THE TOYOSU TOWER Part２

[マンコミュファンさん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/

【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[421: 契約済みさん]

サカイ引越しセンターからおかしな見積もりが出たら、国交省の運賃届出を見せてまらったいいと思います。引越業者は、いくら繁忙月といってもこの届出運賃通りに見積もりをしないと違法です。
これは、タクシー運賃と同じでいくら両者が金額合意したとしても認められません。
だいたい、何故三井がサカイ引越センターを幹事としたのかわかりませんよね。
関西の評判の悪い業者なのに、何か裏でもあるのでしょうか。

[422: 同業他社]

サカイはＣＳNo.1ですよ。皆さんいろんなイメージをお持ちかと思いますが、超高級というより大規模の色が強い本物件においては適当かと。
金額はわかりませんが、近くの1000戸の物件も確かサカイですから期待してみましょうよ。

[423: 契約済みさん]

サカイがＣＳＮｏ．１なんて言ってる同業他社さんのカキコミはますます怪しいですね。
サカイが何故Ｎｏ．１なのでしょうか。本当にそう思っているのですか？
Ｎ社かＹ社、ちょっと譲ってＡ社なら業界１、２、３位なので無難かと思いますが、引越運賃をデベが負担してくれるのではないわけですから。私は絶対サカイはいやです。

[424: 引越前さん]

ここでは、金銭面を書き込みさせていただきましたので、対応については個人差があると考えおいておきます。

サカイタカイ

[425: 引越前さん]

芝浦アイランド（ケープ＆グローブ）も幹事はサカイだったはず。
だから安心だと思う。パンダがかわいいサカイを支持します。

[426: 契約済みさん]

＞４２５
関係者の方はカキコミはご遠慮下さい。どうみても、安いだけが取り柄のあの「サカイ」が他社より高いとしたら大半の住人が選びたくないと思います。デベがまとめて値引きを交渉してくれたならその証拠をみせてほしいですね。私も絶対サカイはイヤです。

[427: 契約済みさん]

>423

私はこれまでアートで痛い目に２度あっています。
サカイを使ったことがありませんが、友人からはサカイは良かったときいていました。

「絶対いや」だというのであれば、三井に連絡してその反応を書き込んでください。
デベの発言に興味があります。

[428: 匿名さん]

私はサカイは絶対イヤです。引越は、人が行うサービスですからどの業者でも絶対ということはありませんが、自分の家の奥まで見せるのですから一定の信頼の置ける業者でなければ心配です。
どの業者も多少の問題はあるにせよ、「サカイ」だけは絶対ダメです。過去の犯した違反を調べてみたら皆さん納得のはずです。そう簡単に会社の体質は変わりませんよ。

[429: 契約済みさん]

だから
>「サカイ」だけは絶対ダメです。過去の犯した違反

というなら具体的に書かないと、説得力無いよ

何が問題なの？過去に犯した違反？
会社のイメージですか？

個人の価値観の押しつけは、懸念やいやがるその根拠をのべてから文句を言ってくださいな。

[430: 契約済みさん]

皆さん、あけましておめでとうございます。
本年からよろしくお願いします。

[431: 入居前さん]

>>428
サカイが絶対いやなら他使えばいいんじゃない？

[432: 匿名さん]

サカイは「いちから勉強やり直し」とＣＭの自虐ギャグ出しているでしょう。
無認可車両使用の行政処分を悪質だから行政処分となったのでしょう。
多少の問題なら行政処分まではいきません。

[433: 契約済みさん]

話題が変わりますが、ここに入居される皆さんは、フロアコーティングをどのように考えてますか？フロアコーティングのスレッドで、かけた方がよい意見やかけない方がよい意見などが寄せられていますが、the toyosu tower の床材の場合、どちらがよいと思われますか？また、床材はコーティングフリーまたはワックスフリーの仕上げになっているのでしょうか？詳しい方のご意見を伺いたいと思います。

[434: 引越前さん]

なんでデベロッパは、サカイにしたんでしょうかね。

[435: 契約済みさん]

