掲示板を荒らしたくないので、私は本件に関する書き込みはこれを最後と致します。

[464: 契約済みさん]

やはり４６２さんは関係者の方でしたか。関係者で契約者ですか。
関係者がここにカキコミをしていたなんてとんでもないですね。
契約者はみんなのメリットになる口コミ情報がほしいのに、我々の信頼を裏切る行為としかいいようがありません。
デベの方であっても個人として契約すること自体は問題はないとは思いますが、ここへのカキコミは問題があります。あなた個人と４社のモラルの問題です。恥を知れ！

[465: 契約済みさん]

デベ社員が契約者であっても別に問題ないと思いますが、ここへのカキコミはやめて下さい。
本当にデベの方がここにカキコミしていたとなると問題ですね。モラルが問われますよ。
ここは、契約者が口コミ情報を交換する場です。
おかしなカキコミがあったとしたら、管理者が削除すればいい話です。

[466: 入居予定さん]

本当の関係者なわけないでしょう(笑）。

[467: 同業他社]

いえ、ですから本物件の売主とは異なる同業他社です。
紛らわしくてすいません。
以上です。

[468: 契約済みさん]

同業他社さんは、「超高級というより大規模の色が強い本物件においては（サカイ程度が）適当かと。」などと言い、サカイの擁護に固執してここを荒らしておいて、今さら「掲示板を荒らしたくない。」なんて、良く言いますよね。

[469: ４２階]

>>415さん　436さん
我が家にきた案内では、サカイの訪問見積もりは１/１６以降とあったので、うちはそれ以降なのですが、
先に見積もりを取られたのですね？幾らくらいだったのでしょう？
>>419さん
サカイが幹事会社なのは、案内で分からないはずないくらいわかりやすいのに、この掲示板で聞かなくてはならないのは、本当に契約者なのでしょうか？
>>435さん
419さん同様、案内を読めばわかりやすく書いてありますが、この掲示板で聞かなくてはならない情報とは思えません。本当に契約者なのでしょうか？
>>454さん
同業他社さんの発言は別にサカイを特別に擁護しているようには読めませんでした。
感情的な、特定の業者だけを批判する書き込みのほうがよほど不快と思いますよ。
>>464さん
恥を知れ、はどうかと思います。掲示板を荒らしているのは、そのような感情的な書き込みです。
冷静で客観的な人は、恥を知れとは思っても、スルーして、いちいちそんなことは書きこまないものですよ。冷静になりましょう。

[470: 契約済みさん]

>464さんに対して

>契約者はみんなのメリットになる口コミ情報がほしいのに、
要求・要望は各々に異なります。
個人的な要望事項をさも全体の意見の代弁としないでいただきたいです。

>我々の信頼を裏切る行為としかいいようがありません。モラルが問われますよ。
我々の信頼とは具体的に何について述べられるのでしょうか？
論点が不明瞭です。

>ここへのカキコミは問題があります。
ここへの書き込みの問題、また何に対して問題があるのでしょうか？

私個人は、ＴＯＴはデベの方も購入したい物件だったと、逆に喜んで読んでおりました。

[471: 契約済みさん]

４２階さん

早期に契約された方なのですね。
我が家はまだ引越以前に鍵渡し日もまだ未定なので
諸々の詳細がまだ分かりません。1月中旬以降に資料発送だそうです。
そんな方も多いと思いますよ。

引越優先の抽選、引越し幹事会社…など
全て掲示板上で知ったことです。

知ってて当たり前な発言はちょっと。。。

[472: 契約済み]

我が家も同じく全く知らない事だったのでびっくりしました。
年末に掲示板で知りましたが、カスタマーサポートは休みだったのでさっき早速問い合わせて確認しましたが、年末年始の間やきもきしてしまいました。

[473: 入居前さん]

