THE TOYOSU TOWER Part２

[マンコミュファンさん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2?Part7までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44356/

【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[812: 契約済みさん]

＞810さんへ
メンツではなくて、契約時の前提にこだわっています。

[813: 契約済みさん]

>>811さん
810です。
セキュリティは大事ですね。
どう転ぶにしろセキュリティは確保して欲しいと思います。
利便性についてはどちらでも大きくは違わないと思います。

[814: 契約済みさん]

８１０さん

人それぞれの価値観がありますからね。

でも言っておきたいのは今回の認証保育園も、住民による理事会で決定したなら
気持ちよく受け入れますよ。反対派の皆も当然そうだと思います。

所詮１００％のコンセンサスなんてありえないわけで多数決で決まったなら
頭切り替えて喜んで協力したいと思ってます。それがマンションですから。

ただね・・・。今回の経緯は・・・。

[815: 契約済みさん]

>>814さん
810です。
確かにそうですね。
この問題はまず住民集会で決めた方が良い問題だと思います。

[816: 契約済みさん]

810さん

外部向けの保育園になった場合、住人以外の駐輪や駐車が必ず問題になりますよ。

[817: 契約済みさん]

816さん、
私も同感です。外部貸し出しの場合、セキュリティ＋駐輪、駐車問題（マナー）が非常に心配です。

[819: 契約済み]

818さんは、4月復帰を決めているなら当然、既に無認可、認証、認可の申し込みはされていますよね？ここの認証化を待つより、東雲も希望に入れた方がいいですよ。あちらは働いてない人も預けられるくらい空いていますから。自分が復帰するから、認証問題をたなぼたみたいに考えて、早く開園してほしいなんて、調子良すぎではないですか？

[820: 入居予定さん]

＞意地だけで固執するのも如何なものかと思います。

意地でもなんでもないですよ。
当然のことを申しているだけです。

＞4月から仕事復帰も決めていますし、もし開所が遅れては非常に困ります。
豊洲近郊にちょっと大きいお子さんが居る方はご存知かと思いますが
変更された場合、かならず預けられる保証はどこにもなくなるので
No.818の希望に添えない事は十分考えられるわけですが。

[821: 契約済みさん]

＞818さん

>当然専用外通路やトイレくらい考えてくれているはずですし、

専用外通路は考えているようですが、その「当然」の「トイレくらい」は未考慮でした。
（当然児童用のは施設内にあるのですが、保護者用のは・・・。）
あと、「駐輪、駐車問題（マナー）」についても、大手デベさんはテナント任せにしようとしていました。契約者の問合せが多かったので、今度、JV4社で話し合うそうです。

[822: 入居予定さん]

＞No.809さん
＞恐らく、入居一年後には全く気にしてないと思うが

契約者さんじゃないですねぇ〜

駐車駐車マナーとかで外部の人たちと揉める方が、
後々、よっぽど面倒でしょーな。
それに誰も手付け放棄なんか言ってませんし。
住民専用スペースに戻れば、文句言わないんじゃない？

[823: 契約済みさん]

> 818さんへ

あなたが認証保育がのどから手が出るほど欲しい気持ちは分かりますが、何人もが書かれているように契約前提外なので我々は受け入れられないんですよ。

あなたは4月から入園予定なので認証でも自分だけは大丈夫だと思ってますよね。事実多分１期生は大丈夫でしょうね。情報のスピードが違うので動き方が一般希望者よりアドバンテージがありますから。

多分他の認証推進派もあなたと同じく開園と同時の入園なのでしょうか？
どうです図星ですか？だとしたらまったく自分勝手な主張だと思います。

＞　赤字採算でどこも引き受け手がいなくなった場合は、反対している方が
＞　交代で子供の面倒を見てくれるとでもいうのでしょうか？

11月に予定されてた居住者専門保育の値段であれば引き受けてくれる業者はいるでしょうから安心してください。あ。でも、もう高いとか言わないでくださいよ（笑）。
それこそ契約時に値段は未確定だったのですから、あなたのリスクですよ。

というか８１９さんが仰られてるとおり他所に行ったらいいじゃないですか？
何か困るのですか？ちゃんと準備してます？

マンション内が×　＝　育児不成立！！

こんな短絡的かつ計画性のない人生を送っておられるとご子息が心配です。もっと頑張って！！

[824: 契約済みさん]

８１８さん。

開園が遅れたとしても、反対している人のせいじゃないですよ。
理不尽な行動を起こしているデベのせいで開園が遅れるわけじゃないですか。

事実昨年予定されていた高いといわれている保育園のままいけば予定どおりに
開園できたわけですし。

問題をすりかえてはいけません。

反対している人に怒りをぶつけるのではなく、デベに意見した方がよいかと。

「もめてる認証を取り下げて、昨年予定の保育園に至急戻して
　４月に開園してください！！」

まあ高いと騒いだあなたには、このとおりには言えない事情があるのでしょうがね。

[825: 契約済みさん]

