コスモポリス品川

[匿名さん]

旧関東版から移動しました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39689/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38440/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[361: マンション住民さん]

最善策は、次期理事に立候補して、
現理事の責任を追及することでは
ないでしょうか。そうすればＣＬ
社もいうことを聞いてくれるでし
ょう。
アイデアは評価する人もいるかも
しれませんが、手続きが滅茶苦茶
です。
多分、現理事会に意見を言っても
効果はないと思います。

[362: マンション住民さん]

ま、一生懸命改革すると批判を受けるわけだ。
みんなから指示されるのは、なにもやらないことかもしれないね。

[363: マンション住民さん]

一生懸命の姿勢は評価してもいいが、その結果があれだと全く評価できない。
改革が常にいいとも限らない。特に最近の『改革』は改悪だとおもう。公団まがいの花壇や、安い家具の提案、テプラだらけのＡＥＤ、エレベーターのチラシと、ＦＬＯＳのランプとベリーニのキャブチェアが泣いている。シンプルリッチがコンセプトじゃなかったの？
不必要な改革よりも現状を維持することのほうが重要だ。それを前提にして物件を買ったのだから。
わたしはそのむねフロントの意見箱に申し入れるつもりです。

[364: マンション住民さん]

いかげんに批判はやめましょう。
匿名で好き勝手な事を書き込みは、一種の陰湿ないじめと同じです。
批判があるのでしたら堂々と名前を明記してやるべきでは。
人間の腐った根性の悪いのがみえみえです。
恥を知りなさい。
理事会に立候補して現理事を追求しましょう・・・・・
＊＊かお前。そんな事したら次の年に同じ事されて報復合戦になりますよ。
理事長の暴走・・・・・・・
なにを根拠にそんな事が言えるの　議事録には副理事長のサイン・捺印があるでしょう。
字が読めないの。

[365: マンション住民さん]

３６４さんへ
理事会の議事録（メモ）では発言者は明示してません。
意見をいう者にのみ名前を明記させるのはアンフェアです。
また、理事会議事録といってますが、理事会は成立してません。
したがって、理事会としての決定はできません。
手続きとして明らかに不備です。
批判を批判するのなら、自分こそ批判をやめてください。

[366: マンション住民さん]

364は理事長なんですかね？
「人間の腐った根性の悪いのがみえみえです」って、以前カート返却問題が持ち上がってノートが設置されるようになった時、同じような文章がノートに書かれてましたよね。ナカナカ言わないような言葉なので、同一人物ですよね。
「＊＊かお前」って・・・。かなりヒキました・・・

[367: マンション住民さん]

364は中立者をよそおっているけどあきらかに理事長寄りですね。「陰湿ないじめ」を非難する前に、徒党を組んで理事会を私物化している方々に真摯に反省をしてもらいたいものです。そもそも理事会が成立しないなんて異常事態です。

本来理事会決議が必要な出費が決議なしに行われ、管理組合に損害を与えたのであれば、他の一般組合員に対して損害賠償義務が生じるので、その度合いによっては法的措置がとられるべきです。CLにも一定の善管注意義務があります。

次期の理事・監事にはその点を重点的に監査してもらいたいものです。

[368: マンション住民さん]

一つ擁護するなら、理事長？理事会の人？は素人で理事会が成立しなくてもこのぐらいの改革は
やってもいいと思っているのでは？それならCLのアドバイスが悪いですね。

でも、理事会が成立しないっていままでありました？
それってなにか訳でもあるのでしょうか？
前に一度カフェの臨時理事会に参加しましたが、意見を述べている人に対して理事さんの旦那さんが恫喝的な表現で意見を述べている人の意見を押さえ込んだのを見て引いてしまいました。
そんなことが通常理事会でも合ったのですかね？あくまでも推測ですが・・・。

[369: マンション住民さん]

３６５さんへ
私が言っているのは、議事録の最後のページに理事長・副理事長の署名・捺印が記されていることです。
これはすなわち少なくても副理事長は同意したこととなります。

名前を明記しなさいは、この掲示板ではなく、理事会に対してきちんと意見書を提出することです。
読んで分かりませんか？
意見書を出して無しのつぶてでしたら批判も納得しますが如何ですか。

批判している方の文章をよく観察するとたった一人の人がいかにも多くの人からの意見に見せようとしているのがバレバレですよ。

昨年の５月の通常総会にて現理事を総会決議で承認されているいじょう、１年間は任せるべきではないでしょうか。
それに理事会は月１回の開催で進めていくわけですから、そのやり方にいちいち難癖をつけていたら理事のなりてがいませんよ。

貴方が来期から永久的に理事をやる覚悟があれば別ですが。
そんな度胸ないでしょう。

[370: マンション住民さん]

３６６さんへ
カート置き場のノートの件
想像で物を言わないでください。
実際に記入した人がみたら大笑いし　もし名乗りでたら何と言い訳するつもり。
この事でも人を陥れようとするのが得意な方ですね。

[371: 住民でない人さん]