会員一期で契約者から順次、入居案内を行っているようですね。まだ連絡のない契約者の方も居られるのですね。
偶々私も早期契約の方だと思うのですが、詳細な説明書が郵送され、入居希望日の返事もしました。抽籤になるようなので結果は、１２日には連絡するとありました。訪問見積日も既に決定しております。引越業者は何処でも良いと思いましたのでサカイで結構、見積次第としました。私の場合は、
３月４日に鍵の引渡しが行われ、実際の引越しは、３月７日以降、抽籤で行われると記載されております。私のところは、学校の心配はありませんので引越しはいつでも良いのですが。５月１１日からは、引越しはサカイに相談することなく自由だということです。

[474: 契約済みさん]

＞４２階さん
同業他社さんの内容は、終始サカイを擁護していますよ。サカイがＣＳＮｏ．１だなんて、どう考えてもありえないでしょう。
引越作業は人がやることですから、当たり外れはあると思いますが万一の時の補償に差がでますよ。
日通やヤマトとサカイの差は、あまりにも大きすぎます。

[475: 入居前さん]

４７４さんがそんなに強く言われるのは理由があるのでしょうね。

[476: 契約済みさん]

はっきり言って、引越しの幹事会社がどこかによって、そのマンションの格付けも決まる。
当然デベも入居者が納得するであろう格の会社と契約するわけだから、
それが「サカイ」相当だったってことか。
我々は、デベから「あなた方、サカイレベルです」と言われているのと同じだ。

マンションの周りをあのおちゃらけパンダトラックが取り囲み、
襟無しの丸首トレーナーのスタッフが荷物を運ぶ。
想像するだけでゾッとする。

[477: 引越前さん]

476さん
言っていることの意味がわかりません。

引越しの幹事会社でマンションの価値は変わったら変ですよね？

サカイは嫌いですが、サカイが幹事でも価値のあるマンションだと思いますが。。
※価値＝個人によって感じ方は違いますが。

[478: 匿名さん]

なぜだか分からないですが、サカイを絶対に許さない方がいらっしゃるようですね。
サカイを使わなければいいだけのように思うんですが、それではだめ？？
サカイが幹事会社というだけで問題？？？なぜ？？？？

あ、私はサカイでもないし、同業他社、関係者でもありません。
といっても信じない人も・・・

[479: 契約済みさん]

４７６さんの意見は核心をついていますね。
同業他社さんも同様に意見していました。何故なら、そのマンションの格に応じた共用施設・設備をデベが取り入れるわけじゃないですか。中には分不相応な共用施設だったりする場合もありますが、
だいたいは、そのマンションをデベが格付けして（購入する層をイメージして）決めますよ。
デベはそれがサカイだと思っているのでしょう。

[480: マンション住民さん]

サカイは、やはり別のマンションの幹事会社だった時に、バイト君がマンションの中の様子を
mixiに書いてちょっとした騒ぎになった前科があるので気をつけて！

[481: ４２階]

後発で買われた方の入居時期は違うのですね。知りませんでした。失礼しました。

ところで、引っ越し業者でマンションの格が落ちると大騒ぎしている方は、
抗議されたら良いと思います。
資産価値にかかわることなので、重要事項で説明すべきだと。
それがごく一般的な事象であるなら、損害賠償請求ができると思います。

また、今後ここを売却する時は、仲介会社の方と
「すみません。ここは購入当時引っ越しの幹事会社がサカイでした」
「え〜。じゃあ、査定額下がるけど仕方ないですね」
なんて会話がなされるのでしょうね。

私はたかだか引越しの幹事会社で大騒ぎする人の方が、
ここの購入層とマッチしない気がします。

[482: 住民さんＡ]

引越の幹事会社でマンションの価値が変わるなんて
聞いた事無いし、そんな小さなことでぎゃ〜ぎゃ〜
騒いでるあなた方って何？
マンション初めて買った人間としか思えん。
くだらなすぎて恥ずかしいぞ。

中古で売るときに一々引越業者はどこでした〜？
なんて聞いたやつなんか一人もおらんぞ。
まして、査定額さがるだって？？？
こんな鼻くそみたいなことを言う
人がこのマンションにいるのか。

