グランスイートハートアイランドはどうですか？ Part4

[匿名さん]

「グランスイートハートアイランド」に魅せられた者同士、有意義な情報交換を行いましょう！

【過去スレ】
　Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44741/
　Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43611/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44662/
【購入者掲示板】
　http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=874&disp=1

[951: マンション住民さん]

運動施設はいいですがゴルフ場は反対です。
利用する人が限定されますし、OBたたかれたら危なくて散歩もできません。

ゴルフ場のような緑の景観がいいというのは住民のエゴでしょう。
御存知のようにゴルフ場は農薬散布などで自然環境によくないです。
本当に自然環境をよくしたいのならビオトープのようなものが理想ですがこの土手では無理でしょう。
サッカーや野球ならそれほど問題はないでしょう。
使用する人がいなければ広場として利用もできますしね。
河川敷の活用方法としてはできるだけ大勢の人が利用・楽しめることが必要だと思います。

[952: マンション住民さん]

土手は地域のみんなが使うんだから、地域全体のためになる開発がいいと思います。
自分の部屋からの見える緑の景観や、静かな環境がいいなど、GS住民だけしかその恩恵を得られないような発言だと、地域住民の同意は得られにくいと思います。

[953: マンション住民さん]

でも、自分のマンションの前に高層マンションが建つってなったら、景観が悪くなるから
嫌って言うよね。
それと同じで、エゴでも何でもその人の希望なんだから発言していいと思うけど。

[954: マンション住民さん]

目の前の建物が高層化への計画変更とは話の種類が全然違うで
しょ。
高層化は約束違反に対して意義を述べているわけだし、高層化
を反対して迷惑を被る人はいないでしょ。（これ以上の人口増
加を望む人は別だが）
一方で土手の利用はグランスイート住民だけの問題ではないか
らね。地域住民みんなが利用するべき場所でしょ。そこで自分
のことだけ言って無理を通してたら道理が引っ込むよ。
確かにエゴでも何でも言うのは自由だという意見も正解だがね
。
同じ住民としてあまり恥ずかしくないように頼むよ。

[955: フォレスト住民]

昨日のゴルフ場跡地整備計画の説明会に参加されたかたはいらっしゃいますか？
発言が偏りすぎていてあまり実りの有る説明会には思えませんでした。
みなさんの意見もお聞かせください。

[956: マンション住民さん]

>>954
高層化は約束違反て言うけど、別に誰も約束はしてないと思うよ。
単に予定していたのを変更しようとしているだけだよね。
反対しても迷惑はかからないって思ってるようだけど、計画している側から
すれば十分迷惑なんじゃないの？
まあ私も別に高層化して欲しい訳じゃないけど、言いたいことは、みんな結局
自分の利益になるように意見してるわけだから、それを否定するような意見は
いらないってこと。

[957: 匿名さん]

説明会はどんな内容だったのでしょうか？
跡地利用については事業を公募し、スケジュール上ではほぼ利用方法決定の
時期だと思うのですが、具体的な話は出なかったのでしょうか。

[958: マンション住民さん]

956は状況もわからないでそんなこと言ってると笑われるぞ。
J街区の開発計画は環境アセスメントに明文化されてるの知らないのか？
だから変更するにあたってはわざわざ様々な手続きを踏まなければばらないんだよ。
もうちょっと勉強してから書き込みしてくれ。

それから、変更計画に反対しても地域住民は誰も迷惑しないということが重要。
一方でゴルフ場開発に対してのある意見は地域住民を無視した自分よがりの発言であるということが問題。
この違いがわからないなら恥ずかしいぞ。

どんな発言も自由だから例え自分勝手な発言でも発言することは自由だと思うよ。
だからその発言を批判することも自由。
>否定するような意見はいらないってこと。
って、言論統制したいのかわからんが発言内容が矛盾してるぞ。

よく考えてから書き込みしなさいね。

[959: マンション住民さん]

