コスモポリス品川

[匿名さん]

旧関東版から移動しました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39689/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38440/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[189: 物件比較中さん]

>186
理事会メンバです。
消極的な書き方をしていましたが、今いろいろな業者をあたったり、
他のマンションの運営状況を見学にいっています。
添付されていたＦＡＸをご覧になってびっくりされたかもしれませんが、
楽楽になっていたら、かえって大変だったかもしれませんよ。
あまり通常の商習慣ではやりとりしない文言でしたよね。

[190: 匿名さん]

No188です。
補足すると普通は虫は上がってこれない高さなんですが、
ビル風のサーマル、ベランダでの植物などで発生しちゃうこと
もあるみたい。自分の家の植物ならまだしも、近隣の方の
植物で迷惑している方もいらっしゃるようです。
グリーンはすごく気持ちが安らいでいいんですけどね。
生態系を壊しちゃうこともあるんですね。

[191: 匿名さん]

183です。
187さん188さん
ご丁寧なご返事ありがとうございました。
早速点検してみますね。
又何かの時にはよろしくお願いいたします。

[192: 入居済み住民さん]

189さんへ
　理事会メンバーの名をかたって仮定の話で特定の会社のことを悪く言うのはよくないと思います。
　Ｒ社の試食をしましたが、味もよく、カフェを提供する大手ではないこと以外は問題がなかったのではないでしょうか。
　５９０戸だけを対象としたカフェラウンジで食べ物まで提供できる可能性があることを示してくれたのではないでしょうか。

[193: 匿名さん]

今の理事長さんは反対派の方だったのですか？
それは知りませんでした。
ま、委任状で任せっきりの私も悪いんですか・・・。
カフェがないのはさびしいし、そらがこのマンションの決めた要因の一つでしたから。。。

[194: 入居済み住民さん]

カフェがあるのが購入動機の1つだったのに…試食会までやっておいて即決断しなかったのは失礼ですよね。
早くカフェオープンして欲しいです。

[195: 匿名はん]

前にも話題になってましたがカートの返却ちゃんとやってくれないかなぁ・・・
重い荷物もってやっと部屋着いて返却面倒なのはわかるけどモラルを疑いたくなります。

[196: 入居済み住民さん]

↑それホントそう思います。神経が分かんない。夜中にない事もあったし…ありえないですよね。

[197: 匿名さん]

そうですね。
やはり協同住宅ですのでみんなで協力しあうことは必要ですね。
また本日、駐車場（Ｂ２）に違法駐車されている自動車がありました。
なんだか、とても寂しい気持ちになってしまいますね。
これだけの戸数の住人がおられるのですから、それぞれ価値観が異なるのも仕方ないと思いますが、やはり一般的な常識はもっていただきたく思います。

[198: 入居済み住民さん]

カフェ・・・前はあってもいいと思ったけど、今は別にマンション内にある必要はないと思っています。
高い割にはおいしくなかったので、うちは利用をやめていましたし。
それが実質一杯ウン千円していると聞いて、反対派の人たちが言うことももっともだという気もします。
業者がマンション内に常駐するのも、セキュリティ上ちょっと心配なので嫌かな。

[199: 匿名さん]

一杯ウン千円は大げさじゃないですか？
カフェに支払っていた月数十万の運営費を住民590戸で割るんだから、
1戸辺り月で1000円程度の負担だったんだと思いますが。

というより総会でカフェをやると決議された以上は、
カフェ廃止が総会決議されるまでは存続の方向で進まないと色々まずいと思います。

[200: 匿名さん]

Ｒ社が、なぜ辞退したのか、ホントのところは良く分からない
ですね。
１９２さんのおっしゃる通り、理由も示さずに特定の会社を悪
く言うのはよくないだろうと思いますが、たしかに「通常の商
習慣ではやりとりしない文言」ではありましたよ。
辞退したには何か特定の理由があったのかな？と思えます。
理事会とのやりとりのプロセスにあったのかも知れませんが
それは、理事会のやることは委任事項だから、住民としては
受け入れるべきなのでしょうね。

私は、カフェがあるのは香りもいいし良いと思っていましたが
なくても困らないですね。テナント料が入るどころか、運営費
が結構高いことを考えると、なくてもいいか、と思っています。
（最初は、直感的に、お店を入れたらテナント料が入るかと思
ってしまっておりました）

[201: 入居済み住民さん]

>199

一杯○千円相当というのは、運営費だけじゃなくて、販売価格と実売数、組合負担の光熱費(?)など勘案して割り出したんじゃないかと思いますよ。
設備費などの初期投資も組合負担だし・・・

って、計算の根拠をこうやって類推するしかないのは、過去の販売実績のデータ等があまりディスクローズされていないことにも一因があるのでは？
この際、その辺のデータを理事会はもっとオープンにした上で、議論した方がいいのではないかと思います。

[202: 入居済み住民さん]

１９２です
　カフェの単価についてですが、理事会の試算ではなく、ある組合員の方が独自に資料を入手してＳ社のコストについて評価したものだったと思います。
　Ｓ社、Ｒ社とも、多額の固定経費を予定していますので、その固定経費をコーヒー代に参入するとそのような結果になります。
　固定経費を何の為に支払うかという考え方の違いだと思います。

[203: 入居済み住民さん]

まだマンションができて3年目なのだから今の段階でもうカフェはやっぱり要らないと決めてしまうのは早いと思います。
確かに値段は高かったから客足が遠のいた感じはありました。
ただ営業時間の工夫や運営方法、2人での運営を1人でやるなど見直せる点はあるんじゃないかと思います。勿論その為に業者選択は慎重にやるべきだとは思います。
カフェがあるという前提のもにこのマンションを購入している訳ですから今の段階でもう要らないは早いのでは？他のマンションできちんと採算が取れているところもあるようですしそういった所も参考にしながら考えて欲しいなと思います。
個人的には夜やっていてくれたらもっと利用したのになと思っていました。

[204: 匿名さん]

