コスモポリス品川

[匿名さん]

旧関東版から移動しました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39689/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38440/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[411: マンション住民さん]

私もシンプルな時のライブラリーの方がよかったです。

しかも以前の議事録に書かれていた”ブックオフでの購入
を検討”もやめて欲しいです。本は今のままでいいと思っ
てるので、こちらで書いた事と同じ事をアンケートに書き
ます。
ダイニングテーブルに貼られている”森永寄贈”のテプラ
もはずしてくれたら・・・
毎年理事を引き受けてくださってる方には感謝してますが、
手をつける前に住民の意見も聞いていただけるとさらによ
かったと思ってます。

[412: マンション住民さん]

森永寄贈・・・・気になりますよね。
あれは外せないのですかね。
せめてテーブルの裏とかに張ってあればよかったのに。

ブックオフの購入もやめて欲しいですね。
今まで通り新聞と雑誌があればいいですよ。

[413: マンション住民さん]

ブックオフ購入は子供向け絵本だけだったはずですよ。

ライブラリーの雰囲気に合った本だったらいいのですけどね。
子供向けの本など、ファミリー仕様はちょっとご遠慮いただきたいです。

あと、住民なのでしょうがないのかもしれませんが、
ライブラリーを我が物顔で占領しているお子様連れの主婦の集団も
ちょっと苦手です。

マナーも悪いし、雑誌や新聞を読もうとライブラリーに行っても
座る場所すらありません。

[414: マンション住民]

新聞・雑誌を静かに読みたいのなら自宅で読んだら如何ですか。
何も３Ｆのライブラリーまで降りてきて読む事ないでしょう。
子連れの主婦の団体を締め出す事になり、コミュニティを奪うことになります。
少しぐらい子供が騒いでも大目にみる寛大さもないのでしょうかねこのマンジョンの人達は。

[415: 検討中の者]

>少しぐらい子供が騒いでも大目にみる寛大さもないのでしょうかねこのマンジョンの人達は

っていうか子供が騒いだら注意するのが親でしょ。世の中の人全員が子供好きって
わけではないんですよ。しかも他人の子供なんて。
自分の都合にいいように解釈するのはやめましょう。少なくても公共の場なんです。
子供を遊ばせるんだったら他でやりなさい。

[416: マンション住民さん]

ここでガタくれているやつはみんなアスペルガー症候群なのか？
思い通りにならないとひたすら文句だけ言い、自分が先頭に立って改善しようとも思わない。

悪い所ばかり指摘し、頭でっかちの日本人の象徴みたいな奴しかいないのか？

心が貧乏な奴は消えて欲しい。ほんとうるさくてしょうがない

[417: マンション住民さん]

>悪い所ばかり指摘し、頭でっかちの日本人の象徴みたいな奴しかいないのか？
>心が貧乏な奴は消えて欲しい。ほんとうるさくてしょうがない

聖人ぶっているが、あなたが一番ウザイよ。
世の中いろんな人がいるんだから

[418: マンション住民さん]

このマンションは本当に××が多いですね。嫌になっちゃった。

[419: 住民でない人さん]

＞思い通りにならないとひたすら文句だけ言い、自分が先頭に立って改善しようとも思わない。
＞悪い所ばかり指摘し、頭でっかちの日本人の象徴みたいな奴しかいないのか？

おっしゃるとおり、日本人の典型ですね。
日本人らしい日本人が集まっているマンションということで、ヘンなマンションではないと思います。

[420: 物件比較中さん]

ここ港南物件の中では比較的駅に近いし、フロントなどのイメージも
都会的でおしゃれなマンションですね。
昨年あたりはかなり中古も高かったですが、南側の部屋を中心に最近
坪３００万を大きく割る部屋もでてきましたので注目しています。
いい間取りがあったら検討したいです。
駐車場はなかなか空きがないと仲介屋はいうのですが、待たれている
方どれくらいで順番回ってきましたか？

[421: マンション住民さん]

>420さん
駐車場の空きはありますよ。
但し、ハイルーフ仕様の機械式の駐車場が中心だったと思うので、
平置きや安い普通車の機械式を希望される場合は待ちになるのかな。
ハイルーフでも一番安いところと比較して、月に5000円くらいしか
変わらないので、いいと思いますよ。

駅に比較的近いのはいいですよね。
あとバスの便数がとても多くて便利です。
10月には目の前のミニスーパーもオープンします。
自分のマンションに店舗を持つとセキュリティ面で心配ですが、
目の前のマンションのものを利用できるのはオススメかな。

