東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「パークシティ豊洲 5」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2009-02-10 22:55:00
 

入居後、初めての夏が終わりました。
これから寒くなっていきますが
皆様におかれましては体調を崩さぬようお気をつけて頂けたらと思います。

[スレ作成日時]2008-08-31 21:33:00

現在の物件
パークシティ豊洲
パークシティ豊洲
 
所在地:東京都江東区豊洲2-5
交通:東京メトロ有楽町線豊洲駅徒歩8分

パークシティ豊洲 5

No.101  
by ママ 2008-09-02 23:02:00
あっ、すみません。主人が時計好きで、この間一緒に歩いてた時に言ってたので…
高くないんですか……

すみません。
No.102  
by 住民でない人さん 2008-09-02 23:26:00
シエルの前のキャナルマムの元お水のヤンキーママは東雲の公団在住ですよ。
いつかはPCTといつも言ってます。
No.103  
by 住民さん 2008-09-02 23:53:00
いつかはPCTって中古だよね、もう。またお水したら買えるんじゃない
No.104  
by 住民でない人さん 2008-09-03 06:21:00
>103
そのキャナルマムの一人はもうお水できる年ではありません。 過去のちやほやされた華やかだった時期が忘れられないようで、、、タワマンに住む夢みてブログ書いてますね。
No.107  
by 住民さんA 2008-09-03 11:41:00
今月送られてきた三井の「こんにちは」とか見てると、
がんばってかったんだねぇとおもう。
子供2匹目どうするの?
No.111  
by 匿名さん 2008-09-03 13:41:00
>190
個人情報も何もヤフーIDで調べただけでしょ。
数分ネットで調べたら本名やら昔の仕事まで分かっちゃったよ。。。

でもさあ、調べて掲示板になんて書かないであげてよ。
可哀想。
冷静に見て、そこまでされるほど悪い事してないでしょ。
No.112  
by 匿名さん 2008-09-03 14:16:00
>>108
ちょっとやり過ぎちゃうか?

過ぎたるは及ばざるがごとし。

昔の人は良いこと言ったなあ。。
No.113  
by 匿名さん 2008-09-03 14:34:00
>>112
マルチしてる人に言っても仕方ないよ・・・
やりすぎ感は否めないけど、名前+生年月日?でブログとヤフオクだもんなぁ
脇が甘いっつーか、ネットの怖い部分ですよねぇ
No.114  
by 住民さんA 2008-09-03 18:50:00
マナーがわるいから、叩いているだけなんですよね。
だんだん違う方向へ行っている。

とりあえず、懲りて、きちんとしてほしいな。
No.115  
by マンション住民さん 2008-09-03 19:57:00
B棟ではベランダのガラスの掃除が始まったそうですね。
花火の前にやってもらいたかったな〜。
No.116  
by マンション住民さん 2008-09-03 20:36:00
ガラスてすぐ汚れてしまいますよね。

何か汚れにくいコーティングとか無いのでしょうかね。
No.117  
by 住民さんB 2008-09-03 20:38:00
>114さん
マナーが悪くて叩いたら、逆切れの投稿がシエルにバンバン!
もう、どうしようもないですね。
No.118  
by 匿名さん 2008-09-03 20:54:00
結婚前は優しくしてくれたのに
今は子育てと家事
家事なんてやって当たり前
家政婦扱い
夜にも愛情を感じることはなくただ旦那のはけ口
もう一度恋がしたい
女として扱って欲しい
周りにはカレシがいる人もいる
でも我慢しているんだから
これぐらいはいいでしょ
No.119  
by 住民さんD 2008-09-03 21:01:00
そうなんだよね。
シエルの住人はもううんざりなんだと思う。
明日は明日で、ダンス教室だし、
その後、平気でロビーを占領するんだよね。

あまりにひどいから、一度写真取りたかったけど。
完璧にアウェイなのでやめておいた。

っていうか、ヤンキー風味で、みんな一斉にこっちを向くし、ほんと怖いんだよ。

もちろん、そうじゃない人も居るんだけどね。
No.120  
by 匿名さん 2008-09-03 22:11:00
とにかく勢力拡大の沈静化を図るしかないよ。最もこの期に及んで**増えたら仕方ないけどね。
No.121  
by マンション住民さん 2008-09-03 22:20:00
うちのマンションは大丈夫だよ。