住人だけを対象にしたカフェだと収益的にはほとんど魅力がないから、業者もつかないですよ。最初から外部の人も利用できる外向きの店舗という設計なら、このあたりはお店少ないからテナントついたでしょうけれど。

[205: 入居済み住民さん]

向かいの定借のモールにカフェが出来る可能性はないのでしょうか。
大半の人は向かいに買い物に行くようになるでしょうから、人の流れが出来て、たとえ簡単なコーナーであったとしても、そちらに流れることは十分考えられます。
味や価格で勝っていたら、なおさらそうでしょう。
結果マンション内のカフェがさらに採算が合わなくなって、閉鎖に追い込まれる。
そしてそれまでの組合負担分は無駄になる。
外部の客観的条件の変化によっては、こうしたこともありうることを一応予想しておいた方がいいと思います。

[206: 周辺住民さん]

５９０戸ではカフェの経営は成り立たないんでしょうか？
マンションの住人でやりたい人はいないのかな？
条件次第では面白そうだけど・・・

[207: 匿名さん]

経営とか採算などと考えないで、コーヒーサーバー買ってセルフにして無料(またはコーヒー50円とか)にしてしまえば。使い捨てのカップなんてコストしれてるしね。専門のスタッフなんかいらないよ、管理会社のスタッフが1日3回清掃すれば済んでしまう。

[208: 周辺住民さん]

究極そんなイメージで、
もうちょっと格好つけたやり方でやれば御の字だと思いますね。
フロントに電話すれば管理会社のスタッフが出前してくれるとか。
１００円のブリオッシュぐらい置いてもらうとか。
コーヒーサーバーがイタリアのバールにあるようなものなら申し分なし。

[209: 匿名さん]

それって2期の理事会の方がやられてた対面式か自販機かってアンケートまで話が戻ってませんか？
アンケートとった結果、対面式のカフェ存続を希望される人が多かったってレポートが前入っていたと思います。
そこまで戻しちゃうといつまでも堂々巡りで進まない気がしますねー。

私は利用するしない以前にカフェつき物件として売り出されていた以上、カフェつき物件って条件は変えない方向で進むのが筋だと思っています。
それを期待して買った人も少なからず居るでしょうから。

ちなみにカフェ業者がどんどん辞退されてるのは、このマンションが要望が多く、組合員内で揉めてるややこしい所だと思われてるのでは無いかと思いますね。
早く住民側がある程度一枚板になれるといいのですが。

[210: 入居済み住民さん]

もともと収益が見込めるなら、Ｓ社も撤退しなかったでしょう。
Ｒ社も、カフェだけでなく料理も提供できるなら採算が合うかもと思っていたが、臭いや火の問題でそれが難しそうになったので辞退したという面もあるのではないかと思います。
対面式でコーヒーのみだと業者側にとっても旨みがないということは、もはやはっきりしてきたと思います。

カフェは正直言って、旧リクコスの客寄せのための販促材料に使われた、という気がしています。
購買時はカフェがあるのはなんとなくいいなと思っていたけど、実際利用してみると、高いし営業時間も限られる。
運営費の組合負担も多い。しかも販売実績は悪い。

誰も購入時、こんな状況になるとは予想していなかったのでは。
これだけ問題が明らかになっているのに、カフェ付物件で売り出したのだからそのまま続けるべき、と言う原則論で押し通すのは無理があると思います。
せめて懸念材料に対する解決策を提示しないと、それこそ話が堂々巡りになるのではないでしょうか。

この二年余の間にだんだん、カフェがあるということがどういうことか実態がわかってきて、販売実績について具体的な数字を出して、今の時点でアンケートを取ったら、また違う結果が出るかもしれないと思います。
総会決議も、あれはＲ社に委託するかどうかという内容のもので、カフェを続けるかどうかというものではなかったと思います。
Ｒ社が辞退したということで、いっそカフェをやめるということも含めて話は振り出しに戻ったといえるのではないかと思います。

とにかく全般に言えることは、今やこのカフェは皆のもめる原因になっていて、はっきり言ってお荷物になっていると思います。

寡聞にして知らないだけかもしれませんが、このような形式のマンション内カフェは竣工済の他の大型マンションでもあまり聞かないし、今分譲されている新築物件でも、ほとんど導入されていないように思います。
新しい物件は前の施工例を学んで企画されていくものですから、つまり、この手のカフェは成功しにくい共有施設の一つなのではないでしょうか。
また現実的には、カフェの有無は資産価値にほとんど影響していないと思います。

ただそうは言っても、カフェの問題について、入居二年でこれだけ理事会や入居者が関わって、改善しようと一生懸命取り組んできたこときは、それだけここの住民がこのマンションのことについて真剣に考えているということの表れです。
皆の関心が集まらず、理事会にやる気もなく、問題が何年もそのまま、誰も気づかず放置されるマンションも多いでしょうから。
その点、これだけ皆が自分の住んでいる場所に対して真剣なのだということで、前向きにとらえるべきだと思います。

[211: 周辺住民さん]

なるほど。
マンション内のカフェって、利用しないものなんですね。
大規模物件でも共用施設はシンプルな方が後々いいのかな。
参考になります。

[212: 入居済み住民さん]

