コスモポリス品川

[匿名さん]

旧関東版から移動しました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39689/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38440/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[42: 匿名さん]

マンションの名前がコスモポリスじゃなかった！

[43: 匿名さん]

設定はみなとみらい？

[44: 匿名さん]

そう言えば日曜日に古畑慎一郎(sp?)の撮影を港南口でしてたね。

[45: 匿名さん]

たったひとつの恋にロビーがでていたね！

[46: 匿名さん]

　番組見ませんでしたけど、ロビーが出てましたか？
掲示板には、裏手B1の入り口とか駐車場とか
クラブハウスを使うって書いてありましたが。
もしもエントランスを映してもらうとコスモポリスだ
と判定できますね。
撮影の当日、受付には、ＭＭシティタワーって書いて
ありましたよ。

[47: 匿名さん]

次週以降もちょくちょく出てきそうな感じがしますね。
エントランスでも撮影していたし。

[48: 匿名さん]

第２回はエントランスが映ったそうです。「出てたよ〜、見た？」と聞かれました。駐車場とか裏口のＢ１エントランスくらいしか出ないというので、見てもおもろーないと思っていましたが、そう聞いて、第３回目は録画したのですが、コスモポリスはかけらも出なかった。今月も撮影あるみたいですね。また、大騒ぎかも。

[49: 匿名さん]

昨日は後半、メチャメチャでてましたね。

[50: 匿名さん]

来週はオープニングで映りそう。
ドラマはあまり人気ないみたいで残念ですが・・・

[51: 匿名さん]

テレビで見たらエントランスがとても豪華でビックリしました。
ここ、毎日、自分で歩いているのに、何だか別物みたいでした。
そうですね、確かに、お話はつまらないみたいですね。
コスモポリスは、屋上が自慢なので、屋上も使ったらよいのにね。
見物はできないでしょうけど、撮影する側にとっては、扉を締め切って
しまえば邪魔者が入らないで仕事ができる。

[52: 匿名さん]

売ってくれ、売ってくれってチラシが
たくさんポストに入ってきますね。
せっかく買ったのに、なんだ！って
思いませんか？

[53: 匿名さん]

どこのマンションにでも普通に入って来る「投げ込みチラシ」
ですから気にしないことですね。

[54: 匿名さん]

ウチにもうっとうしいくらい入ってきます。
しかもマンション名まで印刷された状態で（笑）

[55: 匿名さん]

マンション名を印刷した方が、売却希望者が出やすいそうです。

[56: Michael]

いま、（新築も中古も）売り手がとても強気だそうです。
最近、私の知人の購入希望者が、数件、売り手に接触して
驚いていました。
もしかして、今って、マンション所有者に
とっても売り時なのかも？
だけど、売ったら住むところがなくなっちゃうけど。

[57: 匿名さん]

今が売り時です。
売って賃貸に住むのも手ですね。
そして2年後ぐらいに新築をステップアップして買う。
これが賢いです。

[58: 匿名さん]

そうですね。
でも、２年後に確実に値下がりする保障はできませんから、ステップアップどころか、下手するとステップダウンにもなりかねませんから、私は当面ここに住もうと思います。
気が小さすぎるかな。投資家にはなれそうもありません。

[59: 匿名さん]

２年後、は誰も分かりませんが。景気循環説を信じれば、１０年以内には下がりだす。
今度の下げはかなりきついかもしれない。そこで買いに向かえるか。
私も投資家になれそうもありません。下がるときは、もっと下がるだろう、底なしだ、なんて思うんだろうなぁ。

[60: Michael]

ステップアップて言うと、どの辺を考えますか？
私はコスモポリスで満足しちゃってますけど。
都心過ぎると、生活不便だし。
いっそ、引退して沖縄なんて行きたい・・・・・・
やっぱり、それは旅行の方がいいかあ・

[61: 匿名さん]

今売りに出てるコスモポリスの部屋って売り出し当初の価格より1000万〜1200万位高く売り出して
ますけど実際の成約価格ってどんなもんなんでしょうね…？それとも買いたい人が殺到しちゃったり
してるんですかね？正直ちょっと自分の部屋が今いくらで売れるのかちょっと気になるかなと…
ちなみに我家は北側高層階で景色は抜群なのですが…

[63: 匿名さん]