よその連中が住民気取って書き込みするな。
No.122  
by 住民Z 2008-09-03 22:25:00
公共の場で、それなりの行動をとってくれるなら別に勢力拡大しようと問題ないのでは。
むしろ、ここまで敵視するのが常軌を逸しているような。
No.123  
by 入居済みさん 2008-09-03 22:26:00
大丈夫かどうかは若ママ次第だね。
イベントと言うえさに釣られないことを祈るしかない。
No.124  
by 匿名さん 2008-09-03 22:30:00
今日までハンズのバーゲンがありましたが
その中でも本当に買ってよかったと思えた品があったので紹介します
http://www.twinbird.jp/product/vwj707/
お風呂や離れた部屋でTVやDVD、地デジ、果てはHDDレコーダーに録画したものまで見れちゃいます
ハンズメッセ(バーゲン)にて39,800円
PCTブラックカード特典のハンズ100円券が40枚使えましたので35,800円でした

ハンズネットでも同じ値段でまだ売ってます(割引券は使えませんが・・・)
http://www.hands-net.jp/goods/3766-007008007
楽天やamazonなどでも売ってるみたいですね
amazonなんかは結構安いです

と言うか本当にいいですよこれ
HDDレコーダーを遠隔操作してお風呂で見れちゃうから
半身浴で健康になりダイエットにもいいかも

シンプルヒューマンの缶ダストペールも安かったし東急ハンズサイコー!
No.125  
by 匿名さん 2008-09-03 23:44:00
250万円前後でも売れなくなっちゃった?><
No.126  
by 匿名さん 2008-09-03 23:47:00
10%乗せても初期費用と税金で赤字
悩む><
No.127  
by 住民さんA 2008-09-03 23:56:00
セレブママの話もいいのですが・・・・
若い高校生いちゃいちゃカップル。あれ、どうにかならないですかね〜?
二人とも若々しくて可愛いものの、いちゃいちゃぶりが困ってしまう〜〜〜〜
No.128  
by マンション住民さん 2008-09-03 23:59:00
団地自体が低レベルだから仕方ないでしょう。
セール価格だったんだし、所詮程度は知れていますよ。
諦めましょう。
No.129  
by 匿名さん 2008-09-04 00:13:00
だいぶ削除されてるね。
一流企業で勤めて高学歴の夫が条件のキャナルマムの批判はやめてください。
社民党の機関紙のような超一流新聞にも取り上げられたし、シエルの美味しい
パン屋ともコラボしたしね。
そんなキャナルマムにあこがれるママさんたちは一杯いるから敵も多いんだけ
どね。
No.130  
by 匿名さん 2008-09-04 00:13:00
リムジンバスの運行決まりましたね。
No.131  
by 住民さんA 2008-09-04 00:28:00
No.132  
by 引越前さん 2008-09-04 01:16:00
キャナルマムか。。。
名前もちょっとあれだけど、元々の方向からずれて、妙な集団圧力団体になってるね。
パン屋さんは本当に困ってる感じ。(変なのに絡まれちゃったな・・・的な)
この辺で軌道修正した方がいいと思うな。
子供が一番可哀想だよね。
No.133  
by 匿名さん 2008-09-04 01:55:00
これでやっと自分たちのKYぶりに気付いてくれるんじゃない?
「キャナル地区」「キャナルママ」「べビちゃん」聞いてて恥ずかしくなる言葉のオンパレードですもんね、あのサイト。
No.134  
by 匿名さん 2008-09-04 03:31:00
完全にボスママ率いる公園占拠集団と変わらなくなったね
新規参入者には旦那の年収や学歴が容赦なく聞かれるんだろう
どうして女性はこうも暴走するんだろうねぇ
マンション住まいらしい適度にプライバシーを保てないかな