カフェに関してはこれまでのカフェに住民の方が魅力を感じなかったから
経営が難しかったという事ではないですか？あのカフェそのものの存在に魅力を感じなかっただけだと思います。今の時代価値を認めれば高価な物でも売れる時代です。カフェ1つとっても価値が無ければ売れません。
立地、味、価格、メニュー。どれ1つとっても大事な要素です。
マンション内にあるという事で住民の方にとっては好立地なはず。
あとは残りの3つさえバランスよくクリアできればうまくいかないとは思いません。
コーヒーが好きな人は（よっぽど好きな人は自分で入れるでしょうが…）食後にコーヒーが飲みたいでしょうし朝は絶対コーヒーなんて人もいるでしょう。
R社にしても辞退したというよりは「させた」という見方もあるのでは？
プレゼンまでさせてこちらの回答をこれまで先送りしてはR社に失礼だと思いました。
勿論カフェ自体無ければ無いで困らないでしょう。あくまで付加価値的なものでしかありません。それをいってはスポーツジムもさほど盛況とは言えない状況だと思いますしライブラリーは？など付加価値的な設備が全て否定されてしまいます。今売り出し中の大型物件にはカフェはあまりないといった投稿もありましたがそんな事はないと思いますよ。私の知る限り最近売り出している物件、これから入居のマンションなどにもカフェのある物件はいくつもあります。勿論それらの運営に関しては詳細までは知りませんし今後どうなっていくかも分かりません。
付加価値的な設備に関しては利用する人しない人当然別れるでしょう。
キッズルームにしたって子供の居ない家庭は絶対利用しないでしょうし老夫婦がジムを頻繁に利用するとも思えません。万人に受けなければならない必要はないと思います。何故かカフェばかりがコストのせいもありクローズアップされていますがもともとカフェ付き物件なのですから売れないから辞めるという結論に達するにはまだ施工3年目ですし早いのではないかなと私個人的には思います。今の段階では「あのカフェは売れなかった」という事でいいのではないでしょうかねぇ。

[213: 匿名さん]

街のカフェは他にくつろぐところがないから寄るわけだけれど、自分の家の玄関にカフェがあってもね〜
結局ニーズがなかっただけね。

[214: 入居済み住民さん]

管理費を値上げしてでもカフェを存続するかどうかですよね。
収益として業者にうまみがないのであれば、業者に支払う
報酬を上げるしかないのではないかと思うのですが。

個人的には、カフェはいらないから管理費を値下げしてほしいのですが
管理費を値上げしてでも、カフェを希望する方は
多いんでしょうかね。

[215: 入居済み住民さん]

＞212

210で言っているのは、外部業者を入れて運営する形式のカフェは、今分譲中のマンションでは聞かないということだと思いますが、最近の売り出し物件でこのタイプのカフェを入れているところがあるのですか？

[216: 匿名さん]

カフェがあっても別に管理費値上げじゃないでしょう。
元々ある前提で管理費組んでるんですから。
カフェを無くして１戸に付き月１０００円程度でも管理費下げたいのかどうか。
まあ高いと言ってもその程度の金額なので、カフェを無くしたからすぐ管理費を下げるのかってのは別の話になる気がしますが。

[217: 入居済み住民さん]

コスモの住民は、無知

[218: 入居済み住民さん]

>>217
あなたの知識はどの程度なのかな？

[219: 入居済み住民さん]

カフェを備えた物件は沢山ありますよ。
最近できてきた大規模マンションでは珍しいものではありません。
運営方式もさまざまです。
いろいろとみなさんご苦労なさって運営しています。

セキュリティ上、施設をマンション内に作ってしまいましたが、路面店でもよかったかもしれませんね。
その方式で成功している（ように見えるところ）もありますから。

今、理事会ではいろいろと候補になりそうなところを探しています。
前期理事会で決まったことを基本的に実行しようとしていましたが、
Ｒ社が予期もしない形で辞退したために、なかなかことが早く進まないでいます。この仕事だけに集中できない状況で、よくボランティアでここまで調査をしてくださっていると頭の下がる思いです。
590戸の総意を1つにすることは難しいことだと思いますが、できる限り多くの方の満足いただける、マンション管理ができればと考えています。
今の状態で詳しい経過を話せないのは、中途半端な情報をお伝えして、今回のようなどんでん返しになることを防ぐために慎重に行動しているからです。
がんばって動いていますので、できる限り理事でない皆様も理事会には出席してご発言、ご意見、ご指導いただけると助かります。

[220: 入居済み住民さん]

補足ですが、理事会の進め方で総会のタイミングを持たないと決められないことも多くあるのです。
そのため、進み具合が遅く感じることもあるかもしれません。
こういうところから、基本的な稟議進め方と、緊急時（どんな時？！定義が難しいが）のすすめ方があれば、Ｒ社の件もうまく進んだかもしれません。
ただし、Ｒ社は一般的な商習慣では考えられないような形での辞退だったと私も思いますので、実際に運営が始まって改装設備負担させられてすぐにさようなら、ということにならないともいえなかったと思います。
個人的には辞退の通知を見るまでは賛成派でしたが、あの通知を見て、かなり心配になりました。
非難しているわけではないので、みなさん、過敏に反応なさらないでくださいね。

Ｓ社にしてももともとは3年契約だったので、追い出したというわけでもありませんよ。発端は負担金を有効に使おう、というところからだったと思います。
いずれの判断も住民が「マンションをよりよくしよう」と考えた結果だと思います。
よって、今の理事会も前期理事会もどちらもとても評価しています。

[221: 入居済み住民さん]

＞216

今よりさらに組合負担金を増やして援助しないと、（もともと収益見込み薄なので）業者がつかないのではないか、という前提での話でしょう。
組合負担金を増やすため、管理費も上がるということは、筋道としてありえます。

ところで「一戸当たり月千円程度だから」とは随分寛容な感じですが、理事会ではこうした感覚で物事を決めないようお願いします。
どんぶり勘定になりそうで正直こわいです。

月千円といっても、誰も飲まないカフェに、皆が毎月千円払わされるのはおかしいでしょう。そういう話ですよ。
ジムなどの他の共用施設と比較しても無意味。
他に毎月千円も維持費を負担しなければ、運営が立ち行かないようなものはないですから。

とにかく今のような、対面式で業者委託のマンション内カフェは、コストがかかるので業者も採算合わないし（だから探すのも大変）、単価は高い、組合負担は大きいで、とにかくもうやらない方がいいと思います。
（うまくいっているところがあるのですか？）

[222: 入居済み住民さん]

あなたが反対派なのはよく分かりました。
なんでカフェ付きマンション買ったの？
早く反対意見が住民の多数派になるといいですね。

[223: 入居済み住民さん]

>221 誰も飲まないカフェに、皆が毎月千円払わされるのはおかしいでしょう。
貴方が利用しないというだけの話じゃないですか？「誰も？」自己中心的な発言は控えて下さい。貴方はカフェを利用しない人という事でしょう？
一緒にしないで欲しいです。