眺望の良い部屋は確実に購入時より高く売れます。
北側上層会は1000万円〜1500万円は高く売れるでしょう。
但し、来年末までと予想しておりますが・・・

[64: Michael]

北向きの景色は、エレベータを降りたところから毎日見ていますが、西よりだと東京タワーが良く見えるし、東よりだとレインボーブリッジと運河、それに東京湾花火も良く見えるでしょうね。
しかし、そんなに高く売れるでしょうかね？
６３さん、なぜ来年末までと予想するか、理由を教えていただけるとありがたいです。

[65: 匿名さん]

景気も下降するから？

[66: Michael]

フロントに座っているの、「おじさん」よりも「お姉さん」がいいと
思いませんか？

[67: 匿名さん]

いままで「おばさん」だったからねえ。どちらでも。

[69: 匿名さん]

↑
コスモ君ゴメンよ
まちがえてレスしちゃたね

[70: 匿名さん]

ケープの倍率すごいですね。
少し前までは湾岸戦争などとぱかにされてたことを思い出すと
世の中の状況も様変わりですね〜

[71: 匿名さん]

目の前のマンションは目障りですか？意外と距離があるので、気になりませんか？

[72: 匿名さん]

この数年で大手企業は都内や首都圏の社宅や工場を売却し、いわゆる資産の活性化は終了しているはず。よってこの数年は比較的安値でＭＳが買えた訳だが、もう土地が少なくなっているので、仮に高く売れたとしても、同条件以上の場所に住まうにはそれ以上のコストが掛かるのではないでしょうか。ＭＳ価格はこれ以上極端には上がらないにしても、当面は横這い＋αで推移するのではないでしょうか？私はステイが正解だと思いますが。セカンドオーナーなら別ですが。

[73: Michael]

　マンションを住み替えて、自分の環境をよくしよう
というのはいいでしょうけど、マンションを転がして
儲けようというのは、手数料がたくさんかかるし
手間も大変だから、割りに合わないだろうと思います。
趣味ならいいですけどね。
自分の住環境をよくするために住み替えるという
ことなら、経費をなるべく少なくする方法もタイミング
もいろいろありそうです。
確かに、今売れば、買値に1,000円くらい上乗せしても
売れそうですけど、買い替えをするなら、同じかそれ
以上に上乗せしないと買うことできないでしょ？
ステイが正解でしょう。

それと、フロントにおじさんは座らないみたいで
良かったです。

[74: 四方囲まれるまえに・・・]

買い替え特例は、３０００万円まで控除が認められています。つまり買った値段より売却価格が３０００万円まで儲けがあっても買い換えるなら無税です。（仲介手数料はかかりますが）
ただし、この特例を使うと、新たな新居の住宅ローン減税は使えなくなりますが・・・

[75: 匿名さん]

ベンダールームに設置されたDVDレンタル機あれいいですね！
考えた会社Goodです。
値段設定もいいし。
マンションから出ずにDVD借りられるなんて住んだときは想像もしなかった。
さらにマンションライフが快適になった！！

[76: 匿名さん]

>75
DVDレンタル機いいです。
最新作もあまり待たずに見れそうだし♪
もっとタイトル数を多くしてくれると、もっといいです。

[77: 匿名さん]

いいなぁ・・・DVDのレンタル機・・・

[78: 匿名さん]

悪いけど、そんなに高くうれないでしょ。

[79: 匿名さん]

近隣住人ですがDVDレンタル機いいですね。これってどのくらいコストがかかるんですかね？
電気代負担するくらい済むんだったら、うちのマンションにも置きたいな。

[80: 匿名さん]

そういう発想じゃなく、場所代として毎月１万円くらいもらうんじゃないの。
飲料の自販機だって、場所代として１本１０円くらいもらってるケースも
あるんだし。
飲料会社に言えば場所代無しならば、１本１００円で売る自販機を置いてく
れますよ。

[81: 匿名さん]

>>79
http://asv.jirenki.jp/
ここに問い合わせてみたら？

[82: Michael]

> １本１００円で売る自販機を

　そうなんですか？管理組合で自販機を置いた場合、
売値を決めるのは管理組合（設置者）だと思いますけど。
　詳しく教えてくれませんか？

[83: 匿名さん]