まあいずれ内部抗争が勃発して自壊しますよ
他のマンションでもたどる道です

あ、ヤンキー上がりだと結束固いのかな・・
No.135  
by 匿名さん 2008-09-04 06:45:00
マンション内で派閥ができるのイヤだなあ
今まで社宅で散々懲りてます
No.136  
by 契約済みさん 2008-09-04 07:03:00
ここって人前でいちゃいちゃするばカップルが多いのね・・・
No.137  
by マンション住民さん 2008-09-04 09:24:00
元お水の自称キャナルマムのブログたまに見ていましたが、 これだけ界隈で浮いている存在だと気がついたみたいで半分くらい削除していましたね。 高学歴とは程遠いパチンコ三昧の夫、 いずれ憧れのタワマン住まい、 ホステス時代のお客からのプレゼントなどを集中的にけされていました。 勘違い人生の方の引っ越しはやめていただきたいです。
No.138  
by マンション住民さん 2008-09-04 09:31:00
彼女はブログ見る限り分別のなさやリスクに対する甘さは見られるけど、根は素直そうに見えますけどね。
それよりもシエル賃貸・元J○Cの教祖みたいなものの方がタチ悪く諸悪の現況では。
自分たちが美人と錯覚し美人ママ紹介とかあほ。
お水さんを、宗教団体の名声を汚したとかいじめないか心配です。
No.139  
by 住民さんA 2008-09-04 11:13:00
>138さん

そこが一番気になるところですよね
おそらくは、COCOさんを諸悪の根源にして自分たちは悪くないことに間違い無いね

最初からこの人の生活やブログに問題があったわけじゃなくて、たまたまパン屋前集合写真があったからリンク貼られただけだもの

諸悪の根源は、組織が肥大化したにもかかわらずそれに伴う管理体制をとらない上層部にあるわけで、まあ簡単に言えばその年代に見受けられる昔取った杵柄のサークル活動のりで1500人を越える企画や会費を取るセミナーをやるからだよ

非営利をうたっていたとしてもここまでの組織になれば収支報告や会計報告を公にしないとそのうち内部批判が出るのも間違い無しですね
No.140  
by 住民さんA 2008-09-04 18:43:00
cocoさん、ヤフーブログの人は、かわいそうだよね。
あの写真がいけなかっただけ。

>>139さんの言うように、cocoさんにすべてをかぶせるつもりに見えてしまう。
でも、一番悪い人を変えないと、サークルの根本を変えないのなら、
存続の意味はないし、存続はありえないよね。

ばかみたいな自演していないで、ちゃんと謝るところは謝ったほうがいいよ。
大人なんだし。
シェルさんの住民1戸ずつ回って、謝ってみたらー?
No.141  
by 匿名さん 2008-09-04 19:05:00
元お水とか教祖とか、なんだかよく分からんけど、とりあえず大人数オバサン井戸端会議は迷惑なのでマンション外でお願いしますね
No.142  
by 住民さんB 2008-09-04 19:20:00
シェル500世帯以上を1世帯ずつ、謝ってまわったら、
ある意味見直すかも。

ぜひ、教祖様がんばって、ここらがあなたの腕の見せどころよん。
No.143  
by 住民さんA 2008-09-04 19:24:00
>>142
謝られても、もうマンションは使わせないでしょうw
No.144  
by 住民さんA 2008-09-04 19:53:00
使わせたくないよね、普通なら。

うちも使って欲しくないし。
No.145  
by 匿名さん 2008-09-04 20:05:00
本人から削除希望したのかな?
それなら少し安心して付き合えます
No.146  
by 住民Z 2008-09-04 21:43:00
まだやってたの?
平日昼間に働いてる身としては正直どうでもいい話で、むしろこのほうが迷惑。普通の書き込みが埋もれちゃうし。
別スレ立てて、心行くまで騒いでみては?たまには覗いてあげるからさ。
No.147  
by 住民さんA 2008-09-04 22:20:00
それだけ注目度大なんでしょうね。
キャナルママ。

ぶっちゃけ聞きたいんですが、
ここに来ている人でもしも子供が生まれたら、
入りたいって方っていらっしゃいますか?

わたしはここまで騒がれていなかったら、
良いかなあと思ったけど、年齢がだいぶ違うので無理かなと思ったりします。

子供が友達を見つけてきてくれると思うので、
幼稚園までは自分なりに頑張れればいいなと思っている。
(集まって、役員みたいなことして、家事や育児を2の次にしたくないし。)
No.148  
by 匿名 2008-09-04 22:23:00
今更、この団体に入ろうなんて人居ないでしょ。
白い目で見られるだけだしね。
No.149  
by マンション住民さん 2008-09-04 22:31:00
役員程度でびびるなら加入資格ないよ。
新人は協賛企業毎月10件獲得ノルマです。
No.150  
by 住民さんE 2008-09-04 23:19:00
>138
J○○ってJEX?
No.151  
by 住民さんB 2008-09-04 23:21:00
ええ???本当ですか?