[224: 入居済み住民さん]

私はよく利用していましたよ。
友人が来た時なども重宝していました。
このマンションを購入する際にカフェがあることに重点を置いて買った方もいらっしゃるはずです、屋上に出られることに価値を感じて買った人もいます、ジムがあることに重きを置いた人もいます。

それぞれの人の価値観があります。

それら全ての施設の内容を納得して購入されたはずですよね。

個々の方々の価値観を押し付けあうのはやめませんか？
読んでいてあまり良い印象を受けません。

[225: 入居済み住民さん]

カフェは私は週末時々利用していましたが、なくなった今でも特に困ってはいません。
経費と販売数量から計算するとコーヒー1杯数千円（5000円？）のコストだと以前の組合総会で発言があったと思います。やっぱり利用者が圧倒的に少なかったんですね。
カフェについては理事会で検討していただけるでしょうからしばらくは見守っていきましょう。

さて、先日マンションのメンテナンス等についての簡単なまとめが送られてきましたね。
知らなかったこともあったりして重宝しています。理事会の方々頑張っていますね。

[226: 入居済み住民さん]

ここで話しているのは、今現実に直面しているカフェの諸問題に対してどうするかということです。

購買時に何を求めて買ったかという各自の嗜好の話をしても、またいくら「自分は利用していた」と言っても、残念ながら運営に困っているという現状やコスト高の問題がなくなるわけではありません。

カフェを存続したい方がすべきことは、どうすればこの現状を打開できるか、具体案を考えることでしょう。
一方で、カフェのコストと価値が見合わないなら、廃止や変更を検討するのは当然のことです。

また、222や223のように、短行で攻撃的な投稿をされるのは控えていただきたいと思います。

[227: 入居済み住民さん]

↑それはカフェを存続させたい人は個々に業者を探し運営方法を含め起案せよと言う意味なんでしょうか？それができないのなら廃止せよという事ですか？
話は変わりますが営業時間を日中の時間を減らして朝夕夜にすればよかったのにといつも思いました。マンション住人対象なのに住人が1番在住してる時間帯に営業してないのは？って感じしたのは私だけでしょうか？
勿論土日がお休みの住民が多いなら土日は日中も営業するべきでしょうし…配達してる時間は札でも立てて1人で営業するとか経費を節約する方法もあったでしょうし…（離席時はレジに鍵かければいいんだし…）
同じ事繰り返して売れないと決め付けるのではなくどうやったら住民がより利用し易いか売り上げを伸ばせるか、なども調査すればいいのになと思いました。

[228: 入居済み住民さん]

214です。

管理費を値上げしても・・・と書いたのは、
今の組合負担金や利用率では業者の利益が出ないのであれば
・カフェの利用率を上げる
・組合負担金を増やす（業者に支払う費用を増やす）＝管理費値上げ
かどちらかの手段で、業者としての利益が出るようにしないとダメなのではないかということです。
業者だって慈善事業でやっているわけではないのですから。

購入時の動機が「カフェがある」だったにせよ、
今の利用状況で存続させるには、後者の案しかないのかなと思いますが。

>>227
確かに、営業時間の短縮（朝と夜だけ）というのもアリかも知れないと思いました。
実際、早朝営業だったらどのくらい利用されるんでしょうかね？
最終結論を出す前に、実態やニーズを調査してみる必要はありそうですね。

[229: 匿名さん]

カフェから話題がそれますが・・・

　角部屋の皆様へ

　参考に伺いたいのですが、角部屋のリビングの窓掃除はどれくらいの頻度でされていますか？また、方法も教えて頂けたらうれしいです。

　強風を伴って雨が降るとたちまち汚れが目立ちますよね。当初、私は２か月間隔で掃除していましたが、最近は３〜４か月ペースです。
　また、方法は、長い柄の先端に水切りゴムとスポンジの付いたモップ用のものを使っていますが、ベランダにシンクがないので水を持っていくのが大変です。
　ちなみに、窓ではなくて、手すりのガラス（もちろん、内側のみ）は半年に１回くらいしか掃除していません。
　この頻度は、やはりズボラでしょうか？

[230: 入居済み住民さん]

>>229 さんへ

角部屋住民ではありませんが・・・．

窓掃除には，バケツで水を汲んで，洗車用ブラシ（取っ手の長さが1.2m位のデッキブラシのようなやつ）に水を付けてゴシゴシ洗っています．また，洗車ブラシで網戸も洗っています．

窓に残った水滴は，１００円ショップで買った水切り（トンボ）で拭き取っています．

仕事のため，日中不在がちなので，頻度は半年に１回程度でしょうか？
そのため，窓掃除した後はとてもキレイで，充実感があります．(^^;)

ベランダに蛇口が一つあるといいんですけどね．

[231: 入居済み住民さん]

角部屋です。
私はキャンプ用の携帯シャワーを水道代わりに掃除してます。
ガラスは天辺までは届きませんが、頑張って背伸びできるところまで
トンボで一気に！手軽ですよ。
その側のガラスは掃除をしたいのですが、下の階の方歩行者の方の迷惑を考え、掃除していません。

[232: 匿名さん]

No.230さん、N0.231さん
　ありがとうございました。

　洗車用のブラシですか・・・いいかも知れませんね。
　しかし、半年に１回って少ないのでは？私よりも
頻度が少ない人がいらっしゃって分かって、なんか
安心しました（笑）。すみません。

　No.231さん、そうなんですよねぇ、水をジャブジャブ
使ったら、下の階の方に迷惑に違いないから、あまり
水を使わずにやるのでうまくできないですよね。

　また台風が来ているから、窓が汚れちゃうよ〜。
　２週間前に掃除したのに・・・

[233: 匿名さん]

みなさん、こんにちは。
本日の地震いかがでしたか？
私は高層階に住むものですが、びっくりするほど揺れました。
本音、ものすごい怖かったです。
船に乗っているような感じでした。
怖がりなのかな〜

