THE TOYOSU TOWER Part２

[マンコミュファンさん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/

【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[371: 契約済みさん]

>369,370
べつに住民版にこなくてもいいんですよ。

[372: 契約済みさん]

今日内覧の再チェックに行って参りました。
当方、南西角部屋の低層階を購入したのですが、午後２時半の再チェックでリビングは３０度を優に超える暑さ…
冬場の最高気温１１度の今日でさえ、あの暑さならば、夏場は殺人的な温度（４０度越えは軽い？）になり、冷房代だけでも管理費を優に超えるのではと危惧しております。
どなたか南西角部屋をご購入の方、手だて等、実直なご意見がありましたらアドバイス下さい。
このご時世で、ただでさえ買うタイミングを誤ったかなと悩んでいる上、また悩みのタネが増えた気がして気が気ではありません。

[373: マンション住民さん]

>>372
なぜ暑くなるのか？を考えれば簡単でしょう？
新築スレより、中古やリフォーム板いけば、豊富な経験知識が得られると思いますよ。

[374: 入居前さん]

>>372
南西で、例の角部屋の一面ガラス張りのリビングは、もともと温室そのものですね。
暖房代がいらない代わりに、その分、冷房代がかかりバランスは同じだと考えればいいのではないでしょうか？　また対策には通気と、遮光が大事だと思います。

[375: 匿名さん]

あまり効果は高くはないけどガラスフィルムとか

[376: 入居予定さん]

あちこちでガラスフィルム業者の書き込みが目立ちますね。

[377: 匿名さん]

低層でもそこまで熱いのですか！ 何時くらいからましになりましたか。
フィルター、ブラインドを充実させる以外に何か手立てあるのでしょうか

[378: 契約済みさん]

私は東向きですから、３７２さんの話を聞くとたいへん申し訳ないのですが、選択は良かったと思いました。でも、南西角側は眺望では最高でしょう。東より随分いいですよ。一番人気のある方角ですからある部分の我慢は仕方ないでしょう。フィルムを貼る等で対応して下さい。

[379: 契約済みさん]

372です。
皆さん、ご丁寧な回答ありがとうございました！
真冬の訪問であれほど暑かったので本当にびっくり、素朴に夏のことが心配になってしましました。
三井さんから対応・手だて、現状での具体的なご説明をいただく予定になっています。

日当たりとあのダイレクトウインドーの大きな窓に惹かれて契約してしまったのですが、どちらかを妥協すれば良かったかもです…
皆さんのおっしゃるとおり、フィルムとカーテン対策で頑張りたいと思いますが、せっかくの窓を夏場は遮光カーテンで覆わなければならないせつなさ…かなり凹みます。

[380: 近所をよく知る人]

３７８さん
南西角部屋より、東向きが良いなんて事は間違ってもありませんから
心配いりませんよ〜

[381: 匿名さん]

冬の内覧会に温度計をもっていくだなんて、ずいぶん用意周到なことですね。

[382: ぽか]

372さん

南西角はダイレクトウインドーでパノラマ感が最高ですし、窓面が大きく
日当たりは良いし、当方は角部屋を検討する資金が無くで・・・
正直な話、トヨスタワーの角部屋に住めるなんてリアルにうらやましいです。
窓ガラスに張るフイルムとかも三井デザインテックさんでご用意がありますし
前向きにトラまえた方がハッピーなんじゃないですか？
100点満点の物件なんかないでしょ？

[383: 契約済みさん]

カーテンよりブラインドの方が調整ができていいんじゃないかと思いますよ。
今も家でも南向きの部屋はブランドにしてありますが、夏でも角度を変えて入る日を天井に向けるようにすれば、明るさは保ててある程度暑さはしのげます。

[384: 豊洲居住者]

前の家を売って一足先に豊洲に移り住んだ感想をちょっとばかし。

・ららぽーととその周辺
ここに近いとまさに散歩コース。特に平日はがらがらで経営を心配してしまう位の人の入り。ただ、数分で非日常の空間が手にはいるのは家族みんなのリフレッシュとなる。
我が家は子供がいるので休日は、豊洲公園で遊ばせて→ららぽーとで食事というパターンが多い。
天気の良い昼は、AOKIで弁当かって外でランチするのも気分がよい。