なんか凄いマンションですね、ここは。。。
買わんで良かった。。。。

[372: 匿名さん]

なんかやばいっすね。
理事長の任期っていつまでですか？

[373: ご近所さん]

理事会をはじめレベルが低い住民が多いね。
悪いけど率直な感想です。

[374: マンション住民さん]

３６４、３６９、３７０さんへ
なんか必死ですね。

「一年間はまかせる」とか自分勝手なことは言うのはやめていただきたい。とてもじゃないが静観できるような状況じゃない。

また「理事のなり手がいない」のはあなたのようにしつこく人に絡み、恫喝する人がいるからだとおもいませんか？

サイレント・マジョリティって言葉をあなたに贈りたいです。

はやく任期が終わることを望みます。

[375: マンション住民さん]

>>369さん
私は365さんではありませんが、365さんが言っているのは理事会議事録の発言に名前が出ていない
ということでは？別に名前を出せって言っているわけでもないと思いますが・・
369さんの方がよく読んだほうがいいと思います。
ちなみに私は365さんではないので、一人ではないですよ（笑）

[376: マンション住民さん]

この掲示板でいろいろと文句を言っても解決しないと思います。
私自身、やり方はいろいろとまずいところはあると思いますが、行動力については今の理事会を評価したいと思います。

全てみなさんボランティアでやってらっしゃるのですよ。
なかなか自分の時間をあそこまで使うことはできません。

但し、私もいろいろと動いた結果に不満があることは確かです。
・植栽の件、
・ライブラリーの安物ソファー、子供用椅子
・出入り口の手プラやステッカー

私の場合は、実用性よりも美観が気になるので、できるだけ落ち着いた
ファミリーマンションチックじゃない雰囲気を大切にしたいと考えています。
今の状態では、どんどん安物マンションチックになっていく気が・・・

このことを意見箱に投書する予定です。
皆さんもそれぞれ気になることが沢山だと思います。
まずは意見箱を利用して意見を伝えましょう。
基本的に全て見て、真摯に対応しているので、まずは伝えることが大切です。
この掲示板に書いても無視されるだけです。

[377: マンション住民さん]

３７４さんへ
私がお膳立てしますから、現理事長と差しで公開討論しては如何ですか。
意見書を出したらどうですかと言ったら理事長の肩を持っているとかで攻撃してくるし、意見書も出す勇気もないみたいですから、きっと拒否するでしょうね。

[378: 別のマンションの理事]

くれぐれも感情論に走らず、また理事会っというのはあなた方（組合員）の選出組織だということをお忘れなく。

理事も組合員です。組合員同士がいがみあって遺恨を残すのはよくありません。
また、理事会という組織の信頼性がなくなったら、結果として組合員全員の痛手となります。
（来期、誰が理事になっても、きっと多くの組合員は不信となります。）

賛否の意見は大切ですが、誹謗中傷合戦になって損するのは、マンション所有者全員です。

理事会は理事会なりにいろんな面を考慮しての発案のはずですよ。
まずは、その説明を聞き、疑問があれば相互に話し合うことです。

落ち着いてくださいね？

[379: マンション住民さん]

３７７さんへ
わたしは理事長一派と違って公衆の面前で他人を罵倒をすることを趣味としておりませんので、謹んでご辞退申し上げます。
公開討論って発想がすごいね（笑）

大体３７６さんが私気持ちを代弁していただいていますので、意見書を書いてみましょう。冷静に検討してくださいね。

[380: 匿名さん]

はっきり言ってここはマル暴マンションですか？

[381: マンション住民さん]

意見を投書するのは賛成です。
ただ、ここでいろんな意見を書き込むのも賛成です。
ここは匿名で本音を語れる場所ですから。

[382: マンション住民さん]

そもそも何で色々変える必要があるんでしょうね？
個人的にはにっちもさっちも行かないトラブルが有った場合以外は、
販売時の仕様をそのまま現状維持してくれるだけで良いんですが。

皆さん販売時の仕様をそれなりに納得した上で購入してるんでしょうし、
変に変えようとしなければ不平不満も出ないと思うんですが。
販売時の仕様を気に入らないって言う人は、じゃあ何で買ったのって話ですし。

[383: マンション住民さん]

ビジネスラウンジの前のソファーのテーブル２個がなくなっていると思ったら、いつのまにかライブラリーに置いてます。元に戻してほしいです。

[384: 検討中]

このマンションの住民はうるさそう。
性格が悪そうな人が多そう。
自分勝手で自分に甘く・他人に厳しそう。
ついて行けそうもないは　こ・こ・は・

[385: 住民さんＡ]

ケチケチした貧乏臭い奴が理事長になってしまうと
このようになるのでしょうか？

[386: マンション住民さん]

もういまさらどうにもなりそうもないので、時期理事さん達に期待するしかないようです。

[387: マンション住民]