>>958

開発計画は知ってるが、状況によって計画を変更するのはよくあることで、
約束違反とは違うと思うけど。

だいたい、地域住民を無視した発言て言うけど、緑あふれる環境を望んでいる
人は結構いると思うよ。

批判するのも自由とは言っても、もう少し相手の考えも尊重してはどうでしょうか。
何でも自分と違う意見は「反対！反対！」では投稿した方は嫌な気分になると思います。

また、書き方も上から目線の思いやりに欠ける言葉使いが多いです。
あなたの言葉を借りれば、「もう少し投稿マナーを勉強してから書き込みしてくれ」と
いうことです。

趣旨から脱線してしまい失礼しました。

[960: マンション住民さん]

>>957さん

ゴルフ場跡地説明会はおおまかに
メダカを救う会
荒川の自然保護団体
新田まちづくり審議会
（きっと名称うる覚えですいません）の３グループの独占でしたね〜
とにかく自然を残せ 足立区が無理なら国に返せ
その場に国土交通省の人も来てて
国に返しても きっと葦だらけで　ホームレスが住む可能性が高いと言っても
なんとかするのが国だと 理想論を掲げ　進まぬ話し合い
しかも河川の工事は渇水期の１１月〜５月でしかできないため
このままではきっと今年の着工なんてありえない
数年はこんな住民不在の泥仕合で解決は５年後ぐらいじゃないですか
ハートアイランドやこのGSの人はそんな集会には無関心だから
きっとたまにしかこの土手に来ない人たちの理想のおもちゃとして 遊ばれ
　自然と言う名の　無法地帯に この沼の腐ったみたいな景色のまま
数年はつづくんじゃないですか？

[961: マンション住民さん]

レス読み返したみたけど運動場などの広場を希望する人は「何にでも反対反対」などしてないと思います。
むしろ「何にでも反対反対」してるのは土手に何も作らせたくない立場の人だと思います。

運動場などみんなが使う広場に反対反対ではなく、ではどうしたいのか自分自身の意見を示すべきだと思います。
その内容がGS住民のことしか考えていないとなり、エゴだと受け止められれば批判の意見がでてもおかしくないでしょう。
それをＪ街区の開発を持ち出して脅迫じみた、論点を摩り替えるような姑息なことをする人間がいるからおかしくなっちゃうんですね。

自分自身の考えと反対の意見にも素直に耳を傾けるのが大人というものです。

[962: マンション住民さん]

>>959
書面化されていた計画を変更ということは、その計画を信じていた人にとっては約束違反も同じでしょ。

>>開発計画は知ってるが、状況によって計画を変更するのはよくあることで、約束違反とは違うと思うけど。
行政が公に公表している計画を反古にするというのに、このようなことを平気で考えているとしたらその倫理観が信じられません。

更に言えば、ゴルフ場の開発とフォレスト側の計画変更の問題は次元が違う問題ですね。
ここで同じように論じるのはどうかと思います。

>>フォレスト側の人は目の前のマンション建設の問題では協力しないよ。
などと、フォレスト側の計画変更に絡めて、ゴルフ場跡地の計画を自分の思うように進めたい、という魂胆が透けて見えます。

私はリバー側ですが、ゴルフ場のままの状態など望んでいません。
運動場でもよいのでみんなが利用できる広場のようなものをとにかく早くつくって欲しいです。
同じリバー側でも希望はそれぞれだと思います。

結論：脅かして考えを強制するようなまねはよくありません。

長文失礼しました。

[963: マンション住民さん]

>>960さん

情報ありがとうございます。
それでは、事業公募には応募が無かったということなんですかね。
早く利用方法が決まって欲しいです。

[964: マンション住民さん]

サブエントランス前の工事が終わって外に出られるようになりましたね。
きれいで良いですが、ここ2,3日は寒くて土手の上をのんびり散歩という感じではありませんね〜

[965: フォレスト住民]

ゴルフ場跡地再開発の民間からのプロポーサルは打ちっぱなしの1件のみです。
区ではこれをもとに、自由広場を含めたたたき台を3案作成してきましたが、環境保護団体？が反対反対とまくし立てていました。