・治安
運河の向かいに枝川があるから酷い街だと書かれているが、別に気になることはない。
確かにセンタービル隅でたばこを吸っている学生や、ビバの前でヤンキーなお兄ちゃんがたむろしている事は年に数回はあるが、それで治安が悪いという雰囲気はない。
山の手の内側に住んでいる人たちよりも総じてモラルは低いと感じるが必要以上に気にする必要はない。

・交通の利便性
我が家は車が無いので、車を持っている人たちは少し行動範囲が違う。
手段は、有楽町線（と経由路線）とバス。
一番よく行く街は、銀座・有楽町（有楽町線）。食事と買い物。
次は、新宿・新宿三丁目（有楽町線市ヶ谷経由）。食事と買い物。
ディズニーランド、葛西臨海公園水族館（有楽町線経由）。両方年パス組。
門前仲町（バス）。食事と学習塾。
あと、バスが東京駅、新橋、銀座にバスで行くことある。
地下鉄利用では、青山、六本木、恵比寿、上野・御徒町もたまにいく。

・マンション選び（個人の趣向）
以前２年間マンハッタンのタワーマンションの高層階に住んでいた。
と同時にウォーターフロントの良さもしった。
今回、上層階か低層階か悩んだ結果、運河側の低層階の角部屋にした。
理由は、開けている眺望とレンンボーブリッジの固定的な夜景よりも、運河を走る屋形船の動的な赤や青の光に惚れてしまった。
これを読む人は、変わったやつと思うだろうが、行き交う船や、屋形船の光には趣がある。

山の手の内側から移動して半年、また「なんで？」という人もいるけど、豊洲は日常の生活にも通勤・通学にも良い場所だなと思っています。

[385: 匿名]

角部屋は、昼間に冷房をかけていないと
外気温よりもはるかに高温になります

夜、帰宅してから冷房をいれても潜熱のおかげで
快適な室温になるのに数時間かかります

[386: 契約済みさん]

いつの季節の話ですか？　今時分だと、日中少々暑くても日が翳るとすぐに冷えてくるよ。

[387: ご近所さん]

あのビバのヤンキーの存在は街としてみっともないな。
東雲のジャスコにも良く現れるけど、どの地区に住んでいるのだろうか。

[388: 匿名さん]

元の質問者が夏の心配をしていることから、385さんも夏の話をしていると思われます。
まあ落ち着いて。

[389: 契約済みさん]

>>388
恥ずかしい言い訳だね。

[390: 匿名さん]

住民同士で喧嘩するなよ。みっともない。

[391: 匿名さん]

西の高層ＤＷが暑いのはたしか。
家具や壁が日焼けするから高くてもフィルムは貼った方がいいよ。

[392: 匿名さん]

たしかってどうやって確認したの？？？

[393: 契約済みさん]

内覧会で確認したのでしょう。
この時期でもとても暑いと西南の部屋を購入していた方が話していらっしゃいましたよ。

[394: 匿名さん]

自分で確認済みのような書き方だけど…。
フィルムは当然貼るにしてももっと参考になる意見はほしいね。

[395: 内覧済さん]

我が家は南東角で、参考になるかわかりせんが、ブランドにする予定です。縦のバーチカルにする予定で色々見ています。光の入る方角で角度が調整でき、使い勝手もよさそうですよ。
ただ、内覧の時にリビングが狭くてびっくりでした。15畳には見えません。12畳位？変形の上にカウンターの幅、またカーテンレールがかなり手前なので実際の部屋として使える部分少なすぎます。
高い値段なだけに…同じく角部屋購入した友人はキャンセルするそうですが、うちはソファー一台捨てようか悩んでます。

[396: 匿名]

アップルタワーのダイレクトウィンドウの部屋に住んでいる人が、夏は地獄のように暑いといってました。クーラーは全く効かないし、夏の間は人は呼べない、昼ごはんの準備にガスコンロは使う気もしないって。
なんでも、リビングには　はめ殺しの窓しかなく風の通り道がないんだそうです。
50度近くなったこともあるときいて、気の毒に・・・と思ってしまいました。

[397: 契約済みさん]

アップルタワーの角部屋は、TOTと違って換気口がないからね。
だから、ここにその事を書き込んでもあんまり意味が無いと思うよ。

[398: 内覧前さん]

西のDWが冬でも暑いのは豊洲タワーだからじゃなくてタワーマンションでは当たり前です。

[399: 物件比較中さん]