ここって住み易いですか？買い物とか不便はないですか？港南地区周辺を検討中なので、どなたか参考までご教示くださいませ。

[84: 匿名さん]

南の高層が立ち上がった時にどのくらいの圧迫感になるか想像つかないです。
あと、西や北の運送業者が移転して高層が建つ可能性も高いのでは？

[85: 匿名さん]

＞No83　ここって住み易いですか？買い物とか不便はないですか？港南地区周辺を検討中なので、どなたか参考までご教示くださいませ。

買い物は今のところ利便性が高いとは言えないかもしれません。ただ南面に建設中の高層が
完成すれば商業施設も入る予定との事なので随分便利にはなるかもしれません。
その方のライフスタイルによるとは思いますが都内アクセスの利便性は値段の割には
いいのかなと思います。私は六本木、麻布界隈で遊ぶ事が多いのですがタクシーで深夜なら10分程度
で帰宅できたりととても満足しています。

＞No84　西や北の運送業者が移転して高層が建つ可能性も高いのでは？
将来的に可能性はゼロではないでしょうね。何が起こるかわかりませんから。
ただ今のところ公に発表されているもので移転計画やそこに高層が建設されるという計画は
ありませんから可能性はあると言えても高いという表現はどうかなと…

[86: 匿名さん]

No.85さま
早速有難うございます。因みに買い物はどちらでなっさていらっしゃるのですか？自動車で週末纏め買いなのでしょうか？Bｙ　No.83

[87: 匿名さん]

本当に検討者？クイーンズ伊勢丹をメインで今は利用している人が多いでしょ。
ＷＣＴにもスーパーが入るし目の前の都営跡地物件内にもスーパーが入るし、問題ないですよ

年末はちょっと築地まで行って買いだめしましたけどね。

[88: 匿名さん]

＞№.86　早速有難うございます。因みに買い物はどちらでなっさていらっしゃるのですか？自動車で週末纏め買いなのでしょうか？
№.87さんが言う通りクイーンズ伊勢丹や高輪口の京浜ストアや週末に車で5分位の所にジャスコが
ありますのでそこに行く事が多いですね。夜中なら車でレインボーブリッジを超えて東雲のジャスコ
までも車で10分〜15分。夜中でも食品売り場なら開いてます。ＷＴＣのスーパーやアイランドの
ピーコックなども春にはオープンするみたいですし選択肢も増えるみたいですよ。

[93: 匿名さん]

＞No84　西や北の運送業者が移転して高層が建つ可能性も高いのでは？
以前ヤフーの不動産掲示板に港南地区のものがありました。
そこで古くからの港南の地主さんがその事について答えていましたよ。
その場所は日通は借りているだけでオーナーは別の方らしいです。
港南地区の地価の動向を見て開発を考えている趣旨の事が載ってましたよ。

[94: 匿名さん]

>>84
ここの購入者ではありませんが、運送業者のストックポイントよりマンションに再開発された方が
街並みに統一感が出て、却って良化すると思いますよ。

[96: 匿名さん]

>95さん

イケてる書き込みだね！
I LOVE YOU!

[97: 匿名さん]

港南地区はアイランドの入居も始まったみたいですし人口も急増ですね。そろそろ商業施設も活発に
出店計画みたいなものはないのでしょうか？スーパーはアイランドやWCTやコスポリ前のマンション
の下に入るみたいですけれどね。何か出店計画情報とかはないんでしょうか？

[98: 匿名さん]

アイランドは芝浦です

[99: Michael]

汚泥処理場がドンドン壊されていきますね。
毎日、ショベルカーの活躍を見てます。
この跡地は公園になるそうですが、ホントで
しょうか。詳しい情報をお持ちのかたあったら
教えて欲しいです。
公園もいいけど、何か便利な良い施設ができたらいいなぁ。

[100: 匿名さん]

Michaelさん。あそこは公園になるのですか？
前に聞いたときは、まだ未定との事だったのですが、
決定したのでしょうか。

ということは東京都下水道局が売りに出したと言うことでしょうか。

[101: 匿名さん]

Michaelさんは公園になるのか聞いているんでしょう。
結局のところ、公園になるのでしょうか？

[102: 匿名さん]

>101
??