[422: マンション住民さん]

>新聞・雑誌を静かに読みたいのなら自宅で読んだら如何ですか。

釣られちゃってるのかもしれないけど。。


ライブラリーで購入しているものを読みたいんですよ。
持ち帰ることができないので、ライブラリーで読むんですけどね。
もともとライブラリーは新聞や本を読むところだったと記憶してますがね。

マンション内に子供を遊ばせるところは用意されていたと思いますが。
なぜそこだとダメなんでしょうか。

当初の仕様どおりの使い方をしたいだけです。

[423: 物件比較中さん]

>>421

ありがとうございます。
駐車場空いているのですね。シティータワー品川との距離感は
いかがですか？皆さん納得して購入されたと思うのですが、
まあこればっかりは自分で見ないとなんともいえないので。

[426: マンション住民]

ライブラリーで購入しているものを読みたいんですよ。

それだったら自分で買って読んだら。
安い本ですから。
自分では金を出さないケチな人間ですね。

[427: マンション住民さん]

なんで共有施設を使っちゃいけない話になってるんですか？
むちゃくちゃですね。

[428: マンション住民さん]

４２６さん
あなたは自分の意見にそぐわない意見を言う人を全て否定する「ケチ」な了見しか持たない可哀想な人ですね。

590世帯もあるマンションの共有施設の取り扱いを変えようとすると、必ず個々人の利益の相反が発生するもの。
相反する意見を正規手続きを経ずに少数意見と切って捨てることは、「財産権を侵害」するものとなります。（「憲法」により保障されている「財産権」は「公共の福祉」に制限されるが、ここでは詳しくは述べない）

マンションの場合の「憲法」は、管理規約となります。よって、この前のアンケートの結果をもって、「多数決」などで短絡的に決めないように。

ちなみに共有部分の変更（形状または効用の著しい変更を伴わないものを除く）は理事会の決議ではなく、総会での特別決議事項とななることをお忘れなく。

[430: マンション住民さん]

>423さん

私は南面じゃないので、距離感は外からと屋上からしか分かりませんが、
それほど気になりませんよ。
戸建てや小規模のマンションの見合いに比べれば威圧感こそあれども
日照問題などは大きな問題にならないかなぁと楽観視してます。
※そもそも高層での南向きはかなり暑いです。

でも、もしこれから購入されるのであれば敢えて南を選ばなくても
いいかもしれませんね。
気に入った間取りや価格などとの相談もあるかもしれませんけど。

いい買い物をされますように！

[432: マンション住民]

なんで共有施設を使っちゃいけない話になってるんですか？
むちゃくちゃですね。

お互いに我慢すべきは我慢すべきと言っているのです。
共用施設ですから当然お子様連れのお母様も利用できますよね。
小さいお子様が集まれば少しは騒がしいでしょうけど、大目に見る寛大さを持つ事がマンション生活では必要ではないですか。
うるさいからと言って締め出し、自分さえ良ければいいと思うことさえわがままと思えます。
もっと人間らしい心を持ってみたら如何ですか。

[433: マンション住民さん]

問題
ライブリーとは？
A:図書室
B:談話室
さてどちらでしょう？

[434: マンション住民さん]

>共用施設ですから当然お子様連れのお母様も利用できますよね。
もちろん使えます。
>小さいお子様が集まれば少しは騒がしいでしょうけど、大目に見る寛大さを持つ事がマンション生>活では必要ではないですか。
当然お子様は騒ぐのは理解できます。そうやって大きくなっていくのでしょう。

しかし私はライブラリーで新聞を読んでいたときに、同じソファーにお子様が乗ってジャンプされました。またお子様同士奇声をあげられてライブラリーを走り回っている時にも遭遇しました。
両方とも親は親同士話していて知らん顔です。今時の親は注意も出来ないのでしょうか？
とてもこの状況は大目にみれません。
お子様を自由に遊ばせて、親同士も会話するならキッズルームで十分じゃないですか？
なぜわざわざそのような事をライブラリーでやらなくちゃいけないのでしょう？

お子様には非はありません。
マナーを守ってお子様もお行儀良く利用するなら文句は出ないでしょう。

[435: マンション住民さん]

>>432
ライブラリの本を読みたいって言う人に、
自分で買って読めって言ってたのは何なんでしょう？
支離滅裂ですね。

[436: マンション住民さん]