つか、西は角じゃねーからDWじゃねーやろ。
DW=ダイレクトウィンドーやろ。語彙を掌握してから書き込みしてくださいな。
たのむわ、おんまに。
西はフツーにベランダありますよね。

[400: 契約済みさん]

うちも、内覧に行って部屋の狭さに少々ショックをうけました。
家具が入ると感覚かわりますかねー

エントランスのあのエスカレーターもなんだか意味無いよね。
特にどこといってトキメキを感じることもなく、
全体的に可もなく不可もない普通の仕上がりだったです。

もうすぐ入居なのに、なんか冷めてますかねー

[401: 匿名さん]

ここで関西弁はやめてください。

[402: 匿名さん]

西の角でわかるからいいよ。
しかし、家具置いたら余計狭く感じると思うけど、狭く感じるのは角リビングでしょうか。

[403: 入居前さん]

西は窓が空いても暑い。これタワーでは常識。

[404: 匿名さん]

タワーの常識っていうが、単に西日を遮るものがないってことがいいたいのかな？
タワー外壁の断熱性の話？
きっと自分か知人の部屋がそうなんだろうけど。

[405: 入居予定さん]

共用はまずまずかと思いましたがどうでしょう？

部屋も前のマンションのときは家具をむしろいれたほうが
なぜか広く感じました。

うちは入居結構楽しみにしてます。

まあこれからさらに不景気になり高値掴みとはいい続けられそうですが、、、。

ひとつ気になるのはお隣のシンボルがすばらしい共用でお安くでたら
ちょっぴりうらやましいかな。

でもベランダ重視派なのでちょっとコンセプトがあわないのであきらめます。

[406: 匿名さん]

私も内覧会で、部屋が狭く感じました。
現在居住のマンションの部屋と同じ広さの部屋でもです。　
これはたぶん天井が高いための錯覚だと思います。家具を入れれば印象は変わると思います。

[407: 匿名さん]

こことお隣さんもだけど引渡し前に紙カーテンさえもしてないとはどういうことだ！！！
そういうところでケチってどうすんだ？直射うけるところ日焼けしちまうよ。

[408: 契約済みさん]

407さん、
内覧会前までは、紙カーテンをちゃんとしてましたよ。
そんなに興奮するなって。

ここに書くより、カスタマーサポートに言えよ

[409: 契約済みさん]

407は煽り
無視でしょう

天井高2.6mの部屋は５畳、６畳だと狭く感じますよ。
家具を入れればまた印象は変わりますので、自分が買った物件に自信を持ちましょう！

[410: 契約済みさん]

>405
確かに。
両隣はそれぞれ共有部分を共用できるようですね。
ツインにはラウンジないと思ったら、シンボルにラウンジができてそれを利用できるとのこと。
ゲストルームも共用できるのかな。

それより気づいたのは、エレベータの数。
ここは全825戸に対して6基、ツインは両棟で全1063戸に対して12基。
出勤時が少し心配だなぁ〜。

[411: 匿名さん]

どうせオフィスみたいな高速じゃないから非常用も避けずに普通に使うんじゃない？そしたら8基になるよ。非常用には音楽はないけど。

[412: 匿名さん]

各階止まりの非常用なんてつかえるかっつーの。

[413: 匿名さん]

上層階用が高速だったら、非常用なんか使わないと思うんですが、、、。
あまりにも上層階用がつかえないもので・・・

[414: 契約済みさん]

いま１０００戸のマンションに住んでいますが、特に朝、エレベータは混むときは混むし、混む時間でも一人だったりと、ほぼ予測不能です。
更にＥＶの自動配置（１Ｆと中層部に配置）コントロールで効率が良いのか、要領が悪いのか？という感じです。

タワーマンションを買ったのですが、とやかく言わず高機能になったＥＶに期待するのと、非常用を常時使うことですね。

[415: 引越前さん]

先日、引越しの見積もりを行いました。
サカイ引越しセンターが幹事会社で、どんな価格なのか見積もりをお願いしたところ、

3月ということもあったかもしれませんが、一般的な価格よりも倍近くの金額だし、エアコン取付価格もすごく高い。
足元みてるって感じです！

引越しの見積もり取られた方いらっしゃいますか？

[416: 匿名さん]