仕事みたいじゃないの?夜遅くまでやっているという情報もありますよね。
近しい方の書き込みでは。それはムリですというか、
ママのための活動と言う理念から離れていると思います。

そういえば、知り合いが自営なんですが、
協賛をしないかと言われたそうです。
何でも、(実際にフェイク入れますが、)自営の商品をキャナルママさんたちに使ってもらう。
それで、ママ○ンとか言う雑誌でPRしてもらうそうな。

すごく困っていました。この辺の方も大変ですね。
No.152  
by 匿名さん 2008-09-04 23:26:00
つーかさ
シエルのスレッドでとは言わないが(向こうも迷惑しているだろうし)
どこか他でやれよ
マジ迷惑だよ
No.153  
by 入居済みさん 2008-09-04 23:37:00
マムが迷惑だってさ
No.154  
by 住民さんE 2008-09-04 23:37:00
そんなノルマが。。。って書いてあったら、
夜も遅いなんて書いてあったら、このマンションからは誰も入らないだろうね。
よかった。
No.155  
by 住民さんE 2008-09-04 23:42:00
自営の協賛企業の人気の毒になってきた。
みんな辞めちゃえばいいのに。

大手企業も経費削減だよ。辞めちゃいなよ。
No.156  
by 匿名さん 2008-09-04 23:53:00
>>153
>>154
>>155
迷惑だから他所でやれ
No.157  
by 住民さんA 2008-09-05 00:01:00
マム怒らないでちょ。
No.158  
by マンション住民さん 2008-09-05 00:05:00
>>155
この団体に協賛したら企業イメージのダウンになるよ。
企業も見極めなきゃね。
No.159  
by マンション住民さん 2008-09-05 00:06:00
まじめにこのネタ飽きました。人の事よりもご自身を磨きましょう!
昼間に居ないので見たことも、迷惑も被っていません。
これだけ叩かれたのだから、ちゃんと変わりますから。。。。
活動出来なくなったり、追いやったりは大人気ないですよ、子供でもあるまいし。。。。
No.160  
by マンション住民さん 2008-09-05 00:06:00
キャナルマム最高じゃね?

自信を持ってやるべきだと思うぜ、俺はよ!

人の人生にけちつけちゃいけないよ、みなさん。

世界でただひとつだけの花なんだからさ。
No.161  
by 匿名さん 2008-09-05 00:10:00
>>157
>>158
>>160
坊主
迷惑だから他所でやれ、な
No.162  
by 匿名さん 2008-09-05 01:33:00
キャナルマムって昔で言う団地妻?
No.163  
by 匿名さん 2008-09-05 02:54:00
>>159
>これだけ叩かれたのだから、ちゃんと変わりますから。。。。

ご自分は一体どういう立場なのでしょう?
なにか日本語的に違和感がありますが
No.164  
by 匿名さん 2008-09-05 06:28:00
豊洲に住むの飽きてきた
No.165  
by 住民さんD 2008-09-05 07:12:00
団地妻だね
No.166  
by 住民さんA 2008-09-05 07:13:00
>>163
確実に内部のものしか、知らない情報をお持ちの方もいますから。
いやですね。
No.167  
by 住民さんE 2008-09-05 07:24:00
シエルより活性化された板を見ると、教団本拠地はシエルからパーク豊洲へ異動ですね。
No.168  
by マンション住民さん 2008-09-05 08:08:00
元々の話しでは
「共用部で屯されるのが迷惑だから、お金を払って集会室を使え」
ってことじゃありませんでした??いつから施設使用禁止に?

HPに謝罪文が載らないから全面対決の姿勢ってことになるのですか?
そもそも、その屯する集団って”キャナルマム”で間違いないのですか?
井戸端会議やベビーカー云々については、マンション内(地域内?)の子育て中の方々全体の問題ですよね?

やはり、顔の見えない文字だけのやりとりでは感情の行き違いや誤解が生じやすいですし、
シエルの住人全員がこの掲示板を見ているわけではないと思うので、
ここは一つ 管理センターの方に間に入っていただき
キャナルマム(シエルママ会?)及び 彼等に不満を持つ住人で話し合いの場を設けましょうよ!