[103: Michael]

　私の不確かな記憶では、誰かが「跡地は公園になるよ」とおっしゃって
いたような。「なるかも？」だったかも知れません。
　記憶が不確かなので、確かめたいと思いました。
　公園もいいけど、何か便利な施設ができたらもっといいだろうに、
という感想を述べただけです。

[104: 匿名さん]

都の計画書で緑地ってなっています。
緑地ってだけで、公園とはなってないけど・・・

[105: 匿名さん]

りょく‐ち【緑地】
草木のおい茂っている土地。

原っぱ？公園とは違うのでしょうか？
立ち入り禁止？
詳細はまだ不明ということですかね。

[106: 匿名さん]

不明です

[107: Michael]

あ〜、緑地ですか・・・
それで、詳細はまだ不明ということですね。
情報ありがとうございました。

せっかくなら、立入禁止なんかにしないで
一般に解放して欲しいですよね。イヌなんか
連れて散歩する人もいるだろうし。

とりあえず緑地にして、その後、何にするか
決めてないということかな？
うん、そうかもね！
イトーヨーカ堂がいいなあ、プールならもっといい。
高層マンションはもういらない。

[108: 匿名さん]

先日の臨時総会は最悪でした・・・。

[109: 匿名さん]

それにしてもコスポリの中古物件はここに来て急に増えてきましたね。
やはり目の前に建築中の定借権付きの物件がそびえ立つからでしょうか？
価格的にもかなりこなれてきていてお買い得のような気がしますが、、、、

[110: Michael]

No.108さん、最悪ってどういうことですか？
なにかありましたか。

[111: 匿名さん]

> Michaelさん
５つの議案のうち駐車場に関する２つと
コーヒーラウンジの業者選定の件の３つの議案が未決になりました。
特にコーヒーラウンジの業者選定については
理事側とそれに対立するかたがたが初めからいがみ合い
建設的な話ができない状態でした。
ほとんどの人たちはそれに嫌気がさしていたようで
会場内に重苦しい雰囲気が漂い
終了時間も予定より大幅に遅れて終わりました。
正直言って時間の無駄でした。
あんな総会なら今後は出席しません。

[112: 入居済み住民さん]

高輪ザレジデンスのスレにもありましたが、
どうしてもこれだけの規模になると、
総会屋もどきみたいなのが出てくるみたいです。
本人はその意識はないのかもしれないけど、
それと闘うのも理事会と住民の使命なのかもしれません。

[113: Michael]

No.111さん、ありがとうございました。
重苦しい雰囲気になってしまったたら、
建設的な場にはなりにくいですね。
そうですか・・・
二度と出席しないというのもねぇ。
次回、私も出席してみたいと思います。
No.112さん、総会屋もどきみたいでしたか？
そんなでしたか、う〜ん。
理事さんは大変でしょうね。
今期の理事さんは、経費の節減に意欲的ですが
やりすぎかも知れませんね。
駐車場の有料化は賛成ですが、ちょっと強硬な
進め方で、賛成できない人も多いだろうと
私も思っていました。一律、１，０００円以上
の金額は、やはり高いでしょう。路上駐車が最近
厳しいので、ちょっと寄る人も多いだろうと
すると、２時間くらいで数１００円という設定
を設けるとか、同じ人ばかり使わないように
週に１回程度のような規則を作れば、と今までに
意見が出ていたはずですが、そうした意見を
スッパリと切り捨てて規約化に持ち込もうという
のはファッショ的とも見えます。
一生懸命に理事を務めていただいているようなので
応援したいですが、少しソフトに進めていただきたいと
感じています。

[114: 匿名さん]

私は今の理事会の皆さんは、経費削減のため管理費を見直す、ＤＶＤ機の設置、警備員の配置など多彩な施策を速やかに行っていて、ありがたいと思っていますよ。
批判を恐れて何もしないようになったら、事なかれ主義に走るだけになってしまいますからね。
その方が問題が多いです。

これだけやる気のある方々が理事会にいてくださるのは、このマンションにとってむしろ幸運だと考えるべきじゃないんでしょうか。
今後、理事会の方々が萎縮されないことを望みます。

＞スッパリと切り捨てて規約化に持ち込もうという
のはファッショ的とも見えます。

こうした言い方はどうでしょうか。
ファッショ的って、そんな簡単に使っていい言葉ではないのでは。
実はファッショ的な人ほど、相手をファッショだと名指ししたがる、といいますしね。