引っ越しは５月の連休でも高いのでしょうか？

[417: 匿名さん]

引越しの日時の抽選結果についてまだ連絡がありません。みなさんはありましたか？

[418: 入居予定さん]

引っ越し日程の抽選結果は1月5日以降に郵便にて通知発送と聞きました。
自分の仕事の日程との調整や、入居後の内装追加工事等の日程調整もあるので、早く通知してほしいですね。

[419: 契約済みさん]

引越幹事がサカイ引越センターというのは本当でしょうか。
これだけの大きな物件の幹事がサカイでは無理でしょう。
大混乱になることは目に見えてますよ。
それに運賃は国土交通省届出だし、３月だからといって業者が勝手に決められないはずです。

[420: 引越前さん]

大した部屋の荷物も見ないくせに、見積もって、上司に電話して社内値引き交渉のふり。
やめてもらいたいですね。

しかも、靴下がパンダマーク（爆

[421: 契約済みさん]

サカイ引越しセンターからおかしな見積もりが出たら、国交省の運賃届出を見せてまらったいいと思います。引越業者は、いくら繁忙月といってもこの届出運賃通りに見積もりをしないと違法です。
これは、タクシー運賃と同じでいくら両者が金額合意したとしても認められません。
だいたい、何故三井がサカイ引越センターを幹事としたのかわかりませんよね。
関西の評判の悪い業者なのに、何か裏でもあるのでしょうか。

[422: 同業他社]

サカイはＣＳNo.1ですよ。皆さんいろんなイメージをお持ちかと思いますが、超高級というより大規模の色が強い本物件においては適当かと。
金額はわかりませんが、近くの1000戸の物件も確かサカイですから期待してみましょうよ。

[423: 契約済みさん]

サカイがＣＳＮｏ．１なんて言ってる同業他社さんのカキコミはますます怪しいですね。
サカイが何故Ｎｏ．１なのでしょうか。本当にそう思っているのですか？
Ｎ社かＹ社、ちょっと譲ってＡ社なら業界１、２、３位なので無難かと思いますが、引越運賃をデベが負担してくれるのではないわけですから。私は絶対サカイはいやです。

[424: 引越前さん]

ここでは、金銭面を書き込みさせていただきましたので、対応については個人差があると考えおいておきます。

サカイタカイ

[425: 引越前さん]

芝浦アイランド（ケープ＆グローブ）も幹事はサカイだったはず。
だから安心だと思う。パンダがかわいいサカイを支持します。

[426: 契約済みさん]

＞４２５
関係者の方はカキコミはご遠慮下さい。どうみても、安いだけが取り柄のあの「サカイ」が他社より高いとしたら大半の住人が選びたくないと思います。デベがまとめて値引きを交渉してくれたならその証拠をみせてほしいですね。私も絶対サカイはイヤです。

[427: 契約済みさん]

>423

私はこれまでアートで痛い目に２度あっています。
サカイを使ったことがありませんが、友人からはサカイは良かったときいていました。

「絶対いや」だというのであれば、三井に連絡してその反応を書き込んでください。
デベの発言に興味があります。

[428: 匿名さん]

私はサカイは絶対イヤです。引越は、人が行うサービスですからどの業者でも絶対ということはありませんが、自分の家の奥まで見せるのですから一定の信頼の置ける業者でなければ心配です。
どの業者も多少の問題はあるにせよ、「サカイ」だけは絶対ダメです。過去の犯した違反を調べてみたら皆さん納得のはずです。そう簡単に会社の体質は変わりませんよ。

[429: 契約済みさん]

だから
>「サカイ」だけは絶対ダメです。過去の犯した違反

というなら具体的に書かないと、説得力無いよ

何が問題なの？過去に犯した違反？
会社のイメージですか？

個人の価値観の押しつけは、懸念やいやがるその根拠をのべてから文句を言ってくださいな。

[430: 契約済みさん]

皆さん、あけましておめでとうございます。
本年からよろしくお願いします。

[431: 入居前さん]

>>428
サカイが絶対いやなら他使えばいいんじゃない？

[432: 匿名さん]

サカイは「いちから勉強やり直し」とＣＭの自虐ギャグ出しているでしょう。
無認可車両使用の行政処分を悪質だから行政処分となったのでしょう。
多少の問題なら行政処分まではいきません。

[433: 契約済みさん]