今回は積極的な発言はリバー側のかたに任せようと思い発言は控えさせていただきましたが、残念ながら区のたたき台の内容を議論、精査する以前のレベルの会合でした。

彼ら曰く、自分たちの思うようになるまで5年でも10年でもかけて話し合うとことでした。
役所の説明では、現状では土手には昨年の台風時のヘドロが溜まっており、雨降り後などは靴で立ち入ればヘドロにもぐってしまう状態とのことです。
このヘドロを取り除く費用が6,000万円ほどかかってしまうので、開発が決まるまではこのままの況で放置のようです。

河川敷の埋め立て時期は11月〜5月に限定される為、今すぐに活用方法が決まっても完成までは最短でも2年はかかる様子です。
このままですと、直接利害関係を有するハートアイランド住民の意見は取り入れられずおそらくこのまま年月のみが費やされ
るのではないでしょうか。

さて、J街区についてはみなさんの足立区への働きかけのおかげで1/28に多目的ホールで説明会が行われることになりました。
前回の説明会に参加できなかった方々には是非ともご参加をお願い致します。

[966: マンション住民さん]

なんだか書き込みを見ていると、受け身で物事を判断しているような状況ですが
まず先に何が欲しいのかを具体的に考えるべきではないでしょうか？
あれがダメこれもダメと反対意見を言うのではなく、あれが欲しいこれが欲しい
といった具体的な意見を行政にぶつけてみては！
野球・サッカーをやるひとはグランドが足りていないのだろうし・ゴルフをやる
ひとは練習場も欲しいのだと思います。
但し条件で数年に何回かの割合で川が氾濫してしまい何を作ってもそのメンテナンス
に費やす労力を考えると何が出来れば現状復帰するのに時間がかからいかなど色々な
側面から考えれば絞り込む頃が出来るのでは。

[967: マンション住民さん]

ＧＳから書き込みしようとすると

■ エラー ■
お客様のホスト名と同一ホストによる不適切な投稿があったため、残念ながら、
現在お客様が接続しているホスト名での投稿を禁止させていただいております。

同一ホストからの接続とは、マンションの建物内で同じインターネット接続を
利用されておられる場合に同じサーバーを経由しているときに起こります。

大変申し訳ございませんが、投稿禁止が解除になるまで閲覧のみでご利用下さい。

ご理解とご協力のほどよろしくお願いします。

って表示されるのですが
近所に迷惑な書き込みしてる人がいるって事ですか？

マンションすべてだったら
ここに書いてる人たちって？？？

[968: マンション住民さん]

966さん
建設的な意見、いいですね〜。
私もその考え賛成です。
嫌だ嫌だでは話が前に進みませんからね。
区に対してももっと積極的に動いてみてはどうですか。

[969: マンション住民さん]

都民ゴルフ場跡地に関する説明会の次回は
２月１９日の予定との事

是非次は住民のみなさんも参加して
いろんな声を届け
民主的に早期に解決してもらえるように頑張りましょう！

[970: マンション住民さん]

グランスイートでの説明会の案内とは別に、足立区より都市計画変更に関する緑色のチラシが入っていました。
内容は都市計画変更手続きを延期するとのことです。
みんなの行動の成果ではないでしょうか。
いい方向に向かってますね。
これからも頑張りましょう！

[971: 入居済みさん]

説明会自体が延期、ではなくて、来週の説明会は、開催されるんですか？？？

会社に、早退無し、って言い直しちゃったけど・・・。

[972: マンション住民さん]

説明会は予定通り来週ありますよ。

[973: 971]

そうなんですね！　ありがとうございます。
やっぱり早退して、会に説明会に出席するようにします！

[974: マンション住民さん]

>965さんの意見の中に
「役所の説明では、現状では土手には昨年の台風時のヘドロが溜まっており、雨降り後などは靴で立ち入ればヘドロにもぐってしまう状態とのことです。
このヘドロを取り除く費用が6,000万円ほどかかってしまうので、開発が決まるまではこのままの況で放置のようです。」
とありましたが、台風で川が増水するたびにこの莫大な費用がかかってしまうのであれば行政に任せて税金を投入されることを考えれば民間に管理してもらうほうがいいと思います

[975: マンション住民さん]

>974さん
賛成です
あの土地は-2ｍで満潮時期では
川の水が逆流するので
都民ゴルフの時はそこの担当者が
干潮に合わせてバルブを開き（深夜）
水を出し　満潮にあわさえ（早朝）バルブを閉めるという
日々の努力で乾いた土地になってたそうで