いや〜もりあがったな〜
充分楽しませていただきました。
ネットの書き込みは面白いですね。
あおるとむきにねって夜中でも書き込んできて毎日楽しみでした。
ちなみに私は理事長一派じゃありません。
ただ遊んだだけです。
またやりましょうね。

[388: マンション住民さん]

>>387さん
続きやりましょうよ！

[389: マンション住民]

公衆の面前で他人を罵倒をすることを趣味としておりませんのが、ネットで他人を罵倒をすることは趣味です。
弱虫ですから。

[390: マンション住民さん]

ケチケチ、専制横暴だけじゃなく皮肉もいえるんだ。
立派立派。もっと遊びましょうね！

[391: 住民さんＡ]

赤西君の話題で興奮してる方
残念ながら彼は高輪ザレジデンス住人です。

[392: マンション住民さん]

文句をいってる方が多いですね・・・
そもそもここを高級マンション目線で見ているから文句がでてくるのでは？ちょっと普通のマンションよりいい所ぐらいなのでは？

いい場所にある訳でもないし、気にするのであればもっとお金を出し本当の高級な所に引越しするべき。

ここは妥協が必要なマンション。住んでいる人はわかるはず。

[393: マンション住民]

↑　その通り
常識ある人は分かるはず。

[394: マンション住民さん]

392さんへ

いみじくも382さんが「変に変えようとしなければ不平不満も出ないと思うんですが」とおっしゃったように、392さんがおっしゃる「文句」は「変に」かえようとしているちょっと「変わった」方々がいらっしゃるから出てきた発言なのでしょう。

私が面と向かって「気にするのであればもっとお金を出し本当の高級な所に引越しするべき」と言われれば、「将来の管理費の値上がりを過度に気にするのであれば、もっと管理費の安い所に引越しするべき」と言い返しますよ。普通、「常識」があればそういう発言はしませんが、言われれば言い返しますよ。

思うに多くの人は「販売時の仕様をそのまま現状維持してくれるだけで良い」のです。私はこれを「妥協」だと思いませんが。

393さんへ
ここは40平米〜140平米、販売価格からすると1千万円台〜1億3千万円台と幅広い層の方がすんでいらっしゃいます。人それぞれ「常識」とか「価値観」とは違うものです。あなたの「常識」がどこでも通用するとは思わないで下さい。

[395: マンション住民]

３８６さんへ
ここでいくら言ってもどうしようもないですよ。
きちんと、理事会に対して意見書を出して正面から攻めていかないと。
それできちんと回答が無い場合は総会にて追求すべきでは。
また、時期？（次期）理事会に期待し変更してもらうべきです。

[396: マンション住民さん]

394さんの意見に同感です。
販売時の仕様をそのまま維持してくれさえすればこんな問題にはならないはず。なぜ「変に」変える必要があるのか全く理解できません。
私は意見書提出に加え、成立してもいない理事会で重要事項を勝手に決定してしまう暴走行為にストップをかけなかったCL社にもクレームしようと思っています。

[397: マンション住民さん]

う〜んなんと言うか、394さんが言いたい事は分かるが常識、価値観とは関係なくどの広さ、どの価格帯においても他のもっとちゃんとしたマンションよりも安いと思いませんか？
そこが妥協点なのです。

だから自分の部屋だけに納得して部屋から一歩出れば気にしなければいいのです。

自分の好きなよ〜に出来る一軒家に引っ越してみればいかかですか？

[398: マンション住民さん]

397さんの発言はピントがずれてますよ。

皆さん、売ってる時の説明と買った物が違ってきてるから苦情が出てるんでしょう。
それへの返答が
「売ってる時の話と買った物が違ってても、安いんだから黙って使いなさい」
なんて説明で本当に納得が得られるとお思いですか？

家どころかもっと安い物でも「話が違うじゃないか」って苦情が出ると思いますが？

[399: マンション住民]

管理組合を運営していく過程で販売時の仕様が変わっていくのは当然の成り行きです。
たとえば、カフェの問題も１年目・２年目は管理費から月７２万円負担していましたが、１日の利用客が１０人程度で年間８６４万円も管理費から出費するのは大部分の人が反対となり負担を無くす今の方法になったわけでしょう。
カフェがあるから購入したと言う人もいますが、管理組合を運営していく場合いつまでも購入時の仕様そのままと言うわけにはいかなのが現状で、ある程度は我慢も必要ではないでしょうか。

[400: マンション住民さん]

>>399さん
マンションにとって良い方向に変わるのはいいと思いますよ。
でも、今回の論点は理事会が成立していないのに、変えてしまっていることに問題があるじゃないですか？
少なくともカフェはちゃんと臨時総会で決まったことだからOKなんです。
これは反対意見があっても、理事会で成立しているので、反対の人もそれ以上はなにも言えないわけです。
今回は理事会が不成立なのに、ソファー・花壇等決まったことじゃないですか？

[401: マンション住民さん]

３９７さん

そんなに変えたいのなら、

自分の部屋だけ変えて納得して部屋を閉めて気にしなければいいのです。

自分の好きなよ〜に出来る一軒家に引っ越してみればいかかですか？

[402: マンション住民]