話題が変わりますが、ここに入居される皆さんは、フロアコーティングをどのように考えてますか？フロアコーティングのスレッドで、かけた方がよい意見やかけない方がよい意見などが寄せられていますが、the toyosu tower の床材の場合、どちらがよいと思われますか？また、床材はコーティングフリーまたはワックスフリーの仕上げになっているのでしょうか？詳しい方のご意見を伺いたいと思います。

[434: 引越前さん]

なんでデベロッパは、サカイにしたんでしょうかね。

[435: 契約済みさん]

絶対幹事会社サカイに引越依頼しなくてはいけないのでしょうか？
だいたい、住民が自分で費用を出すのに、業者を選べないなら絶対おかしいですね。
オプション等を三井不動産系列の三井デザインテックにほぼ独占させることもおかしいですけど、
これは、資本関係があるのでわかりますが、系列でもないサカイに何故引越しを任せるのか本当に疑問ですよね。

[436: 契約済みさん]

大手物流業者勤務の一知人に聞くところでは、幹事業者選定のコンペにおいてサカイが恐らくは秀でていたのではないかとの事でした。普通に考えると幹事料が安かったということです。
業者としては安く叩かれた分をわれわれ個人に転嫁して徴集し、帳尻を合わせていることが予測できます。

先日念の為見積りを取りましたが、驚愕価格でした。知人に確認したところ、ありえないねと笑われました。時期的なことを考慮しても足元を見すぎだそうです。
N通やYマトなら多少の安心感を買うこともできますが、激安だけが先行しトラブルの多いサカイで（過去に事務所移転の業者で入れたことがありますが、オフィス家具も建物もあちこち凹んで大変でした）倍以上の価格とは、我が家では即使わない判断をしました。このままでは、幹事業者を使わない方がかなり増えると思いますがね。

[437: 契約済みさん]

>436さん
具体的でよくわかりました。
どちらにしても幹事会社がサカイになったことは確定のようなので、サカイがいやなら他の引越会社を選択することも感がえたいと思います。
ただ、現状「他社に決めた」と言い難いのは、幹事会社がタイムテーブルや搬入調整を優先的に融通するでしょうから、他社が受けてくれるかどうかと、サカイの嫌がらせ？で引越のタイミング的に他社を利用できない可能性もありますね。

４社の営業さんに確認をしてみましょう。


>433さん
ＫＹと書かれますよ（笑
過去の書き込みを検索してください。
すでに議論になっています。
自身も多少の努力をしましょう！

[438: 契約済みさん]

引越は、移動距離や使用する車両の大きさ・作業員の人数にも左右されますが、４人家族の引越しだと５０万円以上する場合があると思います。当然、支払負担額は大きく変わってくると思います。今、何千万円もの支払いを前に、金銭感覚が大まかになってきている人も多いのではないかと思いますが、ここで●十万円の違いは大きいですよ。引越業者選びも注意しなければならないと思います。

[439: 契約済みさん]

引越しの幹事会社がどこがいいか、みんなでアンケートをとったら、
サカイがいいなんて住民はここに前にカキコミをした関係者１名だけでしょう。
どうしてデベはサカイに決めたのか大きな疑惑があります。
ＣＳ（顧客満足度）ＮＯ．１がサカイだなんて、サカイの社長でも思っていないでしょう。

[440: 匿名さん]

サカイは PCTで駐車場のシャッターを破損させたそうです

[441: 入居予定さん]

なんにでも反対する共○党が、ここにもいるようですね。

[442: 引越前さん]

441さん
ここに書いているみんなは、何にでも反対するわけではないと思いますよ。
サカイが高いといっているだけです。
それに加えて、高いのに仕事がザツと感じている人がいるということです。

勘違いしない方がいいですよ。

[443: 入居済みさん]

なんにでも、と書いたのはあやまりでしたね。
取りあえず今は、サカイには反対なのですね。

[444: 契約済みさん]

引越しなんか１回きりですからどこでもいいですけど、信頼でき価格がいい会社と幹事契約してほしいですね。あえて評判の悪い「サカイ」に幹事を依頼する必要があるのでしょうか。
８００世帯もの引越しが「サカイ」では不安ですね。

[445: 入居予定さん]