区役所所員ではその対応は無理ですと
はっきり言われてしまいました

さすがお役所！（笑）

[976: フォレスト住民さん]

みなさんこんにちは。
今日の説明会は区だけではなく機構も参加するようですね。
前半は区からの説明があり、後半は機構からこれまでの住民に対して説明してきた経緯が説明されるようです。
機構側のJ街区、代替地に対するスタンスとしては、

『J街区については、足立区が整備を予定している都市計画道路に関係する地権者 のための移転用代替地として活用したいとの要請を受け、その土地利用を留保していた部分です。』

『代替地は、都市計画道路の整備事業で移転が余儀なくされる方のために用意するものであり、その対象となる地権者が少なければ必要となる代替地の面積は少なくなります。よって、必要な代替地の面積が減れば、J街区から分割する代替地の面積も小さくなります。代替地がJ街区に編入されるのではなく、J街区から分割される代替地が小さくなるものとご理解ください』
とのこと。
あくまで代替地を含めてのJ街区であるとの論理構成をとるようです。

おそらく建物の高さについては、用途地域を変更しても、北側斜線や道路斜線、高度地区などの制限により前案と同等レベルに収まるのではないかと考えています。
しかし、代替地についてはあくまでもJ街区の一環との考えで、代替地をJ街区に編入して、代替地部分までまで含めて前面道路一面に建物を建てる意思でいるようです。

本日の争点はこのへんになるのではないかと考えています。

[977: マンション住民さん]

公団の用意してきた資料ってなんだってんでしょうか。
前回の説明会から一ヶ月あってあの程度なの？

[978: 匿名さん]

さとう純子さんという議員の人の情報紙見ましたか？

ゴルフ場跡地のスナックゴルフって、打ちっぱなしのことですよね？(私の誤解だと良いのですが）
もしそうなら、週末はアイアン専用とありますが、平日はドライバで「ばしばし」やられるんですよね？

防球ネットはあるようですが、もし本当にスナックゴルフというのが打ちっぱなしだったら、リバー側の人は打ち込まれること間違いないですね。（まだ、これは案とのことですが）
おちおち土手に出て散歩も出来ない状況で、ゴルフ場のときのほうがまだましです。

なんかマンションの前も後ろも大変な状況になってきました。バスもハートアイランド循環が新設されて、こちらにはバスが来なくなるのも出てきて、ハートアイランド内でも場所によって価値が変わってきそうです。この辺（Ａ街区）が一番悪い条件になってきましたね。
隅田川側にできるＷＷＷマンションは高いけど、やっぱり理由があったのかと考えてしまいます。

[979: 入居済みさん]

じゃあ、住み替えればいいじゃないですか・・・

[980: マンション住民さん]

次回URの説明会はいつくらいになるのでしょうか。
前回の説明会は、資料にしてもハートアイランド全体のプランの説明などピントのぼけた話でがっかりでした。
私が知りたいのはJ街区と保留地がどうなるかということです。
この部分についてもっと具体的な説明をしてほしかったです。
再度足立区、URに対して要望書を提出するつもりです。
みなさんはどのように感じましたか？

[981: 住民さんF]

最初に、今回時間のない中で、多くの意見を足立区に送って頂いた皆様に
感謝します。ありがとうございました。これほどの数が集まるとは思って
おりませんでした。

先日の説明会の件ですが、やはりあまり納得できるものではないですね、
機構による誘導方策の実効性の議論と、J街区が広がることによる影響など、
まだまだ納得できない点がたくさんあります。

昨年６月段階での建通新聞ではJ街区は７０戸となっていたのに、今回は
１３０戸ということで、それもあらかじめ計画していたような説明をされ
ていました。この点についてとても疑問に思っています。

結局のところ、どのように理屈をつけようとも、足立区から保留地の縮小
を通知されたので、J街区を拡大し、同時に戸数増を図ったと言うことで
はないか、と私は思います。