くだらね〜〜〜〜〜〜

顔がみてみたい。
指差して笑ってやるよ。

[483: 契約済みさん]

いいんじゃない？サカイでも。
実際うちも、めいっぱい背伸びして購入したマンションなんだし、
なんちゃってセレブのこのマンションは、サカイあたりが気楽で丁度いいのかも。
中途半端な中古家具も＊＊にしないで運んでくれそう。

本物セレブには、ありえない業者だろうけどね。
（実際そういう類の友人からは「ええ〜っ？！サカイ？？！！うそー！なんで？」と言われた）

[484: 契約済みさん]

やっと枝葉末節な議論の終焉ですかね。

サカイについて、これまで記載された内容を拝見させていただきましたが、具体的に何が問題なのかよくわかりません。

幹事会社サカイでも、我が家は他社の見積もりを取りますし、どの様なチームで引越しをするのか各社の営業から説明を受けます。

「住民掲示板」をもっと有意義に使いこなしたいですね。

[485: 入居前さん]

話が中途半端に終わってしまうと何の意味もありません。どうしてサカイではいけないのですか。
私は知りたいのです。そうでないと単に同業者の批判としか受け取れませんが。そんなことを
ここでやらないで下さい。

[486: 契約済みさん]

これだけサカイの批判が噴出しているのに、デベはこのままサカイに任せるつもりですかね。
あえて、何故デベがサカイを使うのか不思議で仕方がありません。

[487: 契約済みさん]

>486さん
デベに不満があれば、デベの営業やカスタマセンタにその旨申し出てその対応、回答をここで報告してください。
是非、お願いします。

>485さん
あまりこだわらない方が宜しいかとおもいますよ。
あおっている方が、購入者とは限りませんからね。
ご自身の目で判断されたら如何ですか？

[488: 契約済みさん]

サカイは評判が悪い上に高いということですが、何故サカイの肩を持つ方がいるのでしょうか。

[489: 匿名さん]

サカイでも実害はないが廉価版かつ旧型のIHコンロは腹立つ。
サカイは佐川みたいな非専門業者よりまけてくれるし手際良いよ。

[490: 契約済みさん]

よりによって、過去行政処分を受けた悪質業者を何故幹事にするのですか。全部自車で・・・などと恥ずかしいＣＭを堂々と流している会社に何故？
だいたい、その会社の社長を見れば会社の品格がわかりますよ。

[491: 入居前さん]

別に幹事会社がどこだって関係ないじゃん
いやなら他を使えばいいだけの事だし
他を使ったからといってサカイが文句を言うわけないんだし
万が一引越しがスムーズでなかったら
幹事会社としての調整をちゃんとやってないサカイに抗議してうまくやればいいだけじゃないのかな？

[492: 契約済みさん]

私も反対ですが、別にサカイだからと言ってむやみに反対しているわけではありません。

過去に知人のマンションで幹事業務をやって相当に混乱したという話を聞いていることに加えて、見積もって貰ったところ有り得ない高額だったためです。

[493: 契約済みさん]

金額が高いなら他に見積もりすればいいですし、
幹事が嫌なら営業に言えばいいことです。
ここで騒ぐことでしょうか？

[494: 契約済みさん]

私のみるところ、サカイ嫌い派ＶＳサカイ擁護派は１００：１くらいですね。擁護派の１は関係者のようです。でないとサカイを何故擁護するかわかりません。

[495: 契約済みさん]

だいたい理由は出ましたかね
最終的にどこを選ぶか、各々で決めればいいですね

[496: 匿名さん]

ナショナルwのIHなのに光センサーがついてないのって？

[497: 匿名さん]