引越しは、サカイが幹事会社になったことは事実ですが、サカイを使うことは条件ではありません。極端には、自分で運んでも良いわけです。私も引越し日程確定後、サカイの見積もりを依頼していますが、他社からも競合見積りをとるつもりですし、会社で使っている運送業者もありますので、幹事会社に関係なく決めようと考えています。それで良いと思いますよ。

[446: 契約済みさん]

>445さんとまったく同意権です。
自分が好きな所を使えばいいだけで、まだ作業をしてもいない会社を
ただ悪く言うのは、これから引越しをする方としては
あまり気分が良くないですね。
サカイで引越しをおこなう住民を、敵にまわす気ならかまいませんけど。

[447: 引越前さん]

446さん、
＞サカイで引越しをおこなう住民を、敵にまわす気ならかまいませんけど。
それは逆ですね。
サカイの価格が他社と比較して高いんですよー。なので、それを知らずに発注する住民に罪はないでしょう。敵にまわす？それは全く違うんじゃないの？

[448: 契約済みさん]

>437さん、433です。情報ありがとう。昨年の9月にはフロアコーティングの情報交換していたんですね。ここはコーティングフリーのようですが、書かれている内容を参考に検討してみます。
また、フッ素コーティングについても情報交換していますか？業者に依頼した場合、その効果は長持ちするものでしょうか？

[449: 入居前さん]

445さんに賛成です。

サカイは強制でもなんでもないのですから、何件か見積もりしていただき

値段、対応ともにいいところにするつもりです。

[450: 住民さんＡ]

445さんの意見に私も賛成です。
いろいろな条件を考えて、自分で好きな所を選べばいいだけでしょう。

[451: 匿名さん]

サカイって、こういう大規模マンションの幹事やったことあるんですかね?

共用部分の養生とかきちんとできるんでしょうか?　企業の引っ越しなんかは、日通使う
ことがほとんどみたいです。

個人の引っ越ししがほとんどの会社に幹事なんて頼まないでほしい。まあ、今更いっても
どうしようもないですが・・・。大事なのは、共用部分の養生と、引っ越しの采配ですよ。
個人住宅の引っ越しは、値段相応なことが多いし、自分で勝手に選べば終わりですけど。

なんかなあ・・・。きっと入札かなんかで、値段だけで決めたんだろうなあ・・・。

[452: 契約済みさん]

デベはサカイの幹事決定の過程を説明してほしいですね。
どう考えても契約して良い会社といけない会社があると思いますが。

[453: 同業他社]

強いて言えば、顧客満足度が高いというデータと他社よりプレゼンが上手く信頼されたからではないでしょうか。他の候補がどこだったかはわかりませんが…
ちなみに、デベと引越会社の間では通常、金銭の授受はありません。

[454: 契約済みさん]

ここは住民だけがカキコミする場です。同業他社さんはズバリ、「サカイ」の方ですか？
そうでなければ、特定の業者だけを擁護するのはやめて下さい。
一番信頼のおける業者を幹事会社として、引越料金を負担する住民の意思で業者を決められるようにすればそれでいいだけの話です。

[455: 匿名]

>454
いかにも左翼て、感じですね（笑）。
なんでもすぐに企業を敵対視するところが
他の一般市民からは気持ち悪いんですけどね。

[456: 匿名さん]

日通とか大和とか引越専門じゃないところよりましで、
どこに頼んでもバイトの質で決まるというのが相場でしょ。

[457: マンション住民Ｘ]

つうーか、騒ぎすぎ。サカイ、使ったことあるのかな？引越し専門業者でしょ。名の知れない会社じゃないしね。どこの会社も何か問題あるでしょう。100％なんてありえない。

[458: 入居済みさん]

＞どこに頼んでもバイトの質で決まるというのが相場でしょ。

全然わかってない。どういう人がリーダー、サブかで、かなり決まる。バイトなんて
言われたまま運ぶだけですよ。もちろん、バイトの中には乱暴・適当な奴もいるだろ
うけど、リーダー、サブがしっかりしているところは、そういう奴もがっちり抑える。

もちろん、限界はあるだろうけど・・・。

バイト君なんて、後ろのほうでこそこそしているのが多い。

[459: 契約済みさん]