安易に保留地を縮小することは、私達のマンションの目の前まで建物が来
ることになり、戸建て用地と信じて購入した私達に不利益となるものです。
この点については、足立区の責任が大きいような気がしています。区と話
し合いの余地があれば良いのですが。既定方針の様な話をされていたので、
無理なのでしょうか。

[982: マンション住民さん]

ここまで長くMS内からアクセスできないと、何か特別な圧力でもかかっていると勘ぐってしまいます。

[983: マンション住民さん]

>No.978さん

スナックゴルフではなくスナッグゴルフ (SNAG GOLF) ですよ
打ちっぱなしではなく
子供や初心者でもボールを容易に打つことができ、
場所を選ばす安全にプレーできる簡易版ゴルフです
アメリカでは2006年末の時点で、
約1500の小学校に体育授業として導入されているとか
スコットランドでは
2009年末までに国内すべての小学校に導入することを決定とか

日本では子供だけを対象としたスポーツプログラムでなく
老人コミュニティ等での導入や障害者交流センター、大学でのリハビリプログラムに導入されており
年齢や男女等の区別なく、すべての人々にとって導入が
期待されるスポーツプログラムの扱いのようです

ただしこの前の説明会でもだれも反応なく
役所の人も？？？でしたから
まだまだ普及はしてないようです


＞.982さん
なんでしょう？ね
陰謀？？？

[984: マンション住民さん]

今回のゴタゴタで住民を一致団結させない為とか・・・？

[985: マンション住民さん]

環境悪化するからスナックゴルフは嫌だなぁ。
駐車場１５０台なんてすぐ、族がバイクの不法侵入してたむろし始める。。
夜は静寂で静かで良い環境なのに、煌々とライトが点くんでしょ、嫌だなぁ。

[986: マンション住民さん]

そうですね。。
近隣の中高生の格好の遊び場になってスナック菓子の袋散らかしたり、たばこのポイ捨てしたりしだすでしょうね。たむろし始めるのは予想できますよ。

[987: 住民さんF]

982さん

投稿規制は解除になっているようです。

いろいろ重大事がある中で、意見を交換できる場として、この掲示板の存在はそれなりに
意義があると思います。あまり荒れるようでは困りますが。

[988: マンション住民さん]

スナッグゴルフ　面白い案だと思いました。
子供と遊べるのは楽しいそうかなって。

最終的に何ができるかどうかは別としても
下流部が対象地域の様ですから、
直接目の前でワイワイガヤガヤって
感じでは無いかなとは思っております。

また環境悪化が。。っていう点では
緑地公園やグランド等よりは民間委託の何かしらで
管理してもらった方が良いのかなとも個人的には
思っております。

ただ交通量が増えるのはちょっと。。
でもＷＷＷの皆さんが入居となりますとそんな事も
かわいいものなのでしょうかね。

[989: マンション住民さん]

皆様おつかれさまです。

先日のJ街区説明会、予想以上に人が多くて驚きました。
その前の説明会は15人程度だったので、この掲示板も含めて
管理組合や足立区、UR、丸紅に働きかけた成果はあると思います。

内容的にはまだこれからだと思いますので、引き続き注視したい
ですね。あと個人的には足立区の担当者がどうも話をややこしく、
かつ誤魔化そうとしてる感じがして不快でした。

話がずれましたが、
意見書も68通あったということでしたし、ひとりひとりが今回の
ような動きを自発的にしている事が大変意義あることだと思います。

[990: マンション住民さん]

J街区の開発については区議会議員の中でも疑問を感じている人もいます。
立法府もまきこみながらしっかりと議論していきましょう。

[991: マンション住民さん]

スナックゴルフというのは要は打ちっぱなしですが、図を見るとネットが河川敷一杯に張られています。あれは相当景観をそこなわないでしょうか？
９８８さんの書かれているように、交通量の増加は確実にあるのではないでしょうか？
毎週か毎日か分からないけど遊びに来る人がいるわけでして、どうでしょう。
一番良かったのは、都民ゴルフ場の時のような感じであると大変ありがたいですね。
一面みどりいっぱいの大きなグリーンよ戻って恋。

[992: マンション住民さん]