絶対幹事会社サカイに引越依頼しなくてはいけないのでしょうか？
だいたい、住民が自分で費用を出すのに、業者を選べないなら絶対おかしいですね。
オプション等を三井不動産系列の三井デザインテックにほぼ独占させることもおかしいですけど、
これは、資本関係があるのでわかりますが、系列でもないサカイに何故引越しを任せるのか本当に疑問ですよね。

[436: 契約済みさん]

大手物流業者勤務の一知人に聞くところでは、幹事業者選定のコンペにおいてサカイが恐らくは秀でていたのではないかとの事でした。普通に考えると幹事料が安かったということです。
業者としては安く叩かれた分をわれわれ個人に転嫁して徴集し、帳尻を合わせていることが予測できます。

先日念の為見積りを取りましたが、驚愕価格でした。知人に確認したところ、ありえないねと笑われました。時期的なことを考慮しても足元を見すぎだそうです。
N通やYマトなら多少の安心感を買うこともできますが、激安だけが先行しトラブルの多いサカイで（過去に事務所移転の業者で入れたことがありますが、オフィス家具も建物もあちこち凹んで大変でした）倍以上の価格とは、我が家では即使わない判断をしました。このままでは、幹事業者を使わない方がかなり増えると思いますがね。

[437: 契約済みさん]

>436さん
具体的でよくわかりました。
どちらにしても幹事会社がサカイになったことは確定のようなので、サカイがいやなら他の引越会社を選択することも感がえたいと思います。
ただ、現状「他社に決めた」と言い難いのは、幹事会社がタイムテーブルや搬入調整を優先的に融通するでしょうから、他社が受けてくれるかどうかと、サカイの嫌がらせ？で引越のタイミング的に他社を利用できない可能性もありますね。

４社の営業さんに確認をしてみましょう。


>433さん
ＫＹと書かれますよ（笑
過去の書き込みを検索してください。
すでに議論になっています。
自身も多少の努力をしましょう！

[438: 契約済みさん]

引越は、移動距離や使用する車両の大きさ・作業員の人数にも左右されますが、４人家族の引越しだと５０万円以上する場合があると思います。当然、支払負担額は大きく変わってくると思います。今、何千万円もの支払いを前に、金銭感覚が大まかになってきている人も多いのではないかと思いますが、ここで●十万円の違いは大きいですよ。引越業者選びも注意しなければならないと思います。

[439: 契約済みさん]

引越しの幹事会社がどこがいいか、みんなでアンケートをとったら、
サカイがいいなんて住民はここに前にカキコミをした関係者１名だけでしょう。
どうしてデベはサカイに決めたのか大きな疑惑があります。
ＣＳ（顧客満足度）ＮＯ．１がサカイだなんて、サカイの社長でも思っていないでしょう。

[440: 匿名さん]

サカイは PCTで駐車場のシャッターを破損させたそうです

[441: 入居予定さん]

なんにでも反対する共○党が、ここにもいるようですね。

[442: 引越前さん]

441さん
ここに書いているみんなは、何にでも反対するわけではないと思いますよ。
サカイが高いといっているだけです。
それに加えて、高いのに仕事がザツと感じている人がいるということです。

勘違いしない方がいいですよ。

[443: 入居済みさん]

なんにでも、と書いたのはあやまりでしたね。
取りあえず今は、サカイには反対なのですね。

[444: 契約済みさん]

引越しなんか１回きりですからどこでもいいですけど、信頼でき価格がいい会社と幹事契約してほしいですね。あえて評判の悪い「サカイ」に幹事を依頼する必要があるのでしょうか。
８００世帯もの引越しが「サカイ」では不安ですね。

[445: 入居予定さん]

引越しは、サカイが幹事会社になったことは事実ですが、サカイを使うことは条件ではありません。極端には、自分で運んでも良いわけです。私も引越し日程確定後、サカイの見積もりを依頼していますが、他社からも競合見積りをとるつもりですし、会社で使っている運送業者もありますので、幹事会社に関係なく決めようと考えています。それで良いと思いますよ。

[446: 契約済みさん]