完全な開き直りですね〜
マナーが悪いのは自分達じゃなく地域の問題だそうです。
ヤンキー軍団を徹底的に立ち入らせないようにしましょ。
No.169  
by 入居済みさん 2008-09-05 11:20:00
本当にバカガキがうるさい。

騒ぎ過ぎて、すでに住民や当事者でない人間
だけだと言うのがわかりすぎる。
No.170  
by 住民さんA 2008-09-05 11:26:00
なんだかギスギスしてるね。
入居前はもっと楽しんでいたというか
有意義な話題が多かったのになぁ。
(本当、外部者の書き込みご遠慮願いたい)

最近、敷地内でペットを抱える人の割合が上がっているように
思う。
昨日の警備員は挨拶の声が大きくて気持ちよかった。
庭に花や実がなりだしたり、トンボが飛んだりして季節を感じる。
…と、良いことも増えているのに話題にならないね。

ネガティブな話よりも
最近良くなったところとか、マンションのお気に入りとか
ちょっと落ち着く内容を求む。
No.171  
by 匿名さん 2008-09-05 16:45:00
↑ペット嫌いな人ですか?
ちなみに、ペットは抱えなきゃいけないのは建物の中だけですよ。
建物から出たらOKです。
コンシェルジェに確認してみてくださいね
No.172  
by 住民さんA 2008-09-05 17:13:00
↑いえいえ、犬は嫌いどころか大好きです。
家をよくあけるので飼いたくても飼えないだけで、
いつかは!と思っています。
最近抱っこしている方を良く見かけたので
ペットクラブとかで指導があったのかと考えただけです。

それにしても、抱きかかえている人を見ると気持ちがいいですよ。
この人は周りに配慮してるのかな?と思えて。
No.173  
by 匿名さん 2008-09-05 17:44:00
キャナルマム?

すぐ徒党を組みたがるのね。
No.174  
by 匿名さん 2008-09-05 18:07:00
>>172さん
失礼いたしました。

PCTは確か規定では30cm以内?が飼える範囲でしたよね?それって超小型犬しか無理な気がします。でかくなっちゃったらどうするんですかね?てか、すでにでかいのもいますが…
No.175  
by 住民さんA 2008-09-05 19:11:00
実際、シエルのロビーが大変な状態になっている日は、
隔週の月曜日と毎週木曜日と言う、○○教室って日だけだそうです。

特に月曜は、すごい。
北小のイベント会場みたいになっているんだからね。ロビーがさ。

そんな集まりをする団体って、そう居ないと思うんだけど。このあたりじゃ。
No.176  
by 住民さんD 2008-09-05 19:15:00
確かに。そんな集まり方が出来るのは、特別な人脈がある団体ですよね。
No.177  
by 入居済みさん 2008-09-05 19:20:00
北小のイベントになっているロビーって、
がくぶるだわ。
No.178  
by 匿名さん 2008-09-05 19:23:00
明日はわが身ですよ。PCTも。
No.179  
by 住民さんA 2008-09-05 19:42:00
実害もさることながら、
湾岸住民=軽薄、勘違いという認識が世間に広がる事による、
所詮は千葉の植民地みたいに思われかねない、
地域全体のイメージ低下、資産価値下落も大きいですね。
No.180  
by 住民さんA 2008-09-05 20:29:00
実際、イメージダウンだよ。豊洲の。
会社員にも有名なんだ。
絶対、一緒にされたくないね。
No.181  
by マンション住民さん 2008-09-05 20:40:00
>>179
キャナルマムの団体を見て
いいイメージを持つママは田舎の団地暮らしの貧乏な層だけでしょうし
ここを中古で高値で買うような奥様は彼女達がロビーに居るだけで
購入を取り止めるだろうね。
そうなると資産価値は暴落する。
豊洲全体の問題だ。
No.182  
by 入居済みさん 2008-09-05 20:42:00
>174