要は、該当する親達が自分たちを正当化したいだけでしょ。
確かに子供たちが騒ぐのを仕方ないとしても、限度がありますよね。
私もこの間、子供が乗った自転車に激突されたのですが、
一緒にいた親は子供のしたことなんで・・・とのことでした。
こんな親がばかりだと世の中おわりですね。

[437: マンション住民さん]

４３２さんみたいな人は、自分に子供がいるときは、「子連れには寛容に」と主張し、子供が巣立ってから静かに本を読みたくなったら、「静かに本が読めない」と主張するような人なのでしょう。
だから支離滅裂になるんですよ（合掌）

[438: マンション住民]

４３７さん
私に子供はいませんよ。（大笑い）
貴方みたいに自分勝手な人間ではありませんし
それに確証もなく人を非難しません。
静かに本を読みたい時は自宅で誰にも邪魔されずよみます。（合掌）

[439: マンション住民さん]

４３４さんの意見に同感です。
私も子供はいますが、子供が騒ぐのはしょうがないことですし元気で良いことだと思います。
でも、キッズルームもありますし、ライブラリーでは子供を遊ばせて親同士は談笑とういうのは他の方のご迷惑になると思います。
ライブラリーで子供が走り回ると、熱いコーヒーをこぼしてヤケドしたり、テーブルの角にぶつかっって怪我したりとても危険です。
それでしたらキッズルームで子供を気兼ねなく遊ばせて、キッズルームの前にソファとテーブルもありますし、そこでお話されたら子供を見守りながらゆっくりできるのでその方が安心できるのではないでしょうか。

[440: マンション住民さん]

ライブラリーで購入したものをライブラリーででゆっくり見て何が悪いのでしょうか。
読みたければ家に帰って見なければいけないのでしょうか。
だって、最初マンションを購入した時は、ライブラリーがあるということを承知で皆様買われたのではないのでしょうか。
お子様のいる家庭を考慮して後からキッズルームを作ったのでしたのよね。
それで何が問題なのでしょうか。
今まで通り、静かに読書したい方はライブラリーで、子供を遊ばせたいのならキッズルームでというのでコンセプトを変えずお願いします。

[441: マンション住民さん]

ライブラリーに置かないでキッズルームに置く分では、ブックオフで子供用の絵本を買うのはいいのではないか。

[442: マンション住民さん]

４４１さん

キッズルームに置く子供用の絵本を、５９０世帯の共有資産である管理費から拠出する必然性がいまいちよくわからないのですが？

・ライブラリーにセンスのいい本を、雑誌；新聞を
・ビジネスセンターにパソコン・コピー機を
・フィットネスルームにフィットネスマシンを

これはすべて買ったときの仕様に入っていましたよね？だから使う人も
使わない人も文句を言わないと違います？

[443: マンション住民さん]

４３８さん
私は自分勝手ではありませんよ。（大笑い）
貴方みたいに支離滅裂な人間ではありませんし
それに確証もなく人を非難しません。
静かに本を読みたい時は自宅の風呂に入りながら誰にも邪魔されずよみます（合掌）

[444: マンション住民さん]

家で静かに読むかどうかというのはそもそも論点からずれていないでしょうか。

また釣られている自分が悲しいですが。。。。

ライブラリーで静かに本を読みたいのです。
そもそもライブラリーやビジネスラウンジは大騒ぎしたり、井戸端会議をするための場所として用意されたのではないと理解しています。

もちろん、自分のお気に入りの雑誌や新聞を家で読むことには良いことでしょう。
家で読むのに適したシチュエーションであればもちろんそれを選択します。

キッズルームで静かに読書をしたいと主張すればそれは反対意見が大半を占めると思いますが、ライブラリーで静かに本を読むのはごくごく普通の行動、想定範囲のものだと思いますよ。

ちなみにうちも子供がいます。
当然しつけが悪いのかいつも大人しくしているわけではないので、公共の場に連れて行くときには、極力周りの方の迷惑を考えながら行動しているつもりです。
足りない部分も多々あるかもしれませんが。

ただし、私自身はこのマンションのライブラリーで子供を長時間遊ばせたり、親御さん同士でお茶を飲みながら長話はしません。
それこそ部屋にお呼びしてゆっくりお茶を楽しみます。

子供の行動に目くじらをたてているのではなく、お互いが気持ちよく使えるようもともと考えられていた設備の使い方をできればいいなぁと考えています。

[445: マンション住民さん]

443さん

少しピントがずれてると思います。
静かに読みたいのなら家で読めというのなら、最初からライブラリーは無くたってよかったわけで。
でも、共有施設にライブラリーがあり、お願いだからライブラリーで静かに本を読ませてくださいよ。
やっぱり、そんな私も自分勝手ですかね。