[234: 匿名さん]

外出していたので地震の体験の機会を逃してしまい
ました。残念！
　開け放していた筈の寝室と風呂場のドアが閉まって
いましたが、これって、地震のせいかも？
　だとしたら、けっこう揺れたのでしょうね？
　物が落ちたりずれたりしている様子は何もないです
けど・・・相当にゆっくり大きく揺れたのでしょうか。

[235: 匿名さん]

今回はじめて自宅で経験しましたが、船に乗っている気分でした。
以前エレベータが止まった時は不在だったので経験していませんでしたが、
今回もうビックリです。
ドアが開いたり閉まったり・・・。

[236: 匿名さん]

233です。
本当に恐怖で一杯でした。
２３５さんがおっしゃっているように、まさに船に乗っているようです。
家内は揺れは自分のめまいと思い込み、部屋でしゃがんでおり、タンスが倒れる恐れがあったため、家内を助けに行くまでも足が千鳥足状態で怖かった。でも今回はエレベーターは止まらなかったようですね。

[237: 入居済み住民さん]

あの、話題になったことがないので、皆さんは
満足されているのかも知れませんが、出入りの
クリーニング屋さんに私は不満を感じています。

　ワイシャツの仕上がりが雑なんです。襟の折返し
部分がだんだん短くなってしまうのはなぜ？自動
で洗濯するからかも知れませんが、向かいのポニー
だとそんなことないようです。ただ、面倒だから
どうしてもメールボックス脇の洗濯ボックスを
使ってしまうんですけど。

　それと、ワイシャツと同じようなつくりの普段着
のシャツをワイシャツと一緒に出したら、勝手に約
倍の値段で扱われました。業者として失礼な態度だと
思うんですけど・・・不満は私だけでしょうか？

　他にも不満の人があるようだったら、管理組合に
対して、出入りのクリーニング業者の見直しを
検討事項として提案したいと思っています。見直し
の結果、また今の業者なったとしたら、まあ、それも
仕方ないと受け入れることはできる範囲の不満です
けど・・・「今の業者さんには、あまり満足して
いないって程度の半端な不満」ですので、皆さんの
ご意見を伺ってみたいです。

[238: 匿名さん]

ビジネス用のワイシャツはスーパーの卵といっしょで、客引き用の価格なんですよ。

[239: 入居済み住民さん]

私も随分前に出入りのクリーニング業者を利用するのをやめました。
今はもっぱらポニーさんです。

というのは、仕上がりがあまりキレイでないことはまだ良いとしても、Ｙシャツがビリビリに引き裂かれて戻ってきたからなんです。
それも丁寧にクリーニングの仕上がり品として。
朝、袋から出してみてびっくり。
穴が開いているというレベルではなく、ビリビリなんです。
たたみだったので気づきませんでした。

その後、業者へ状況を説明し、損害賠償の交渉をしましたが、こちらが破れたシャツを出したの一点張りで結局泣き寝入り。
証拠もないですから。
謝罪も一切無しです。
逆に言いがかりをつけないでくれと言われました。

たまたま起こった事故の１つなのかもしれませんが、それよりも、その後の対応に不信感を覚え、二度と利用することはなくなりました。

その点、ポニーさんはトラブルがあっても誠心誠意対応してくださるので、満足しています。

長文失礼しました。

[240: 入居済み住民さん]

マンションに設置しているクリーニングＢＯＸは、管理組合のものではなく業者のものだそうです。業者を変更するのでしたらＢＯＸを管理組合で買い取るかＢＯＸを使わず他の業者と直接各自が行う事になるそうです。

[241: 入居済み住民さん]

No.239さん、びりびりとはあんまりでしたね。しかし、
それより、後の対応が信じられないです。

わたしは、そんなにひどいことは経験ありませんが、
白いワイシャツ２枚に墨のような斑点がついていた
ことがあります。そのときは、最初は「そんなことは、
あり得ない。そんなことがあったら、他のお客さんの
シャツにも付いている可能性があるから大変だ！」
などと言っていましたが、結局「もう一度洗濯に出し
てください」ということになって、（廉価バーションで
出したものでしたが）きれいになって「たたみ」バー
ジョンで返ってきました。

　毎回、依頼書に電話番号を書かせているのだから、
ワイシャツで洗濯に出したものを、倍誓い値段の普通
のカジュアルシャツで扱うなら、電話の一本もしたら
どうか？と思います。

　基本的に質の問題が気になるのですが、それと共に
態度がすこしおかしいと感じています。
　まあ、ちょっとしたことかも知れませんが。

　ところで、ポニーは、マンション出入り業者よりも
質が良い気がしますね（普通に仕上がるという意味）。
そう感じている人は多いのではないでしょうか。
サニトーンってのもいいです。
最初、店内の宣伝を見て「何それ？水で丸洗い！自分で
頼むことはないな」と思っていましたが、汚れが目立つ
スラックスを（もう捨ててもいっか！）と思いながら
サニトーンで頼んでみたら、「あれっ！」と思うほど
きれいになりました。
　丸洗いして痛みそうな気がしますけど、汚れが目立つ
ほどになってしまった場合、いいかも知れません。

　出入りの業者でも、そんなのがあったらいいんですけどね。

No.240さん、そうなんですかーっ！
ちっとも知りませんでした。
マンション販売時にそんな説明あったかな？

[242: 入居済み住民さん]

クリーニングの出入り業者がそんなに悪いのでしたら、意見書を理事会に出したら良いと思います。今期の理事会はけっこう細かい事を取り上げているしすぐ動きます。ポニーやサニトーンに変更することも理事会で検討すると思います。

[243: 入居済み住民さん]

ポニーのサニトーン、私も大好き。
やっぱり薬剤よりも水洗いがすっきりしますよね。

[244: 入居済み住民さん]

NO243=239でした。
質の良い業者に入ってほしいですね。
まぁ、今の業者でも満足していらっしゃる方もいると思うので、
一部の意見だけで白熱するのもＮＧですね。
他にも意見を聞けるといいんですけど。。。
この掲示板を見ていらっしゃる方がどれだけいるかが問題ですよね。

[245: 入居済み住民さん]

クリーニングの出入り業者の質が悪かったことはありませんが、
１年半前くらいの値上げを機にポニーにしました。
今はミナトクリーニングに取りに来てもらってます。

ポニーが出入り業者になってくれたら、
私も出入り業者に戻すかもしれません。

[246: 入居済み住民さん]

NIKKEI NETにてコスモポリスのDVD自動レンタル機の写真が載っていました。

急増？　DVD自動レンタル機
http://trendy.nikkei.co.jp/special/index.aspx?i=20070802t2000t2&pa...