スナッグゴルフと打ちっぱなしは別物で
スナッグゴルフ（スナック菓子とは違います〜）は上流側の一部を使って運営
大半は打ちっぱなしです
運営時間意外は駐車場への乗り入れ禁止だと思います

旧都民ゴルフの上流側半分は自然を重視した広場か
空き地あるいは自然のままの荒地。。。

ネットが出てくる打ちっぱは下流なのでＧＳからは見えないでしょう

しかし自然重視の公園や荒地ってあんまり手入れされないでしょうし

＞991さんが言うように　都民ゴルフのほうが絶対　景観はよかったし
手入れも行き届いてましたよね

2/19の説明会　ＧＳの人ももう少し参加して頑張りましょう

[993: マンション住民さん]

前回の説明会に出席しましたが、都の計画には合理性があると考えます。
どのようなプロジェクトでも「コストパフォーマンス」という視点が重要です。
「自然保護」の名のもとに維持管理にかかる税金の垂れ流しはやめていただきたい。
これは権限を区から国に移譲しても、結局は税金が投入されるわけで同じです。
このまま話し合いが何年も続き、現状のまま放置されるのは最悪のシナリオ。

現状では都のプランもまだ詰めが甘いので、駐車場問題などしっかりと安全面を詰め、早急に開発を進めていただきたいと思います。
野ざらし状態で夏がきたら不衛生きわまりないですから。

[994: マンション住民さん]

J街区も荒川土手も含め、まだまだこれからというエリアだと
いうことですね。自分達の住む街ですから良い街になるように
したいので、今後ともみなさま宜しくお願いします。

ハートアイランド中心部のクリニックモールもこれからですが、
http://www.e-doctor.ne.jp/contents/04kaigyou/TS/TS0211.html
で見る限りドラッグストアは便利だけど、サイゼリアはどうなのかと。。
（再掲だったらご了承ください）

全然話変わるけど、先日確定申告説明会に出席して郵送で提出したら
控えがもう戻ってきてました。とても楽でしたよ。忙しい人は早めに
郵送対応お勧めです。来週以降だと急激に混むので税務署対応が遅れると
聞いてます。

[995: マンション住民さん]

URのG街区の募集要綱にJ街区の計画図がでていました。
区画形状が変更されてでていました。
このままなし崩し的にJ街区を拡幅するつもりなのでしょうか。

[996: マンション住民さん]

拝見しました。
http://www.ur-net.go.jp/toshin/jouto1/image/20080111.pdf

素案と聞いてましたが、対外的な資料では既に確定しているような
表現ですね。次回の説明会でどこまで納得できる内容を提示してくる
かですね。

[997: マンション住民さん]

住民の同意もなしに勝手に計画変更など許せませんね。
URに対し徹底的に抗議してみます。

[998: 匿名さん]

Ｊ街区の計画変更について，環境アセスメント時と現時点計画の総戸数3,000戸の各街区の割振りについて質問したところ，足立区都市整備部市街地整備・立体化推進室副参事（拠点担当）付拠点担当から次の比較表が送られてきました。お持ちでない方のために次のフォルダにアップしておきますね。

ファイル名：足立区回答案.pdf

http://briefcase.yahoo.co.jp/gra_suite

あくまで私見ですが，ＵＲ機構はＧ，Ｈ，Ｊ街区など民間分譲街区で大きく割振り戸数を増やして，分譲利益を拡大させようとしているように思えますが，

しかし，足立区の回答では，「説明会で皆様方にお示ししたＪ街区に関連する都市計画の変更については、「住宅供給戸数3,000戸」、「都市型住宅を主体とした土地利用を図る」等の開発当初からの地区全体の方針等の上位計画に沿ったものです。都市機構が賃貸から分譲へ利用変更することとは直接的な関係はないものと理解しています。（足立区）」とあり，説明会のプランを推し進める意欲満々です。このまま行けば，説明会どおりこれまでの倍の規模で最低でも6階建てと8階建て以上の分譲マンションが目の前に建つことになりそうですね。

[999: 住民さんF]