それでは理事会が正式に成立し、そこで理事会が決定すれば納得するわけですね。
てっきり、花壇の件やソファー（安物）購入の件は絶対反対かと思いました。
ですから正式に理事会にクレームをつけるべきでは言い続けたし、何も行動を起こさずネットで書き込みするだけの事は何の意味も無いと指摘してきたのですが。

[403: 他マンションが気になる人さん]

変えるも変えないも、一部の人だけで話していても意味ないですよ。

実際に目の前に都営マンションが建ってみて、ショックを受けた人が別のところで不満を爆発させているようにも見えます。

[404: マンション住民さん]

なんで突然都営マンションの話が出てくるのですか？？

[405: マンション住民さん]

追加でおかれている３階カフェのソファー、購入された物ではなく
いらなくなった物をいただいたと聞きましたが本当ですか？掲示板
には何もお知らせがなく、いきなりおかれてるようですが・・・

[406: 検討中]

このマンション検討したましたが止めたほうがよさそうですね・・・・
ほんとここの住人は仕様がない人ばかりですね

[407: マンション住民]

４０６さんへ
自分勝手でわがままで、本当にマナーの悪い人が多いです。
自分さえ良ければ何でも有りでマンションは共同生活の場として我慢すべきは我慢することや他人を思いやる気持ちがありません。
もちろん全員ではありませんが多いです。

[408: マンション住民さん]

３階のライブラリに置いてあるソファと子供用椅子を早く撤去してほしい。（カフェ横の子供用の机と椅子は可愛いけど。）
ライブラリが統一感ないし、粗大ゴミ置き場化しているみたい。早く元に戻してほしい。ビジネスラウンジの前に置いてあったテーブルも元に戻してー。
そんな余計なことしないで販売時のシンプルな仕様のままでいいじゃないですかねー。

[409: マンション住民さん]

>408サン
私も戻して欲しいです。
理事会に投書しました。
ホント、シンプル＆リッチのままでいいですね。
あと、カフェは嬉しいんですが、におい防止のダクトも
もう少しなんとかならないかなぁ。
明日理事会なので、投書するなら今日ですよ。

[410: ４０８]

もちろん、投書しましたよ。
子供が増えてきたことは良いことですし、理事会の方々が知恵をしぼって試みた努力もとても感謝してます。
共有部分も気に入って購入したので、今のライブラリはとても残念です。
カフェ横の長方形のダイニングテーブルもがっかりです。森永寄贈なんて書いてありましたっけ？
物が増え、シンプルで無くなってきてしまってるような気がします。

[411: マンション住民さん]

私もシンプルな時のライブラリーの方がよかったです。

しかも以前の議事録に書かれていた”ブックオフでの購入
を検討”もやめて欲しいです。本は今のままでいいと思っ
てるので、こちらで書いた事と同じ事をアンケートに書き
ます。
ダイニングテーブルに貼られている”森永寄贈”のテプラ
もはずしてくれたら・・・
毎年理事を引き受けてくださってる方には感謝してますが、
手をつける前に住民の意見も聞いていただけるとさらによ
かったと思ってます。

[412: マンション住民さん]

森永寄贈・・・・気になりますよね。
あれは外せないのですかね。
せめてテーブルの裏とかに張ってあればよかったのに。

ブックオフの購入もやめて欲しいですね。
今まで通り新聞と雑誌があればいいですよ。

[413: マンション住民さん]

ブックオフ購入は子供向け絵本だけだったはずですよ。

ライブラリーの雰囲気に合った本だったらいいのですけどね。
子供向けの本など、ファミリー仕様はちょっとご遠慮いただきたいです。

あと、住民なのでしょうがないのかもしれませんが、
ライブラリーを我が物顔で占領しているお子様連れの主婦の集団も
ちょっと苦手です。

マナーも悪いし、雑誌や新聞を読もうとライブラリーに行っても
座る場所すらありません。

[414: マンション住民]

新聞・雑誌を静かに読みたいのなら自宅で読んだら如何ですか。
何も３Ｆのライブラリーまで降りてきて読む事ないでしょう。
子連れの主婦の団体を締め出す事になり、コミュニティを奪うことになります。
少しぐらい子供が騒いでも大目にみる寛大さもないのでしょうかねこのマンジョンの人達は。

[415: 検討中の者]

>少しぐらい子供が騒いでも大目にみる寛大さもないのでしょうかねこのマンジョンの人達は

っていうか子供が騒いだら注意するのが親でしょ。世の中の人全員が子供好きって
わけではないんですよ。しかも他人の子供なんて。
自分の都合にいいように解釈するのはやめましょう。少なくても公共の場なんです。
子供を遊ばせるんだったら他でやりなさい。

[416: マンション住民さん]

ここでガタくれているやつはみんなアスペルガー症候群なのか？
思い通りにならないとひたすら文句だけ言い、自分が先頭に立って改善しようとも思わない。

悪い所ばかり指摘し、頭でっかちの日本人の象徴みたいな奴しかいないのか？

心が貧乏な奴は消えて欲しい。ほんとうるさくてしょうがない

[417: マンション住民さん]