[247: 住民]

「ディスポーザーのシンク下」

みなさんのおうちはどうですか？
季節柄？ディスポーザーのシンク下が臭うんですが・・・
日常使用するボール等々収納しているので
すぐ臭いが移ってしまい困っています。

臭いは仕方ないのでしょうか？
その場合、臭い消しとか使用していますか？

心あたりがある方、アドバイスお願いします！

[248: 入居済み住民さん]

そう？と思って、早速、ディスポーザーのシンク下のにおいを嗅いで
みました。
　木とプラスチックのにおいしかしませんよ。
　においは、どこから来ているのか分かりませんか？
　ディスポーザのパイプでしょうかね。
　収納しているものかも知れませんし、ビルトインの
ゴミ箱もあやしいかも。

[249: 入居済み住民さん]

うちも
「やばい！」
と思って嗅いで見ました（笑）

結果248さんと一緒です。
ディスポーザーに粉砕かすとか詰まっていませんか？
パイプフィニッシュとか効かないかな。
うちはお風呂場が旅行中に少し臭った際にてきめんに効きましたよ。

[250: 住民]

コメントありがとうございます！
普通はにおわないのですね・・・

ビルトインごみ箱とパイプをもう一度チェックしてみます。
ありがとうございました。

[251: マンション住民さん]

最近話題が無いようなので、些細なことですが皆さんの意見を聞きたいです。
　管理組合でホームページを運営しようとしていますが、そうすると、インターネットをする人としない人の間で、情報や利便性の格差が生じるのではないでしょうか。
　逆説的になりますが、格差が生じるくらいの運営をしないと、ホームページのメリットは生かせません。
　ただ、コスモスライフを儲けさせて終わりとならないように願ってます。

[252: 入居済み住民さん]

コスモスライフと言えば、管理会社としての姿勢に疑問を感じます。
１例をあげると他の大手の管理会社は、マンション内はスタッフ全員禁煙です。コスモスライフは隠れて多くのスタッフがたばこを吸っています。

[253: 入居済み住民さん]

隠れて吸うのならいいのでは？
　そこまで言っちゃいけないと思います。

[254: 入居済み住民さん]

禁止されていることを、隠れて行う事は問題では？
もし、それが原因で事故が起こったら、それでも良いと。
地下の問題も今まで理事会に報告してなく、今期の理事会が問題にして
慌てて行動をおこす。こういう姿勢が管理会社として問題なのです。

[255: 入居済みさん]

カフェってその後何のアナウンスも無いですが、
どうなったんでしょう？
このままなし崩しに廃止は酷いですねー。
ここは理事長さんや理事会の人もよく来られてるみたいだし、
何か進捗報告位はあると嬉しいです。

そういえば以前の総会で今の理事長さんが管理会社訴えるって言ってましたけど、もう訴訟されたんでしょうか？

[256: マンション住民さん]

先週の水曜あたりに、ロビーの段差解消機で事故があったのをご存知の方いらっしゃいますか？

夕方くらいですが、救急車が来て、小さな子どもが助け出されているのを見ました。

今、段差解消機が故障中になっているのは、その事故が原因と思われますが、何があったか公開されないのでしょうか？

[257: マンション住民さん]

最近、近くのタワーマンションが売りに出ていて参考に見に行ったりしているのですが、ここいらと比較すると、コスモポリスは、管理費がどうも割高に感じます。（ＷＣＴは、９０㎡超で、修繕費込み、約21,000円、
ここは35,000円くらい）
それと、エントランスの床掃除ですけれども、どうもあの床材にあの掃除方法はマッチしていないように思われます。

何か、コスモスライフはあまり良く無いように思います。
あと3年ほどで管理契約の見直し時期ですので、今あたりから色々と比較検討しておいた方がいいと思います。

[258: マンション住民さん]

修繕費分が高いのだと思いますよ。
ここは修繕積み立て一時金も無いですし。
他のマンションでは定期毎に一時金を取ることが計画に入っているところがありますよね。

管理費は相当だと思いますよ。

[259: マンション住民さん]

東京都の「（仮称）品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン（案）」
（http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2007/09/22h9a100.htm）
では、コスモポリス品川が「公園・緑地等」となっています。コスモポリス品川の周囲を公園として整備していることが評価されたものと思いますが、建物の部分が区別されず全部公園となっています。
　扱いの差は、ソニーと比べると明らかです。
　皆さん、ガイドラインの中身を検討し、必要な意見を述べるべきではないでしょうか。

[260: マンション住民さん]

住まいサーフィンで中古価格査定が出来るみたいなので、さっそく調べてみました。
ここに結果を書くことはできないけど、興味のある人は調べてみたらどうですか？

[261: マンション住民さん]

東京都の「（仮称）品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン（案）」に次の意見を提出しました。


①　Ｐ９，１０　風の道に都が進めている港南４丁目立替プロジェクトがかかっているので、計画との
整合性を確保されたい。

②　Ｐ１４，２０，３９，４０、４６，４７、５９、６１、６３の図　図ではコスモポリス品川（港南
３−６−２１）が公園・緑地等となっている。建物の周囲を公園・緑地として公開しており、それが評
価されたものと考えるが、ソニーと同様に建物や車寄せの部分は公園・緑地等から外すべき。