>445さんとまったく同意権です。
自分が好きな所を使えばいいだけで、まだ作業をしてもいない会社を
ただ悪く言うのは、これから引越しをする方としては
あまり気分が良くないですね。
サカイで引越しをおこなう住民を、敵にまわす気ならかまいませんけど。

[447: 引越前さん]

446さん、
＞サカイで引越しをおこなう住民を、敵にまわす気ならかまいませんけど。
それは逆ですね。
サカイの価格が他社と比較して高いんですよー。なので、それを知らずに発注する住民に罪はないでしょう。敵にまわす？それは全く違うんじゃないの？

[448: 契約済みさん]

>437さん、433です。情報ありがとう。昨年の9月にはフロアコーティングの情報交換していたんですね。ここはコーティングフリーのようですが、書かれている内容を参考に検討してみます。
また、フッ素コーティングについても情報交換していますか？業者に依頼した場合、その効果は長持ちするものでしょうか？

[449: 入居前さん]

445さんに賛成です。

サカイは強制でもなんでもないのですから、何件か見積もりしていただき

値段、対応ともにいいところにするつもりです。

[450: 住民さんＡ]

445さんの意見に私も賛成です。
いろいろな条件を考えて、自分で好きな所を選べばいいだけでしょう。

[451: 匿名さん]

サカイって、こういう大規模マンションの幹事やったことあるんですかね?

共用部分の養生とかきちんとできるんでしょうか?　企業の引っ越しなんかは、日通使う
ことがほとんどみたいです。

個人の引っ越ししがほとんどの会社に幹事なんて頼まないでほしい。まあ、今更いっても
どうしようもないですが・・・。大事なのは、共用部分の養生と、引っ越しの采配ですよ。
個人住宅の引っ越しは、値段相応なことが多いし、自分で勝手に選べば終わりですけど。

なんかなあ・・・。きっと入札かなんかで、値段だけで決めたんだろうなあ・・・。

[452: 契約済みさん]

デベはサカイの幹事決定の過程を説明してほしいですね。
どう考えても契約して良い会社といけない会社があると思いますが。

[453: 同業他社]

強いて言えば、顧客満足度が高いというデータと他社よりプレゼンが上手く信頼されたからではないでしょうか。他の候補がどこだったかはわかりませんが…
ちなみに、デベと引越会社の間では通常、金銭の授受はありません。

[454: 契約済みさん]

ここは住民だけがカキコミする場です。同業他社さんはズバリ、「サカイ」の方ですか？
そうでなければ、特定の業者だけを擁護するのはやめて下さい。
一番信頼のおける業者を幹事会社として、引越料金を負担する住民の意思で業者を決められるようにすればそれでいいだけの話です。

[455: 匿名]

>454
いかにも左翼て、感じですね（笑）。
なんでもすぐに企業を敵対視するところが
他の一般市民からは気持ち悪いんですけどね。

[456: 匿名さん]

日通とか大和とか引越専門じゃないところよりましで、
どこに頼んでもバイトの質で決まるというのが相場でしょ。

[457: マンション住民Ｘ]

つうーか、騒ぎすぎ。サカイ、使ったことあるのかな？引越し専門業者でしょ。名の知れない会社じゃないしね。どこの会社も何か問題あるでしょう。100％なんてありえない。

[458: 入居済みさん]

＞どこに頼んでもバイトの質で決まるというのが相場でしょ。

全然わかってない。どういう人がリーダー、サブかで、かなり決まる。バイトなんて
言われたまま運ぶだけですよ。もちろん、バイトの中には乱暴・適当な奴もいるだろ
うけど、リーダー、サブがしっかりしているところは、そういう奴もがっちり抑える。

もちろん、限界はあるだろうけど・・・。

バイト君なんて、後ろのほうでこそこそしているのが多い。

[459: 契約済みさん]

＞４５６
サカイが日通やヤマトよりまし？そんなことは絶対ありえません。値段が安いということならありえますが。安心感、何かあった時の保障は、どうみても勝てないでしょう。日通やヤマトは看板背負ってますから、仮におかしな作業をしたとしても本社に文句を言えばいいですけど、「サカイ」の本社に文句を言っても逆に開き直られるかもしれませんね。