>悪い所ばかり指摘し、頭でっかちの日本人の象徴みたいな奴しかいないのか？
>心が貧乏な奴は消えて欲しい。ほんとうるさくてしょうがない

聖人ぶっているが、あなたが一番ウザイよ。
世の中いろんな人がいるんだから

[418: マンション住民さん]

このマンションは本当に××が多いですね。嫌になっちゃった。

[419: 住民でない人さん]

＞思い通りにならないとひたすら文句だけ言い、自分が先頭に立って改善しようとも思わない。
＞悪い所ばかり指摘し、頭でっかちの日本人の象徴みたいな奴しかいないのか？

おっしゃるとおり、日本人の典型ですね。
日本人らしい日本人が集まっているマンションということで、ヘンなマンションではないと思います。

[420: 物件比較中さん]

ここ港南物件の中では比較的駅に近いし、フロントなどのイメージも
都会的でおしゃれなマンションですね。
昨年あたりはかなり中古も高かったですが、南側の部屋を中心に最近
坪３００万を大きく割る部屋もでてきましたので注目しています。
いい間取りがあったら検討したいです。
駐車場はなかなか空きがないと仲介屋はいうのですが、待たれている
方どれくらいで順番回ってきましたか？

[421: マンション住民さん]

>420さん
駐車場の空きはありますよ。
但し、ハイルーフ仕様の機械式の駐車場が中心だったと思うので、
平置きや安い普通車の機械式を希望される場合は待ちになるのかな。
ハイルーフでも一番安いところと比較して、月に5000円くらいしか
変わらないので、いいと思いますよ。

駅に比較的近いのはいいですよね。
あとバスの便数がとても多くて便利です。
10月には目の前のミニスーパーもオープンします。
自分のマンションに店舗を持つとセキュリティ面で心配ですが、
目の前のマンションのものを利用できるのはオススメかな。

[422: マンション住民さん]

>新聞・雑誌を静かに読みたいのなら自宅で読んだら如何ですか。

釣られちゃってるのかもしれないけど。。


ライブラリーで購入しているものを読みたいんですよ。
持ち帰ることができないので、ライブラリーで読むんですけどね。
もともとライブラリーは新聞や本を読むところだったと記憶してますがね。

マンション内に子供を遊ばせるところは用意されていたと思いますが。
なぜそこだとダメなんでしょうか。

当初の仕様どおりの使い方をしたいだけです。

[423: 物件比較中さん]

>>421

ありがとうございます。
駐車場空いているのですね。シティータワー品川との距離感は
いかがですか？皆さん納得して購入されたと思うのですが、
まあこればっかりは自分で見ないとなんともいえないので。

[426: マンション住民]

ライブラリーで購入しているものを読みたいんですよ。

それだったら自分で買って読んだら。
安い本ですから。
自分では金を出さないケチな人間ですね。

[427: マンション住民さん]

なんで共有施設を使っちゃいけない話になってるんですか？
むちゃくちゃですね。

[428: マンション住民さん]

４２６さん
あなたは自分の意見にそぐわない意見を言う人を全て否定する「ケチ」な了見しか持たない可哀想な人ですね。

590世帯もあるマンションの共有施設の取り扱いを変えようとすると、必ず個々人の利益の相反が発生するもの。
相反する意見を正規手続きを経ずに少数意見と切って捨てることは、「財産権を侵害」するものとなります。（「憲法」により保障されている「財産権」は「公共の福祉」に制限されるが、ここでは詳しくは述べない）

マンションの場合の「憲法」は、管理規約となります。よって、この前のアンケートの結果をもって、「多数決」などで短絡的に決めないように。

ちなみに共有部分の変更（形状または効用の著しい変更を伴わないものを除く）は理事会の決議ではなく、総会での特別決議事項とななることをお忘れなく。

[430: マンション住民さん]

>423さん

私は南面じゃないので、距離感は外からと屋上からしか分かりませんが、
それほど気になりませんよ。
戸建てや小規模のマンションの見合いに比べれば威圧感こそあれども
日照問題などは大きな問題にならないかなぁと楽観視してます。
※そもそも高層での南向きはかなり暑いです。

でも、もしこれから購入されるのであれば敢えて南を選ばなくても
いいかもしれませんね。
気に入った間取りや価格などとの相談もあるかもしれませんけど。

いい買い物をされますように！

[432: マンション住民]

なんで共有施設を使っちゃいけない話になってるんですか？
むちゃくちゃですね。

お互いに我慢すべきは我慢すべきと言っているのです。
共用施設ですから当然お子様連れのお母様も利用できますよね。
小さいお子様が集まれば少しは騒がしいでしょうけど、大目に見る寛大さを持つ事がマンション生活では必要ではないですか。
うるさいからと言って締め出し、自分さえ良ければいいと思うことさえわがままと思えます。
もっと人間らしい心を持ってみたら如何ですか。