③　Ｐ５６　地区内交通システムの整備対象地区を明示して欲しい。その際、港南３．４丁目地区を含
めて欲しい（理由：住民が急増している）

③は、賛同者がいるとうれしいです。
②は深刻な問題です。公園・緑地等に整理されると、将来、建替えができなくなる可能性があります。「民有地なので、公園・緑地等とすべきではない」と意見をいうことも考えられます。

[262: 入居済みさん]

258さん、
修繕費については、入居時に一時金を払ってますよ。
コスモって基本的には良いんですけど、細かいところでせこいというか
抜けている、というか、気をつけないと。
たとえば、入居の引越しで紹介していた業者（昆虫がトレードマークの）、他に比べて、倍ぐらいボロウとしてましたしね。

[263: マンション住民さん]

>262さん
258です。言葉が足りませんでした。入居時には確かに払っていますね。
お伝えしたかったのは入居後の一時金の話です。
引越しの業者は確かに高かったですね。
相見積もりで半額以下には値引いてもらいましたが、見積もり金額で引越しをされたら、結構痛かったと思います。
大手の引越し業者はどこもファーストプライスは高いですね。

[264: 周辺住民さん]

No.261さん、意見の提出ご苦労様でした。
　気の付いたことを誰かが指摘するのは重要だと思います。
　私も、チェックしてみました。確かに、ソニーは周辺部
をマークしているのに、コスモポリスは全体を緑にマーク
していますね。しかし、この緑のマーキングは地図の区画
から滲んだようにはみ出ていたりしていて、かなり適当に
色づけしているように見えます。

　それと、コスモポリス周辺の緑地は、実際には何人くらい
収容することが可能でしょうかね？災害時に、一時的に立っ
ているとしても、２００人が限度でしょうか。コスモポリス
の住民でさえ十分に収容できるスペースではありません。
　テントでも張って、一夜を過ごすような事態を想定したら
裏側の通路まで使っても、それほどの人数を受け入れるスペース
があるとは考えられません。
　そこに、住民以外の人を受け入れるのは無理でしょうね。
　
　コスモポリス品川の緑地が、災害時の一時避難所として
役立つことは誇るべきことと思いますが、それはほんの一時的な
避難所でしかなくて、この周辺だと、やはり小中学校とか海洋大学
に期待ということでしょうか？

[265: マンション住民さん]

No.264です。
　まちがって、「周辺住民」にしてしまいました。
　「マンション住民」です。

[266: 住人]

先週末からインターネットがつながらなくなりました。原因はクローゼット内にあるネットワーク用？のボックス内の電源部分の故障でした。電源部分を交換してもらったら直りました。ちなみに故障時PC画面には「ネットワークケーブルがつながっていません」というエラーメッセージが出ていました。

[267: マンション住民さん]

最近理事会の議事録、送られてこないですね。
うちだけかなー？

[268: マンション住民さん]

>266
今USENの故障が結構おおいようですね。
うちも屋内設置のモデムが故障しており交換してもらいました。

繋がらなかった期間返金してくれますよ。

[269: 入居済みさん]

先月の理事会開催のお知らせが掲示板に貼っていた内容にカフェの件が議題になっていたと思いますが、理事会の方内容を教えてください。

[270: マンション住民さん]

>268
それってハブのことですか？
我が家もハブが故障しました。
でもUSENはハブについては責任外だろうと思って
自分で別のものに交換しました。
USENが対応してくれるならしてもらえばよかったかな？
でもコールセンターの人の口調だと、ネット接続不良なのは
マンション内ではうちだけって感じで何もしてくれそうもなかった
ので、自力で対処しました。
返金についても何も言ってくれませんでしたよ。
USENってあまり誠意のある会社じゃないなぁとちょっとがっかりです。

それとハブについてですが、ネットで調べたところ、入居時から設置
されているものは、2年くらいで故障が多発するみたいです。
これから交換される方は別の会社のものにしたほうがいいかもしれませんね。

[271: 入居済みさん]

＞２７０
ハブのことです。
マルチメディアポートが故障し、無償で交換してもらえます。
掲示板にも掲示してありましたが、多くの部屋で問題になっているようですね。それにしてもＵＳＥＮの対応は悪すぎます。今後契約の見直しを行った方が良いと思います。

[272: マンション住民さん]

>270
失礼（苦笑）
HUBです。
確かにUSENは誠意がないと私も思いました。
結構いやな思いをしたなぁ。
きっとあっちにとっては私はクレーマーだったかもしれないけど。

ちなみに屋内のHUBまではUSEN設備なので、間違いなく彼らの保守範囲ですよ。絶対に言ったほうがいいです。
返金は止まっていると申告して、ネット接続できないことを彼らが確認して、最終的に彼らが恒久対応した日までの日割りです。
私は、クレーマー扱いをされて気分が悪かったので、「お金はいらないから！」と切れちゃいましたが。。。

普通のバカHUBなので、放熱できず故障するケースも多いみたいですよ。
うちもその口です。

そして、故障件数は270さんばかりではないですよ。
私の周りでも何件かあります。
一度連絡してはどうですか？

[273: マンション住民さん]

270です。
HUBの件で、ご意見ありがとうございました。
今日さっそくUSENに電話してみました。
最初に2番の「料金についてのお問い合わせ」の方に電話したら、USENとマンション管理会社との契約なので、お客様に直接返金することはできない、と断られ、
次に1番の「技術サポート」の方にかけなおしたら、検討してご連絡します、とのお返事でした。
272さんもおっしゃっているように、なんかクレーマー扱いされたような印象を受けて、不快な気持ちになりました。
基本的にこちらからアクションしないと何も対応してくれない会社のようです。
返金についても、こちらからUSENに連絡して向こうが接続できないことを確認した日から返金対象となるようなので、おかしいな、と思ったらすぐ電話してみたほうがいいですよ。
私は２，３日経過してから電話したもので。

でも、このようなマンション内ネットワークがあると心強いですね！
あ、マンション内ホームページはどうなってるんでしょうね。期待してます！

[274: ぶう]