＞ちょっと強硬な進め方で

形容詞で決めつけるのではなくて、具体的に事実に即して言った方がいいと思いますよ。
例えば「手続き的にこうだったから強硬だと思う」というように。
形容詞だけの表現は、感情的なやり取りを触発するだけ。
理性的な議論をしたいのなら、事実で話し合うしかないと思います。

ただ住民アンケートも取っていたし、私は特に手続き的に問題があったようには思いませんが。
意見を聞くのは大切ですが、どこかで集約して提案しなければ話は進みません。
まとまらなければ、時間をかけて話し合うしかないということではないでしょうか。

Michaelさんも、掲示板で発言されるのもいいですが、意見をお持ちなら、まずは総会に出席されるべきじゃないんでしょうか。
理事会の開催もオープンに告示されていますから、意見を反映させたいなら、そちらに出てみることも可能ですし。
もちろん次期理事会に立候補することもできますよ。

同じ住民なんですから、一部の人を「総会屋もどき」と呼ぶのも、どうかと思っています。
とにかく互いの良識に基づいて、大人の議論をしていきたいものです。

[115: 匿名さん]

590世帯もあるマンションの管理組合を引き受けるということは並大抵のご苦労ではないと思います。
したがって、全ての人の満足を得られる結果になることは皆無であると思います。

人を批判することは簡単です。
皆さん言葉はいろいろですが、このマンションを良くしようと思っていらっしゃる気持ちは一緒だと思いますので、なるべくなら人の意見を前向きに受け止める心の余裕があればと個人的には思います。

それと、今は過渡期だと思っていますので、いろいろなものに変化があること、変化のスピードが速いことは今の理事会の評価すべきところだと思っています。

順番から言えばうちは来年理事会の仲間入り。
頑張って皆が住みやすい環境づくりに貢献していきたいです。

[116: 匿名ちゃん]

コスポリ前の「住友 港南四丁目第３団地建替プロジェクト」の
壁の色について，先日管理組合から意見募集がありましたが，
その結果はいかがだったのでしょうか？

ご存じの方がいらしたら教えていただきたく，
よろしくお願いします．m(_ _)m

だんだん立ち上がってきた黒っぽい壁によって妙な圧迫感を感じます．
個人的には，周りの建物の色彩に調和するようベージュ系等の淡い色を
希望しているんですけど…．

[117: マンコミュファンさん]

>>116

昨日首都高から見て、あまりの近さにビックリしました。
で、入居者でもないのにこのスレに来てみました。
皆さん冷静な態度ですね。さすがです。

[118: 匿名さん]

総会の議事録がまわってきたけど、すごい人がいたんだね！

[119: 周辺住民さん]

どんな人なの？
何があったの？

[120: Michael]

ファッショ的と言ったのは言いすぎでした。
今の理事のかたがたは、相当に一生懸命に
やっていると思います。経費削減はやりすぎ？
って思うほどですが、その理事の方々に向かって
「熱意がない」とか「管理費の乱用で訴える」と
は異常な発言ですね。考えられるのは、この人が
カフェの業者選定に利害関係のある人ではないか
ってことです。
これに対して「理事会に対して熱意がないなどと言ったら
理事のなり手がなくなる。こういう議論はやめてほしい」
と言う人があったのはまともな感想です。
私も総会に出席していたら、この異常な発言に対して一言
反論したかったです。こんどは、何とか万障繰り合わせて
総会に出ようと思います。

[121: 周辺住民さん]

管理費っていくらぐらいが適正なんでしょうかね。
大雑把にいって占有面積１㎡あたり２３０円くらいなら普通と聞いた気がするのですが。

駐車場代や管理費の余剰金って、修繕積立金にまわしているんでしょうか。
ものの本によれば駐車場代は修繕積立金にするべきと書いてありますが、
実際の所そうできているマンションって多いのでしょうか。
このマンションの方々は熱心でいいですね。

[122: 入居済み住民さん]

私も総会はなるべく出たほうがいいと感じました。
少なくとも議決権行使書は出したほうがよいと。
議決権行使しない欠席者の議決権は理事長に委任されているんだから、
理事会不正の因縁をつけられないためにも。