引っ越し業者でマンションの格が決まるとか、阿呆らしい

入居後に「このマンションはサカイが引っ越し幹事でしたので価値が…」とでも言うつもりかね

他の業者使えばそれでいいこと

ぎゃ−ぎゃ−騒いでるのって他の引っ越し業者じゃなければ一体何の騒ぎだ

引っ越しなんて普通人生そう何回もあるもんじゃない
それで引っ越し業者批評でそれだけ盛り上がること自体非常に不自然

[498: 契約済みさん]

>>497

全く同感。引越し主幹事がマンションの格を決めると信じている方なんてほんとにいる？？素朴な疑問です。

こう書くと100:1の1の擁護派だと言われるんだろうけど、私はどこでもいい派です。相見積もり取って高ければ他社だし、安ければサカイ。

とにかく以下の点からサカイ攻撃してる書き込みには不信感を持っています。
・同様の書き込みが何度も繰り返されること
・上記の後にサカイ嫌い派：擁護派といった数字を持ち出すこと

だんだんこの掲示板(このマンションの)について価値が見出せなくなってきました。あ、それが狙い？？

[499: 匿名さん]

まあ、住民じゃない人がおもしろがって書いているだけでしょう。

そのうち落ち着きますよ。

[500: 匿名さん]

豊洲タワー
シティータワー豊洲
ブリリアマーレ有明
湾岸超大型物件全てサカイなんですね
こりゃ凄い

[501: 契約済みさん]

＞４９７、４９８

引越業者でマンションの格が決まるなんて、誰も思っていないし書いていないでしょう。
言葉尻をとらえないで、真意を理解したほうがいいと思います。
引越業者の選択がこのマンションを象徴しているということでしょう。
１つ１つの設備やサービスの質、その一つに「サカイ」が含まれているというこです。
デベは、このマンションには「サカイ」がマッチしていると考えているのでしょう。
はっきり言うと、「二流マンション」と評価しているのですよ。

[502: 匿名さん]

>501

「一流マンション」と評価した場合、引越業者はどこが選択されるのでしょうか？

[503: 匿名さん]

アート？
0123！

[504: 匿名さん]

湾岸タワーは、ある程度同じようなエリアから引っ越しする人が多くて、そういったエリアの引っ越し体制が拠点含め強かったんで、全部サカイが落札したんでは？
とりすぎたんで多少ふっかけてるかもしれないけど、今自分が住んでるエリアではサカイが強いかもしれないから、そんなに料金かわらんかもよ。
少なくとも他の見積りがやすかったらおしえてよ

[505: 契約済みさん]

一流とは、二流とか、くだらねぇ。
好きなマンションに住めばいいじゃないでしょうか。

[506: 契約済みさん]

仕方ないのですかね。デベの幹事手数料ではＮ社かＹ社は受けてくれなかったのでしょう。
Ａ社の質は、サカイとたいして変わらないようですね。

[507: 契約済みさん]

幹事手数料？？

[508: 匿名さん]

>>501
わざわざ揚げ足とってるが違うよ
>>476で格が決まると言ってる人がいるじゃないか
全てはここから始まってる
恥かかないよう良く見てから書き込みするように

設備やサービスの質が引っ越し幹事会社によって決まる？
それこそ誰も思ってないよ
引っ越しなんてマンションを引き渡される間の一瞬の出来事、あくまで大事なのは住んだ後だろ
ましてサカイはただの幹事会社

デベがマッチすると考えたからサカイ？
そうと決めつけはどうかと
他にもいくらでも、デベ、引っ越し業者双方に都合、事情があって決まるのでは？
私もサカイでも何処でもいいが

極め付けはサカイだから「二流マンション」って…
一流でも二流でもどうでもいいが
気に入ったから買ったまでだが

そんなんでマンションの価値を決める購入者がどれだけいることか

あなた他の引っ越し業者にしか見えないよ

じゃなければ今までどんだけサカイで引っ越ししてんのか(笑)

[509: 契約済みさん]

＞５０８
サカイの方のカキコミはご遠慮下さい。
あなた国語の長文読解が苦手でした？

[510: ４２階]

サカイが幹事程度でオロオロしている人は
人間が２流ですね。