[433: マンション住民さん]

問題
ライブリーとは？
A:図書室
B:談話室
さてどちらでしょう？

[434: マンション住民さん]

>共用施設ですから当然お子様連れのお母様も利用できますよね。
もちろん使えます。
>小さいお子様が集まれば少しは騒がしいでしょうけど、大目に見る寛大さを持つ事がマンション生>活では必要ではないですか。
当然お子様は騒ぐのは理解できます。そうやって大きくなっていくのでしょう。

しかし私はライブラリーで新聞を読んでいたときに、同じソファーにお子様が乗ってジャンプされました。またお子様同士奇声をあげられてライブラリーを走り回っている時にも遭遇しました。
両方とも親は親同士話していて知らん顔です。今時の親は注意も出来ないのでしょうか？
とてもこの状況は大目にみれません。
お子様を自由に遊ばせて、親同士も会話するならキッズルームで十分じゃないですか？
なぜわざわざそのような事をライブラリーでやらなくちゃいけないのでしょう？

お子様には非はありません。
マナーを守ってお子様もお行儀良く利用するなら文句は出ないでしょう。

[435: マンション住民さん]

>>432
ライブラリの本を読みたいって言う人に、
自分で買って読めって言ってたのは何なんでしょう？
支離滅裂ですね。

[436: マンション住民さん]

要は、該当する親達が自分たちを正当化したいだけでしょ。
確かに子供たちが騒ぐのを仕方ないとしても、限度がありますよね。
私もこの間、子供が乗った自転車に激突されたのですが、
一緒にいた親は子供のしたことなんで・・・とのことでした。
こんな親がばかりだと世の中おわりですね。

[437: マンション住民さん]

４３２さんみたいな人は、自分に子供がいるときは、「子連れには寛容に」と主張し、子供が巣立ってから静かに本を読みたくなったら、「静かに本が読めない」と主張するような人なのでしょう。
だから支離滅裂になるんですよ（合掌）

[438: マンション住民]

４３７さん
私に子供はいませんよ。（大笑い）
貴方みたいに自分勝手な人間ではありませんし
それに確証もなく人を非難しません。
静かに本を読みたい時は自宅で誰にも邪魔されずよみます。（合掌）

[439: マンション住民さん]

４３４さんの意見に同感です。
私も子供はいますが、子供が騒ぐのはしょうがないことですし元気で良いことだと思います。
でも、キッズルームもありますし、ライブラリーでは子供を遊ばせて親同士は談笑とういうのは他の方のご迷惑になると思います。
ライブラリーで子供が走り回ると、熱いコーヒーをこぼしてヤケドしたり、テーブルの角にぶつかっって怪我したりとても危険です。
それでしたらキッズルームで子供を気兼ねなく遊ばせて、キッズルームの前にソファとテーブルもありますし、そこでお話されたら子供を見守りながらゆっくりできるのでその方が安心できるのではないでしょうか。

[440: マンション住民さん]

ライブラリーで購入したものをライブラリーででゆっくり見て何が悪いのでしょうか。
読みたければ家に帰って見なければいけないのでしょうか。
だって、最初マンションを購入した時は、ライブラリーがあるということを承知で皆様買われたのではないのでしょうか。
お子様のいる家庭を考慮して後からキッズルームを作ったのでしたのよね。
それで何が問題なのでしょうか。
今まで通り、静かに読書したい方はライブラリーで、子供を遊ばせたいのならキッズルームでというのでコンセプトを変えずお願いします。

[441: マンション住民さん]

ライブラリーに置かないでキッズルームに置く分では、ブックオフで子供用の絵本を買うのはいいのではないか。

[442: マンション住民さん]

４４１さん

キッズルームに置く子供用の絵本を、５９０世帯の共有資産である管理費から拠出する必然性がいまいちよくわからないのですが？

・ライブラリーにセンスのいい本を、雑誌；新聞を
・ビジネスセンターにパソコン・コピー機を
・フィットネスルームにフィットネスマシンを

これはすべて買ったときの仕様に入っていましたよね？だから使う人も
使わない人も文句を言わないと違います？

[443: マンション住民さん]

４３８さん
私は自分勝手ではありませんよ。（大笑い）
貴方みたいに支離滅裂な人間ではありませんし
それに確証もなく人を非難しません。
静かに本を読みたい時は自宅の風呂に入りながら誰にも邪魔されずよみます（合掌）

[444: マンション住民さん]

家で静かに読むかどうかというのはそもそも論点からずれていないでしょうか。

また釣られている自分が悲しいですが。。。。

ライブラリーで静かに本を読みたいのです。
そもそもライブラリーやビジネスラウンジは大騒ぎしたり、井戸端会議をするための場所として用意されたのではないと理解しています。