[123: 入居済み住民さん]

http://www.tokyoapartments.jp/jp/

驚きました。こうした用途は規約違反にならないのでしょうか。
長期とありますが、英語版だとlong stay。どちらにしてもサービスアパートメントですね。

[124: 購入経験者さん]

>123様
海外赴任などで部屋を貸していくのとなんら変わらないのでは
ないですか？
写真の感じでは自分たちで住んでいたような雰囲気ですし。
規約違反とは思いません。

[125: 匿名さん]

現に明りがついてますし、現在も誰かが利用中なのでしょう。
ということは、長期で募集しているというのは表向きで、実質マンスリーかそれ以下の短期でも貸し出しているのでは。
不特定の人間によるホテル的なユースになりませんか？
ビューロ品川と同じような形になっているのでは。
海外転勤などでの定期借家とは違うと思います。
ところで、写真では建物の外観しか映ってないですよ。

[126: 周辺住民さん]

見ました。
家具付きの各部屋の写真載ってますよ。
子ども部屋は狭いね。
敷金礼金３ヶ月だから実質マンスリーってことはないのではないでしょうか。
入居可能日now、最短期間２年と書いてありますよ。

[127: 匿名さん]

http://careers.job.nifty.com/dtl02.php/cl_id/7/co_id/1738935001/o_id/4...

http://www.franchising.co.jp/about.html

こういうのはいいんでしょうか。
いろいろ気になるもので。すみません

[128: 購入経験者さん]

>>127
資本金２億を超える企業で、事業所をＭＳ内住居としてるのはおかしいと思います。
法人としての登記又は支店登記がされている可能性がありますね？

[129: 匿名さん]

http://www.emuzu.info/

こういうのもあります。

最初の会社は、従業員の勤務地はこのＭＳになっているし、次は地方の本社の東京オフィスがここですね。
これが「在宅で業務を行う職業」の範疇に入るのかどうか。

理事会にどんな形で届けているのでしょうか？

[130: 購入経験者さん]

おやおや．．．皆さん堂々たるものですね？
私は、実害がなければ、又は悪徳商法などでなければ事務所として謳うのも許容できる派ですが、
こんなに堂々と公にする人達は躊躇いがないのでしょうかね？

[131: 匿名さん]

少なくとも、アクセスとしてＨＰに地図まで、臆面もなく載せるのはやめてほしいですね。
ＨＰを見て、不特定多数の人が来ることを期待しているように見えます。

[132: 匿名さん]

実態はこれどころじゃなかったようです。
マンションの一室をセミナールームとして使用、そこで高額の講座を継続して開催中。

http://www.tanada-nlp.info/02_workshop.html

http://www.tanada-nlp.info/02_workshop-for_biz.html#02-a-sc

[133: 周辺住民さん]

>>132
悪口言いたくないけど、「ビジネスとお金を味方につけるブログ」とか書かれてると、かなり怪しい...資本金200万の株式会社、2006年6月設立、居住マンションをセミナー会場にする手合いは正直「危険」だと思われます。

[134: 近所をよく知る人]

おそらく賃借人がやっているのでしょうかね。

[135: 匿名さん]

貸すほうは、高く借りてくれれば後のことは知らないもんなね。
暴力団レベルじゃないと追い出すのは難しいし。

[136: 匿名さん]

なんか、怪しげな会社のオンパレードだな
確実に資産価値下げてるよ

[137: 匿名さん]

これが都心高利回りの家賃収入・資産価値とやらの実態なのさ

[138: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/akita_emuzu/archives/2006-08.html

いろいろ取材を受けているようですね？
「東京オフィス」は昨年８月オープンしたのか。
これが賃貸かどうかは、これだけの情報ではちょっとクエスチョン・マークですが。

ところで資本金１０００万円、設立２０００年の会社のようです。
ちゃんと読みませう。
あと、短行での連続投稿を、あまりあからさまにするのは、いかがなものかと。。。

[139: 匿名さん]

複数のスレで同じような話題出してるのがいるね。見苦しい。

[140: 匿名さん]

＞138
誰がちゃんと読んでいないのでしょうね。
資本金や賃貸の話はこちらのことでしょう。

http://www.tanada-nlp.info/02_workshop.html

わかりますか？

[141: 匿名さん]

失礼しました。