> 821

図面上あのトイレは児童用なのですか？

共有棟での共通のトイレだと思ってました。
ジムやライブラリを利用しているとき使うトイレだと。

だから私はあのトイレも公衆便所にするつもりはありませんでしたが
児童用なのですね。まあそうか。

[826: 入居予定さん]

たぶん、あのころ「高い！」と文句言った人の中の誰かが、認証化案をデベに提案したんでしょう。私利私欲のために。

残念ながら豊洲では、あの値段が高いと言った人レベルの働きでは（パートですか？）、認証はおろか、無認可も無理ですから。

[827: 物件比較中さん]

>818さん

うーん、あまりにも自己中心的な主張ではないでしょうか？
クルマで送り迎えする人もいるでしょうし、駐輪場を含めたマナー問題、
それ以前に契約時と大きく違う展開に対して
総会での総意を必要とすることは当然ではないでしょうか。

[828: 契約済みさん]

保育園問題が発覚してから、"本当"の契約者が掲示版に出てくるように
なったわけですが、皆さん理論や合理性がすごいですね。

やっぱり実社会でも第一線の方が多いのでしょうか。

感心してしまいますし、それはそれで味方だとすれば頼もしいのかな。

決して悪口ではないですよ。念のため。凄いなーと心から思ったしだいで。

保育園問題に関するコメントではありませんので念のため。

[829: 引越前さん]

うーん

>> 812
>> 814

に反論できないのなら書き込むべきではないでしょう。
両方とも正論ですよ。

（直近の書き込みしか見てないのでそれ以前の名言をいれてないのは
　ご了承ください。なにせ書き込みのノビがすごいので）

お休みー。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

[831: 契約済みさん]

保育園の件、
我が家では、切実な問題です。

みなさん、これは、とても重要な変更点ですよ。

もともと、我が家は、キッズスクエアに子供を
フルで預けるつもりでした。

でも、今回、認証うんぬん、の話が出てきました。
我が家では、セキュリティーの話は、あまり気にしません。

問題なのは、江東区の保育園の一次申込が、すでに、締め切られていること！
もう、一次申込、

終　わ　り　な　ん　で　す　。

どういうことかというと、
江東区の保育園の９５％近くが、すでに埋まってしまった、ということ。
今から、他の保育園に申し込んだって、

入　れ　な　い　！　！　！　！

仮に、ここが、認証になったとして、必ず入れる保証はなくなりました。
（きっと、入れなかった人の応募が沢山くるはず。）
いままでの経験上ですが、ここも、抽選になる可能性が高いのです。
（過去に、苦い思いをしたこともあります。）

我が家は、共働きなので、
抽選にはずれた場合、子供を預ける先がなくなってしまいます。
かといって、お互いの実家や親戚に預けられない環境です。

お金は、なくはないので、ベビーシッターでもいいのですが・・・
でも、知らない人を自宅に入れるのは、かなり抵抗があります。

キッズスクエアに入れる予定だったひと！
この状況は、かなり、まずいですよ
当然、営業に猛抗議しておきました。
私は、絶対に、みとめませんから！！

[832: 匿名さん]

お隣さんのように出入りは外側からのみ、トイレも両方完備って設計にしておけば
認証・認可・認可外どれになったとしても問題なく対応できたのになと思った
なんでそうしなかったんだろう？？デザインの問題？？
将来的に保育園が完全閉鎖になった時でもフレックスな対応が出来そうなんだ

[833: 入居予定さん]

初めてここに来て知ってショックだったのですが、入居者以外も入れる託児施設になるのですか？
説明会の時には安い業者を探していますみたいな説明だと思っていました。

ここを契約する前に、外部の方が預けられない施設で、セキュリティーに問題が起きませんと
はっきり確認しました。

今頃になって一部の人の声でそんな変更がされるなど許されていいことではありません。
居住者以外は出来るだけ出入りが少ないに越したことはありません。

居住者の子供でさえオートロックを開けてもらうのに手間も時間もかかるほどのセキュリティだと
思っていましたのでとても許せません。

今のマンションも子供の友達たちが来てごみをポイ捨てしたり、コミュニティールームの自販機の缶を置きっぱなしにして帰ったり。

自分のマンションという意識の無い人たちは（賃貸で入っている人も）共用部の使い方がひどいので困っています。まして住んでいない方の保育施設を作るなどありえないことです。

契約違反で訴えたい気持ちで一杯です。
あちこちで相談したいと考えます。
mixiは入れないのでどうなっているのか時々書き込みしていただきたいと思います。

サカイのことも書いてありましたが、１２月に見積もりに行きたいと電話があり
もう見積もりに来ましたが他に比べて倍の値段でした。

それより何より、７日まで出入り禁止とは何事か。作業員７人なんてありえないと思いました。
残金払って鍵をもらった４日からはもう自分のものなのに出入り禁止なんて考えられない。
すぐに行って掃除したり色々やろうと考えていたので三井に文句言ったら
入ってかまいませんよと言われました。買った後なのだから当然でしょ。

２年近く待ってやっと入れると思っていた今になっての変更など勘弁して欲しいです。
手付けだけ返してくれればキャンセルしたい変更です。