もちろん、自分のお気に入りの雑誌や新聞を家で読むことには良いことでしょう。
家で読むのに適したシチュエーションであればもちろんそれを選択します。

キッズルームで静かに読書をしたいと主張すればそれは反対意見が大半を占めると思いますが、ライブラリーで静かに本を読むのはごくごく普通の行動、想定範囲のものだと思いますよ。

ちなみにうちも子供がいます。
当然しつけが悪いのかいつも大人しくしているわけではないので、公共の場に連れて行くときには、極力周りの方の迷惑を考えながら行動しているつもりです。
足りない部分も多々あるかもしれませんが。

ただし、私自身はこのマンションのライブラリーで子供を長時間遊ばせたり、親御さん同士でお茶を飲みながら長話はしません。
それこそ部屋にお呼びしてゆっくりお茶を楽しみます。

子供の行動に目くじらをたてているのではなく、お互いが気持ちよく使えるようもともと考えられていた設備の使い方をできればいいなぁと考えています。

[445: マンション住民さん]

443さん

少しピントがずれてると思います。
静かに読みたいのなら家で読めというのなら、最初からライブラリーは無くたってよかったわけで。
でも、共有施設にライブラリーがあり、お願いだからライブラリーで静かに本を読ませてくださいよ。
やっぱり、そんな私も自分勝手ですかね。

[446: マンション住民]

４４５さん
それでしたら、騒がしい場合は注意する勇気を持ってください。
それでも本人達が他人に迷惑をかけているのを気づかないのでしたら、理事会にてライブラリーの使用細則をはっきり決めて頂いたら誰からも文句は出ないと思いますが。

あれれ〜花壇を作ってしまいましたね。
どうしよう。

[447: マンション住民さん]

理事さんは、一生懸命に私たちのマンションを良くしようと
して努力されたと思います。
　それは認めますが、ちょっと行きすぎたかも？と感じています。
　費用の節減を図られたのは、立派と言ってもいいかと思う
のですが、どのくらいやればいいか疑問を感じるところもあり
ます。自分が理事会の役回りを受け持つとした場合、判断が難し
いだろうな、という意味です。批難をする意図はありません。

　が、例えば、管理会社を替える必要あったかな？と思います。
　エントランスの水が緑色になってきてしまいましたね！
完成した年の夏だったか、秋だったかも知れませんが、やはり
苔が生えてきてしまって慌てて大掃除をしていましたが、その
後はずっときれいでした。
　新しい会社になって、経験が引き継がれていないのでしょうね。
コスモスライフさんが間に入っても、具体的な作業などは監督
する訳ではないでしょうからね。
　また、エントランスの下の雨のかからない部分の「竜の髭」も
水さえやれば枯れないだろうに。枯らしては、植え替えることに
しているらいしですが・・・ちょっと頭わるいかも知れません。
　安い業者は、やはり安いなりかも？なんて思ってしまいます。
　ソファーでも何でも、「上質な生活を目指すこと」をキーワー
ドに判断して欲しいと思います。

[448: マンション住民さん]

あら、花壇作っちゃっうんですね！！
せめてアンケートとってほしかった。
ちょっと強引ですね

[449: マンション住民さん]

４４５さん

すいません。４３８さんへの皮肉をこめて、「お風呂で読書」としてしまいました。図書館（ライブラリー）で静かに本を読みたいという気持ちは決して自分勝手なことではありません。
私も、複数の新聞が読みたいときがあるのでライブラリーはたまに使用しています。

思うに、理事会とは管理組合総会で決議された予算を着実に実行することが簡単に言えば主業務です。
今期の理事会は主業務よりも、他の事に精を出しすぎだことが一部（私も含めて）の人たちの不信をかっていることだと思います。
新しいことにエネルギーを費やすよりも、今期の予算を着実に実行し、来期の予算をキチンとつくって総会の承認を得ることに精を出すべきだったと思います。
来期は裏庭の路地の路面が剥げてきたり、芝生・タマリュウが枯れ、土が削れてきたことを考えるとこれらを直すための予算を十分に計上することが重要だと思います。ちなみに来期の予算を作るのは現理事会の仕事です。もちろん管理会社が実務・アドバイスをしますが。

花壇については、本来理事会の決議だけで実施できることなのか、管理規約をひっくり返して読んでみよっと。（そもそも成立した理事会の決議は経ているんだっけ？）

[450: マンション住民さん]

花壇を作る事は決まったのですか！？
皆さんその事は何で知ったのでしょうか？

[451: マンション住民]

掲示板に貼っておりますした。
理事会決議とも書いてますね。
ただ、昨日、確認しましたが意外にきちんと柵を作って芝が禿げた状態より見た目は良いと思います。後は各自の判断で評価してみたら良いと思います。
念のため、決して理事会側に立っておりません。中立の立場で意見してます。

[452: マンション住民さん]

花壇作られてますね。賛否両論かと思いますが、せめて総会など開いた時まで花壇の
件は待っていただき、総会などで住民の意見を聞いて欲しかったです。きっとそうい
う場を持たずいろんな事を積極的にやってくださってる事が裏目に出て、意見を言う
機会を持たされない住民はこのような書き込みしかする方法がないのでしょうね。