＞４５６
サカイが日通やヤマトよりまし？そんなことは絶対ありえません。値段が安いということならありえますが。安心感、何かあった時の保障は、どうみても勝てないでしょう。日通やヤマトは看板背負ってますから、仮におかしな作業をしたとしても本社に文句を言えばいいですけど、「サカイ」の本社に文句を言っても逆に開き直られるかもしれませんね。

[460: 匿名さん]

サカイが嫌なら、他を使えばいいだけですね。サカイの悪口を言うだけなら、専用スレ
でも立ててそちらで存分に書いてもらえませんか。

[461: マンション住民Ｘ]

言えてますね。他の業者さん、使ったらいいのでは。選択は、各人、自由なんだから。大きい会社だから、安心かなー？

[462: 同業他社]

>454
一デベ社員としての見解ですが、本物件の引越幹事会社は書かれている程悪くないですよ、と意見したいだけです。気に障りましたら申し訳ございません。
もちろん私は本物件の一契約者でもありますが、引越幹事会社は妥当だと考えています。
掲示板を荒らしたくないので、私は本件に関する書き込みはこれを最後と致します。

[463: 同業他社]

>454
一デベ社員としてですが、本物件の引越幹事会社は書かれている程悪くないですよ、と意見したいだけです。気に障りましたら申し訳ございません。
もちろん私は本物件の一契約者でもありますが、引越幹事会社は妥当だと考えています。
掲示板を荒らしたくないので、私は本件に関する書き込みはこれを最後と致します。

[464: 契約済みさん]

やはり４６２さんは関係者の方でしたか。関係者で契約者ですか。
関係者がここにカキコミをしていたなんてとんでもないですね。
契約者はみんなのメリットになる口コミ情報がほしいのに、我々の信頼を裏切る行為としかいいようがありません。
デベの方であっても個人として契約すること自体は問題はないとは思いますが、ここへのカキコミは問題があります。あなた個人と４社のモラルの問題です。恥を知れ！

[465: 契約済みさん]

デベ社員が契約者であっても別に問題ないと思いますが、ここへのカキコミはやめて下さい。
本当にデベの方がここにカキコミしていたとなると問題ですね。モラルが問われますよ。
ここは、契約者が口コミ情報を交換する場です。
おかしなカキコミがあったとしたら、管理者が削除すればいい話です。

[466: 入居予定さん]

本当の関係者なわけないでしょう(笑）。

[467: 同業他社]

いえ、ですから本物件の売主とは異なる同業他社です。
紛らわしくてすいません。
以上です。

[468: 契約済みさん]

同業他社さんは、「超高級というより大規模の色が強い本物件においては（サカイ程度が）適当かと。」などと言い、サカイの擁護に固執してここを荒らしておいて、今さら「掲示板を荒らしたくない。」なんて、良く言いますよね。

[469: ４２階]

>>415さん　436さん
我が家にきた案内では、サカイの訪問見積もりは１/１６以降とあったので、うちはそれ以降なのですが、
先に見積もりを取られたのですね？幾らくらいだったのでしょう？
>>419さん
サカイが幹事会社なのは、案内で分からないはずないくらいわかりやすいのに、この掲示板で聞かなくてはならないのは、本当に契約者なのでしょうか？
>>435さん
419さん同様、案内を読めばわかりやすく書いてありますが、この掲示板で聞かなくてはならない情報とは思えません。本当に契約者なのでしょうか？
>>454さん
同業他社さんの発言は別にサカイを特別に擁護しているようには読めませんでした。
感情的な、特定の業者だけを批判する書き込みのほうがよほど不快と思いますよ。
>>464さん
恥を知れ、はどうかと思います。掲示板を荒らしているのは、そのような感情的な書き込みです。
冷静で客観的な人は、恥を知れとは思っても、スルーして、いちいちそんなことは書きこまないものですよ。冷静になりましょう。

[470: 契約済みさん]

>464さんに対して

>契約者はみんなのメリットになる口コミ情報がほしいのに、
要求・要望は各々に異なります。
個人的な要望事項をさも全体の意見の代弁としないでいただきたいです。

>我々の信頼を裏切る行為としかいいようがありません。モラルが問われますよ。
我々の信頼とは具体的に何について述べられるのでしょうか？
論点が不明瞭です。

>ここへのカキコミは問題があります。
ここへの書き込みの問題、また何に対して問題があるのでしょうか？

私個人は、ＴＯＴはデベの方も購入したい物件だったと、逆に喜んで読んでおりました。