998さん

ありがとうございます。大変参考になります。
実は私も電卓をたたいて、机上で計算しておりました。

A街区からE街区まではすでに既設の建物ですので、省略するとして、F街区以降は建通新聞（http://www.kentsu.co.jp/）の2007年6月6日の報道からすると、以下のようになると推測していました。
街区名　評価書　現時点計画
F 310 270 建通新聞2007.6.6
G 200 200 建通新聞2007.6.6
H 210 250 有楽土地に決定　建通新聞2007.6.6
I-1 230 820 アクアテラ（I街区計）
I-2 300
I-3 290
J 70
センター40

大きな違いはないですが、G街区について、報道と異なり、230戸となっており、６月の報道から今までの間に上積みを図っているものと思われます。もともと、URが計画戸数をきっちり作ってこなかったずれをJ街区の戸数倍増で調整されるのはたまらないような気がします。

[1000: マンション住民さん]

別にいいじゃないですか。

にぎやかになって。

[1001: マンション住民さん]

足立区、URの見通しの甘さのつけがGS住民に回されるということか。
許せん。
28日に再度説明会があるようだが、資料は前回のままとのこと。
いったいお役所は何をやっているんだろう。

[1002: 住民さんＥ]

なんで周辺にマンションや何が建つか気になるわけ？
みなさんが新たに住みはじめる・越してくる前から周辺の空き地や再開発地に何かが出来ると
想定できていたはず、契約する前に現地や環境や近隣の図面など確認しなかったのですか
地所の環境や制限規制の詳細、敷地面積から想定できる建物の制限高さ…などなど
自分が住み始めてから、隣に何ができるから反対とか〜ちょっと考えかたがおかしいですよ

無計画に新居に越してきたあなたがたの自己責任だと私は思いますけどね

なにか反論ありましたら、どうぞ〜

[1003: 匿名さん]

建築基準法、その他法令順守されているのであれば
どんな高層マンションや商業施設・公営施設が建てられても
ぜんぜん無問題で大賛成大歓迎！

[1004: フォレスト住民]

998さん、999さん情報ありがとうございます。
確かに機構はここにきて大幅に計画の変更を行い、自分たちの計画の失敗の帳尻を合わせようとしていますね。
J街区については、H13.7に機構より、「評価書案に係る見解書」が作成されており、その中でJ街区の計画については

街区面積　　：0.42ha
住戸数　　　：70戸
商業施設　　：500㎡
最高建物高さ：27m
駐車台数　　：55台

と明記されております。

住民はこの計画を信じてMSを購入しているわけで、安易な計画変更は容認できるものではありません。
機構・足立区は、まずはこの「評価書案に係る見解書」中にある計画の厳守を大前提として、J街区と代替地は別物とし、余った代替地部分の活用方法検討するのが筋だと思います。

前回の説明会では、まず代替地をJ街区へ編入するという、「計画変更ありき」が前提となっており、機構・足立区内で、J街区・代替地の活用方法について十分議論されてないように感じました。
せめて代替地をJ街区に編入したケースと、代替地のあまり部分を別に売却し、そこに高層建築物が建った場合などのモデルプランの提示があって然るべきだと思います。

次回説明会までにはもう少し具体的なプランをもとに協議できることを願っています。

[1005: マンション住民さん]

「都民ゴルフ場跡地に関する説明会」行ってきやした

新田の長老ＶＳ荒川市民会議もあり
見ごたえたっぷりでしたが

時間が無くドロー

そこで役人なのに変に熱いＴ氏が臭気問題だけ解決させてくれと
最後の投げかけでなんとか意義のある集会になりましたが

結構ＫＹな人が個人意見ですと前置きして
余計に会を混乱させてました

あの集会次はもっと延長必死。。。

[1006: 匿名さん]

そんな人の悪口どうでも良いんだが、次はいつやるんだ？

[1007: マンション住民さん]

1006さん
次は４月の土日の日中っておっしゃってましたよ。

[1008: 住民さんＤ]

２階サブエントランスを出たところでいつもゴルフの練習をしている人がいますが、球が当たって大事故にならなければ良いですね。
管理区域は足立区になるので管理組合として注意することは出来ないのでしょうかね。

[1009: 匿名さん]

警察に通報するのがいいと思いますよ。けが人が出てからじゃ遅いですし。

[1010: 匿名さん]