[446: マンション住民]

４４５さん
それでしたら、騒がしい場合は注意する勇気を持ってください。
それでも本人達が他人に迷惑をかけているのを気づかないのでしたら、理事会にてライブラリーの使用細則をはっきり決めて頂いたら誰からも文句は出ないと思いますが。

あれれ〜花壇を作ってしまいましたね。
どうしよう。

[447: マンション住民さん]

理事さんは、一生懸命に私たちのマンションを良くしようと
して努力されたと思います。
　それは認めますが、ちょっと行きすぎたかも？と感じています。
　費用の節減を図られたのは、立派と言ってもいいかと思う
のですが、どのくらいやればいいか疑問を感じるところもあり
ます。自分が理事会の役回りを受け持つとした場合、判断が難し
いだろうな、という意味です。批難をする意図はありません。

　が、例えば、管理会社を替える必要あったかな？と思います。
　エントランスの水が緑色になってきてしまいましたね！
完成した年の夏だったか、秋だったかも知れませんが、やはり
苔が生えてきてしまって慌てて大掃除をしていましたが、その
後はずっときれいでした。
　新しい会社になって、経験が引き継がれていないのでしょうね。
コスモスライフさんが間に入っても、具体的な作業などは監督
する訳ではないでしょうからね。
　また、エントランスの下の雨のかからない部分の「竜の髭」も
水さえやれば枯れないだろうに。枯らしては、植え替えることに
しているらいしですが・・・ちょっと頭わるいかも知れません。
　安い業者は、やはり安いなりかも？なんて思ってしまいます。
　ソファーでも何でも、「上質な生活を目指すこと」をキーワー
ドに判断して欲しいと思います。

[448: マンション住民さん]

あら、花壇作っちゃっうんですね！！
せめてアンケートとってほしかった。
ちょっと強引ですね

[449: マンション住民さん]

４４５さん

すいません。４３８さんへの皮肉をこめて、「お風呂で読書」としてしまいました。図書館（ライブラリー）で静かに本を読みたいという気持ちは決して自分勝手なことではありません。
私も、複数の新聞が読みたいときがあるのでライブラリーはたまに使用しています。

思うに、理事会とは管理組合総会で決議された予算を着実に実行することが簡単に言えば主業務です。
今期の理事会は主業務よりも、他の事に精を出しすぎだことが一部（私も含めて）の人たちの不信をかっていることだと思います。
新しいことにエネルギーを費やすよりも、今期の予算を着実に実行し、来期の予算をキチンとつくって総会の承認を得ることに精を出すべきだったと思います。
来期は裏庭の路地の路面が剥げてきたり、芝生・タマリュウが枯れ、土が削れてきたことを考えるとこれらを直すための予算を十分に計上することが重要だと思います。ちなみに来期の予算を作るのは現理事会の仕事です。もちろん管理会社が実務・アドバイスをしますが。

花壇については、本来理事会の決議だけで実施できることなのか、管理規約をひっくり返して読んでみよっと。（そもそも成立した理事会の決議は経ているんだっけ？）

[450: マンション住民さん]

花壇を作る事は決まったのですか！？
皆さんその事は何で知ったのでしょうか？

[451: マンション住民]

掲示板に貼っておりますした。
理事会決議とも書いてますね。
ただ、昨日、確認しましたが意外にきちんと柵を作って芝が禿げた状態より見た目は良いと思います。後は各自の判断で評価してみたら良いと思います。
念のため、決して理事会側に立っておりません。中立の立場で意見してます。

[452: マンション住民さん]

花壇作られてますね。賛否両論かと思いますが、せめて総会など開いた時まで花壇の
件は待っていただき、総会などで住民の意見を聞いて欲しかったです。きっとそうい
う場を持たずいろんな事を積極的にやってくださってる事が裏目に出て、意見を言う
機会を持たされない住民はこのような書き込みしかする方法がないのでしょうね。

お花は管理組合で用意されるようですが、区画ごとに希望者をつのって、その方達が
管理するんでしたよね？

バラバラにならなければいいのですが・・・

>思うに、理事会とは管理組合総会で決議された予算を着実に実行することが簡単に言えば主業務です。
私も４４５さんのおっしゃるとおりだと思います。

現理事会の方にはイイ事をしていただいたと思う事もありますが、
・３Fカフェ奥に置かれたソファ（今まで置かれてた物とデザインが違いすぎて・・・）
・東側公開空地の花壇