犬が規約で定められているサイズより大きくなったら
手ばなす事になるんだよ。

規約ですでに定められているから、なんの問題も無く
管理組合は執行する事ができるんだよ。

それに判を押している限り、違反者は意義をとなえる
こともできない。

かわいそうなのはいつもペットだよ。

私も大きな犬みましたよ。写真をとっているので
近く理事会あてに提出するつもりです。

どうするのかって。
No.183  
by 住民さんA 2008-09-05 20:45:00
犬かわいそうだね。

シエルは、個人攻撃なくなってきた。
しかし、出て行けコールはやまなくなってきた。

キャナルママのひとたち、最初に煽らないで謝っておけばよかったのに、
アホだなー。
No.184  
by マンション住民さん 2008-09-05 20:53:00
>>183
謝るどころか開き直って
「マナーが悪いのは自分達じゃない」
「話し合いに応じろ」「会議室使わせろ」ですからねぇ。
これだけ荒れてても昨日も平気でシエルの会議室使用してたようですし怖い団体です。
No.185  
by 入居済みさん 2008-09-05 20:59:00
そうですね。放置するのが一番の解決策だったと思います。
攻撃する側は反応が楽しいからあの手この手で煽ってくるのにね。

裏を返せば、あの団体も攻撃的な面があったということでしょう。
No.186  
by 匿名さん 2008-09-05 20:59:00
ここ荒れれてるね。

先輩の奥さんでしょう???すごいっすね〜〜〜

と言いながら昨日おかずにしちゃったと言ってるあいつって。。。
No.187  
by マンション住民さん 2008-09-05 21:03:00
マムはシエルに感謝や謝罪を感じるばかりか怒っているみたいです。そしてシエルはケチ臭いとして、駅距離は妥協しつつ共用部潤沢なわがPCTで手を打つしかないとか思うらしいです。
No.188  
by 入居済みさん 2008-09-05 21:09:00
>>187

またまた、そういう事を書いてPCTで炎上を狙ってるでしょう?

本当にそうなら嫌だけど。
No.189  
by 入居済みさん 2008-09-05 21:39:00
あれだけの動員力と活動能力をもつ女性達です。

まともに正面からやりあったら、掲示板でこそこそ悪口書く
事しかできない連中が勝てるわけないだろ。

どう考えても、頭も社会的立場も向こうのほうが上でしょ。

頭悪いくせに、調子にのって個人攻撃までするから
反撃くらうんだよ。

攻撃していた主婦は、豊洲から出て行くしかないか。

こっちは来たって何も問題ありません。
No.190  
by 住民さんE 2008-09-05 21:47:00
>189
お仲間ですか?
もういい加減にしないと見苦しいですよ。
No.191  
by 飽きた住民 2008-09-05 22:09:00
>189
オマエモナ
No.192  
by 飽きた住民 2008-09-05 22:09:00
>190
オマエモナ
No.193  
by 引越前さん 2008-09-05 22:15:00
いちゃつきカップルといい、ヤンママといい、チャネラーといい・・・なんかガラ悪いマンションですね・・・まあ豊洲ってこんなもんか。
枝川も塩浜も辰巳も豊洲も変わらないね。
No.194  
by 通りすがり 2008-09-05 22:26:00
>193
ふーん、詳しいんだね。きっと生粋の江東区民なんだね。
No.195  
by 入居済みさん 2008-09-05 22:50:00
>>189

ここまですると関心するよ。
どうすれば、盛り上がるかよく考えるよね。
例の団体を擁護するようで、実は炎上を狙っているんだものな。

PCTスレでは炎上まがいの意味ない会話を続けるよりも、解決する手段を提供すべく会話をしたほうがよいのではないか?
No.196  
by マンション住民さん 2008-09-05 22:57:00
ただ、見ているとマム的な潜在的センスレス素養ではPCT負けてないと思うよ。

自分の社会的地位が高いと錯覚してるばかばかりじゃん。
No.197  
by 入居済みさん 2008-09-05 22:59:00
>>196

すまん。意味わからん。だれか翻訳よろしく。
No.198  
by 匿名さん 2008-09-05 23:09:00
出て行きたくても・・・

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c200807.pdf
No.199  
by 入居済みさん 2008-09-05 23:12:00
>195・196
よっぽど、普段の生活ではさみしい日々を
送っているんだろうな。

人として同情する。
No.200  
by 翻訳 2008-09-05 23:17:00
>197
要するに、自分も社会的地位が高いと錯覚している一人だと主張したいのでは?名前が住民になっているし。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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