お花は管理組合で用意されるようですが、区画ごとに希望者をつのって、その方達が
管理するんでしたよね？

バラバラにならなければいいのですが・・・

>思うに、理事会とは管理組合総会で決議された予算を着実に実行することが簡単に言えば主業務です。
私も４４５さんのおっしゃるとおりだと思います。

現理事会の方にはイイ事をしていただいたと思う事もありますが、
・３Fカフェ奥に置かれたソファ（今まで置かれてた物とデザインが違いすぎて・・・）
・東側公開空地の花壇

最近、勝手な事ばかりされて嫌気がします。きっとカフェ誘致が成功し、ご自分達の
運営方法に自信を持たれたんでしょうね。

でも、マンション住民の共用部であるところについては、理事会で話し合って決めた
事をやってから、住民アンケート実施する（４月１７日頃ポスティングされてた物）
事はやめていただきたいです。

たとえば・・・３Fカフェに置かれてるソファ、もらい物でタダだったかもしれませんが、
もし処分するとなればたとえ何百円でも組合費から出されるって事ですよね？

[453: マンション住民]

住民アンケートは、実施して私は良かったと思います。
この掲示板でも反対者の書き込みがされていましたし住民の生の声を調査し
その結果を重視して対応していただけるのを期待しています。

[454: マンション住民]

>思うに、理事会とは管理組合総会で決議された予算を着実に実行することが簡単に言えば主業務です。

確かに理事会の主な仕事は上記の事と思いますが、それだけやれば良いという事でもないと思います。
理事会は共用施設の維持管理が目的であって、任期中に不具合箇所や住人の要望（共用施設）に対応することも必要です。
やりすぎる（住民の意向を無視する）のは問題でしょうが、予備費の範囲内で理事会での決議で実行する事もある程度認められる事と思います。
全部総会承認が必要とも思いませんし、もしそうならば、たとえばライブラリーのソファーが万が一いたずらで破られてしまった場合、購入するのに総会決議まで長くて１年間破れたソファーを置いておくままで良いわけがなく、いちいち住民アンケートを取るまでもなく理事会決議で購入しても誰も問題にしないと思います。

[455: マンション住民さん]

既設の不具合の修理費捻出と、改造（変更）によるお金の捻出とでは違うと思いますが・・・

[456: マンション住民さん]

>住人の要望（共用施設）
今回問題になっているのは、理事会が実施したことは、一部住民の要望に応えたことで、一部住民の利益に反することになっているからです。

明らかに「全」住民の要望であれば理事会は対応すべきですが、それ以外については正規の手続き（総会決議）を経るべきだと思います。この場合の「全」住民の要望はおっしゃるとおり不具合箇所の修繕などに限定されるとおもいます。

そういえば花壇を作った場所は、総合設計制度により設けられた「公開空地」なので、植栽なら良いでしょうが「一部住民による区画管理」はそぐわないと思うんですが。

[457: マンション住民]

＞改造（変更）によるお金の捻出とでは違うと思いますが・・・

小規模な変更までいちいち総会決議とは思いませんが・・・・
何の為の理事会ですか？
理事会は執行機関です。
このマンションの資産価値を上げる為、ボランティアで頑張っている人達を応援する事も大切ではないでしょうか。
全住民の一致した要望は到底無理な話であって、何をやっても賛成・反対はあるものです。
今回の件で絶対反対でしたら、ぜひ来期の理事会に立候補して変更してみては如何ですか？

＞「公開空地」
敷地内を一般開放しているのであって、管理は管理組合が行います。
管理組合が認めた場合は問題ないと思います。

４５１さんのように
禿げた状態よりも綺麗なお花が植えてあるほうが良いと思います。

[458: マンション住民さん]

>小規模な変更までいちいち総会決議とは思いませんが・・・・
小規模な変更まで総会決議は必要と思いませんが、今回のライブラリーの件とうかは
せめて事前にアンケート等行ってほしかったですね。ある程度の住民の意見をを把握してほしかったです。そこが今回もめてるところではないでしょうか？
ライブラリーの件は少なくとも私は資産価値を良くしているとは思えないのですが。
理事会の方達は一生懸命ボランティアでやられているのは感謝しますが、今回は手順を間違えたと思います。

[459: マンション住民さん]

>何の為の理事会ですか？理事会は執行機関です。

理事会は、管理組合の運営状況について担当理事および管理員が報告する場であるとともに、管理組合の必要な事項を決議し、総会に提案する議案を作成する場でもあります。また理事会は総会で"決議された事項"について執行する機関です。

理事会で議論した決定事項は“仮決定”に過ぎず、実質的効力はありません。そこで最終的に確定させるために総会を通すこととなります。理事会での仮決定を本決定する作業として総会が存在するのです。

[460: マンション住民]

ライブラリーにのレイアウトが元に戻りましたね。

少なくてもアンケートの意見を聞き入れた結果でしょうか？

理事会の判断に拍手喝采！！