最近、勝手な事ばかりされて嫌気がします。きっとカフェ誘致が成功し、ご自分達の
運営方法に自信を持たれたんでしょうね。

でも、マンション住民の共用部であるところについては、理事会で話し合って決めた
事をやってから、住民アンケート実施する（４月１７日頃ポスティングされてた物）
事はやめていただきたいです。

たとえば・・・３Fカフェに置かれてるソファ、もらい物でタダだったかもしれませんが、
もし処分するとなればたとえ何百円でも組合費から出されるって事ですよね？

[453: マンション住民]

住民アンケートは、実施して私は良かったと思います。
この掲示板でも反対者の書き込みがされていましたし住民の生の声を調査し
その結果を重視して対応していただけるのを期待しています。

[454: マンション住民]

>思うに、理事会とは管理組合総会で決議された予算を着実に実行することが簡単に言えば主業務です。

確かに理事会の主な仕事は上記の事と思いますが、それだけやれば良いという事でもないと思います。
理事会は共用施設の維持管理が目的であって、任期中に不具合箇所や住人の要望（共用施設）に対応することも必要です。
やりすぎる（住民の意向を無視する）のは問題でしょうが、予備費の範囲内で理事会での決議で実行する事もある程度認められる事と思います。
全部総会承認が必要とも思いませんし、もしそうならば、たとえばライブラリーのソファーが万が一いたずらで破られてしまった場合、購入するのに総会決議まで長くて１年間破れたソファーを置いておくままで良いわけがなく、いちいち住民アンケートを取るまでもなく理事会決議で購入しても誰も問題にしないと思います。

[455: マンション住民さん]

既設の不具合の修理費捻出と、改造（変更）によるお金の捻出とでは違うと思いますが・・・

[456: マンション住民さん]

>住人の要望（共用施設）
今回問題になっているのは、理事会が実施したことは、一部住民の要望に応えたことで、一部住民の利益に反することになっているからです。

明らかに「全」住民の要望であれば理事会は対応すべきですが、それ以外については正規の手続き（総会決議）を経るべきだと思います。この場合の「全」住民の要望はおっしゃるとおり不具合箇所の修繕などに限定されるとおもいます。

そういえば花壇を作った場所は、総合設計制度により設けられた「公開空地」なので、植栽なら良いでしょうが「一部住民による区画管理」はそぐわないと思うんですが。

[457: マンション住民]

＞改造（変更）によるお金の捻出とでは違うと思いますが・・・

小規模な変更までいちいち総会決議とは思いませんが・・・・
何の為の理事会ですか？
理事会は執行機関です。
このマンションの資産価値を上げる為、ボランティアで頑張っている人達を応援する事も大切ではないでしょうか。
全住民の一致した要望は到底無理な話であって、何をやっても賛成・反対はあるものです。
今回の件で絶対反対でしたら、ぜひ来期の理事会に立候補して変更してみては如何ですか？

＞「公開空地」
敷地内を一般開放しているのであって、管理は管理組合が行います。
管理組合が認めた場合は問題ないと思います。

４５１さんのように
禿げた状態よりも綺麗なお花が植えてあるほうが良いと思います。

[458: マンション住民さん]

>小規模な変更までいちいち総会決議とは思いませんが・・・・
小規模な変更まで総会決議は必要と思いませんが、今回のライブラリーの件とうかは
せめて事前にアンケート等行ってほしかったですね。ある程度の住民の意見をを把握してほしかったです。そこが今回もめてるところではないでしょうか？
ライブラリーの件は少なくとも私は資産価値を良くしているとは思えないのですが。
理事会の方達は一生懸命ボランティアでやられているのは感謝しますが、今回は手順を間違えたと思います。

[459: マンション住民さん]

>何の為の理事会ですか？理事会は執行機関です。

理事会は、管理組合の運営状況について担当理事および管理員が報告する場であるとともに、管理組合の必要な事項を決議し、総会に提案する議案を作成する場でもあります。また理事会は総会で"決議された事項"について執行する機関です。

理事会で議論した決定事項は“仮決定”に過ぎず、実質的効力はありません。そこで最終的に確定させるために総会を通すこととなります。理事会での仮決定を本決定する作業として総会が存在するのです。

[460: マンション住民]

ライブラリーにのレイアウトが元に戻りましたね。

少なくてもアンケートの意見を聞き入れた結果でしょうか？

理事会の判断に拍手喝采！！