[460: 匿名さん]

サカイが嫌なら、他を使えばいいだけですね。サカイの悪口を言うだけなら、専用スレ
でも立ててそちらで存分に書いてもらえませんか。

[461: マンション住民Ｘ]

言えてますね。他の業者さん、使ったらいいのでは。選択は、各人、自由なんだから。大きい会社だから、安心かなー？

[462: 同業他社]

>454
一デベ社員としての見解ですが、本物件の引越幹事会社は書かれている程悪くないですよ、と意見したいだけです。気に障りましたら申し訳ございません。
もちろん私は本物件の一契約者でもありますが、引越幹事会社は妥当だと考えています。
掲示板を荒らしたくないので、私は本件に関する書き込みはこれを最後と致します。

[463: 同業他社]

>454
一デベ社員としてですが、本物件の引越幹事会社は書かれている程悪くないですよ、と意見したいだけです。気に障りましたら申し訳ございません。
もちろん私は本物件の一契約者でもありますが、引越幹事会社は妥当だと考えています。
掲示板を荒らしたくないので、私は本件に関する書き込みはこれを最後と致します。

[464: 契約済みさん]

やはり４６２さんは関係者の方でしたか。関係者で契約者ですか。
関係者がここにカキコミをしていたなんてとんでもないですね。
契約者はみんなのメリットになる口コミ情報がほしいのに、我々の信頼を裏切る行為としかいいようがありません。
デベの方であっても個人として契約すること自体は問題はないとは思いますが、ここへのカキコミは問題があります。あなた個人と４社のモラルの問題です。恥を知れ！

[465: 契約済みさん]

デベ社員が契約者であっても別に問題ないと思いますが、ここへのカキコミはやめて下さい。
本当にデベの方がここにカキコミしていたとなると問題ですね。モラルが問われますよ。
ここは、契約者が口コミ情報を交換する場です。
おかしなカキコミがあったとしたら、管理者が削除すればいい話です。

[466: 入居予定さん]

本当の関係者なわけないでしょう(笑）。

[467: 同業他社]

いえ、ですから本物件の売主とは異なる同業他社です。
紛らわしくてすいません。
以上です。

[468: 契約済みさん]

同業他社さんは、「超高級というより大規模の色が強い本物件においては（サカイ程度が）適当かと。」などと言い、サカイの擁護に固執してここを荒らしておいて、今さら「掲示板を荒らしたくない。」なんて、良く言いますよね。

[469: ４２階]

>>415さん　436さん
我が家にきた案内では、サカイの訪問見積もりは１/１６以降とあったので、うちはそれ以降なのですが、
先に見積もりを取られたのですね？幾らくらいだったのでしょう？
>>419さん
サカイが幹事会社なのは、案内で分からないはずないくらいわかりやすいのに、この掲示板で聞かなくてはならないのは、本当に契約者なのでしょうか？
>>435さん
419さん同様、案内を読めばわかりやすく書いてありますが、この掲示板で聞かなくてはならない情報とは思えません。本当に契約者なのでしょうか？
>>454さん
同業他社さんの発言は別にサカイを特別に擁護しているようには読めませんでした。
感情的な、特定の業者だけを批判する書き込みのほうがよほど不快と思いますよ。
>>464さん
恥を知れ、はどうかと思います。掲示板を荒らしているのは、そのような感情的な書き込みです。
冷静で客観的な人は、恥を知れとは思っても、スルーして、いちいちそんなことは書きこまないものですよ。冷静になりましょう。

[470: 契約済みさん]

>464さんに対して

>契約者はみんなのメリットになる口コミ情報がほしいのに、
要求・要望は各々に異なります。
個人的な要望事項をさも全体の意見の代弁としないでいただきたいです。

>我々の信頼を裏切る行為としかいいようがありません。モラルが問われますよ。
我々の信頼とは具体的に何について述べられるのでしょうか？
論点が不明瞭です。

>ここへのカキコミは問題があります。
ここへの書き込みの問題、また何に対して問題があるのでしょうか？

私個人は、ＴＯＴはデベの方も購入したい物件だったと、逆に喜んで読んでおりました。