こんにちわ。USENのお話で思い出したのですが、先日USENから、今洋画・音楽などの無料キャンペーン中という電話をもらいました。皆様のところにも同様な電話いきましたでしょうか？実はちょっとだけ気になったので。話を聞く限りでは問題なさそうでしたが、電話を切る間際になり、契約しているカードで問題ないでしょうか？と尋ねられました。さて・・・？入居時にカードなぞ教えたかな？？と頭の中で？？マーク。すると、ああ、○◎様の場合カードが未登録になっています。無料キャンペンにはカードの登録が必要ですので、番号を教えてくださいと言われました。幸いその時に忙しく手元にカードがなかったので後日かけなおしてほしいと言って電話を切ったのですが・・・・
本当ならいいのですが。皆様のところにそういった連絡があったのかな・・と思い書かせていただきました。

[275: マンション住民さん]

>273
272です。
返金の件、ちゃんと契約書に書いてあるから大丈夫ですよ。
でも、USENが未接続を確認した日から復旧までの日割り。
うちはあまりにも対応が悪いので（というよりクレーマー扱いされたように感じた）、障害の原因をしっかり説明してもらい、納得した後「返金は不要です」と申し出ましたが。
なんとなく後味悪いですね(涙）。

>274
うちもありましたよ。
12月までのチューナー無料貸し出しキャンペーンですよね。

[276: ぶう]

２７５さん
ありがとうございました。

[277: マンション住民さん]

HUBの件、やっぱり熱に弱い製品が混ざっているらしいですね。
ちらしが入っていました。
交換してくれるみたいですよ。

[278: 匿名さん]

お部屋の中の玄関まわりとか、ほかのMSに比べて重厚な感じがしましたが、ライブラリーとかコーヒースタンドのあったところとか、スカイラウンジとかフィットネスとか見学してみて、ちょっと寂しい感じがしました。（なぜか誰もいなくてフィットネスとか真っ暗だったので）
平日はもっと賑わっているのでしょうか。なぜか全然人がいなかったので。。。

[279: マンション住民さん]

こんにちは。270で投稿したものです。
USENの返金の件で、「検討してご連絡します」という返事を10/10にもらったのですが、20日近くたったいまだに連絡はきていません。
USENっていったいどういう会社なのでしょうね？
なんか、ばからしくてこちらから連絡する気にもなりません。。。

[280: マンション住民さん]

ここ１週間くらい、ネットのスピードがやたら遅いんですけど皆さんいかがですか？
ここで話題になっているハブの調子が悪いのと関係あるんでしょうか？
それともどこかのお宅で大量のデータのやりとりでもしているんでしょうか？
スピードを調べるサイト(http://www.bspeedtest.jp/)で調べたら、以下のようにとても遅いと出ました。

サービス/ISP：USEN(Gyao光) マンションVDSLタイプ/USEN
サーバ1[N] 435kbps
サーバ2[S] 2.17Mbps
下り受信速度: 2.1Mbps(2.17Mbps,271kByte/s)
上り送信速度: 5.3Mbps(5.33Mbps,660kByte/s)
診断コメント: USEN(Gyao光) マンションVDSLタイプの下り平均速度は21Mbpsなので、あなたの速度はとても遅い方です。RWin設定や、LANアダプタなどの通信機器を見直してみて下さい。(下位から0-5%tile)

[281: マンション住民さん]

280です。
先日、HUB交換をしてもらいましたら、スピードが改善しました。
ウチは無線LANですので問題ないようです。

ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
サービス/ISP：USEN(Gyao光) マンションVDSLタイプ/USEN
サーバ1[N] 4.78Mbps
サーバ2[S] 6.67Mbps
下り受信速度: 6.6Mbps(6.67Mbps,834kByte/s)
上り送信速度: 10Mbps(10.7Mbps,1.3MByte/s)
診断コメント: USEN(Gyao光) マンションVDSLタイプの下り平均速度は21Mbpsなので、あなたの速度は少し遅い方ですが、もし無線LANを使用している場合は問題ありません。(下位から20%tile)

[282: 匿名さん]

このマンションの中古を検討しているのですが、専有面積の割りに（部屋の中の柱を差し引いても）部屋が狭くないですか？
なぜ？

[283: 住民でない人さん]

>281
PT品川に住んでいますが、同じサイトで速度を調べてみたところ、以下のようになりました。おなじUSENでも随分違うものなのですね・・・。

サーバ1[N] 91.6Mbps
サーバ2[S] 91.9Mbps
下り受信速度: 91Mbps(91.9Mbps,11.4MByte/s)
上り送信速度: 31Mbps(31.1Mbps,3.8MByte/s)
診断コメント: USEN(Gyao光) マンションVDSLタイプの下り平均速度は21Mbpsなので、あなたの速度はかなり速い方です！おめでとうございます。(下位から95-100%tile)
80Mbps以上出ており、超高速です。心よりお祝い申し上げます。

[284: 匿名さん]

282さん、
私もそう思いました。たぶん玄関回りとか廊下に大きくスペースがとってあるのではないかと思いました。それはそれで重厚な感じはしましたが。

[285: マンション住民さん]

レンジフード用のフィルターについてですが、入居のときにオプションで購入したものを使っていましたが、2年分で18.000円とわりと高価でしたので、
もう少し安価なものを探しています。

見た目にも良く、値段もやさしいものをご存知の方いらっしゃいませんか？

[286: マンション住民さん]

>>285
それでしたら、楽天の「テントウ虫」っていうお店で買うのがお勧めです。
ここの虫１２Xっていうのが合うサイズです。枠も一緒に買いますが、枠とフィルター１２枚で8000円ぐらいです。
サイズは念のため確認して下さい。

[287: マンション住民さん]

フィルター情報、どうもありがとうございます！
早速、楽天でチェックして見ますね。

[288: 住民さんＤ]

このマンションは珍しく全く不満の無いマンションです。
立地は良いし、建具もすばらしくグレードが高い、天井も高く折上げ天井。
玄関も広く高級感があり、今更ですがとても満足してます。