住民のじいさんらしいぞ。

[1011: 匿名さん]

人が通る近くでゴルフの素振りはマズイだろ
すっぽ抜けてヘッドが人の頭にでも当たったら死ぬぞ
見かけたら注意するなり管理者に言えよ

[1012: マンション住民さん]

素振りだけじゃなく、球を打ってるよ。
小さな子も通る場所で本当に危ないので見かけたら注意しましょう。

[1013: マンション住民さん]

フローリングの隙間、気になりませんか？　ここ数カ月、気になってる
のですが。

[1014: マンション住民さん]

>1013

一年点検で指摘したら良いのでは

[1015: 建設業Ａ]

>>1013
乾燥している時季ですから多少のスキマは普通のことです
気にされないほうがよろし

もうちょっと暖かくなりましたらワックス掛けを〜♪

[1016: マンション住民さん]

ゴルフ好きな人も多いので
是非　土手の下流は計画通り打ちっぱなしに（笑）

そうしないとＷＷＷも増えると
土手はゴルファーの練習だらけかもです

ドイトにあった練習場も閉鎖され（後はコジマにライフ）
扇橋の練習場はいつも１時間以上の待ち

ゴルフがしたくなる環境なのに練習場が少なすぎ〜

こんな意見は集会では言えない雰囲気だし（笑）

[1017: 住民さんＣ]

早く決まって、綺麗になればいいですね。

[1018: 住民さんＣ]

そういえば、赤羽循環の国際興業のバスもできるのですね。どの辺りに停留所ができるのかな？

[1019: マンション住民さん]

新しい街区に新しいマンションができるのは別にいいんだけど、
商業施設がもう少しでいいから欲しいね。
クリニックモールには、サイゼリヤとセイジョーが入るみたいだけど。
スタバやタリーズなんてカフェと、都市銀行のATM（三井住友or三菱東京UFJ）とかね。

[1020: マンション住民さん]

ＧＳの理事会？
総会が開催されますね

議題がいろいろ書いてありましたが

理事への報酬は懸案事項でなく
決定事項なんだ（笑）

あの細則とかは総会にかけなくても出来るものなの？

それとも前回にあった？

客用駐車場の運営はもめそうっすね

[1021: マンション住民さん]

>>1018
国際興業の赤羽行きのバス、自分も楽しみです。
社員と思われる方のHPでは、準備万端な様子のバスの画像がアップされていますね！
http://akabane12012.hp.infoseek.co.jp/new.html

[1022: マンション住民さん]

駐車場の管理もできてないから

[1023: 匿名さん]

１２階の住居が売りに出ていますね。結構強気な価格設定ですが売れるのでしょうかね？

[1024: 匿名さん]

専有面積が違いすぎるから余り比較にならないけど，坪単価で空寺リバーサイド実取引価格以上ね。比較物件がなさ過ぎる中で，Ｊ街区の高さも気になるところ勇気がいるかも。空寺Ｃ街区がＧＷごろ売り出すけど，どうせ性懲りもなく高値付けてくるだろうから，その頃だったら，お買い得感が出てくるかも・・・ね

[1025: マンション住民さん]

先日の臨時総会は出席があまりに少なくてびっくりしました。
早速、駐輪場の増設が細則変更されたので、管理組合が現場でスペース探しを試みていました。
一家に２台までと台数を増やさないでいる人が不利になるようなことにならなければ良いのですが…。

[1026: 匿名さん]

もうすぐ1年点検です。みなさん専用部はどんなところを指摘するのか気になるところですが、共用部の補修はどの程度の規模になるのかしら。管理組合が現状どの程度を把握しているか知りたいところです。どなたか情報ありませんか

[1027: 匿名さん]

1024さん

空手ってアクアテラの事ですか？いずれにしてもご近所の価格云々をここで言うのは品格が問われるかと。あちらの板のあらし呼ばわりされるのが落ちです。

[1028: 匿名希望]

>>1027

名前さらす方が悪質じゃねえか。違いが分かる奴だけが分かればええんじゃ

[1029: マンション住民さん]

何でアクアが空なんじゃ？

[1030: 匿名さん]

都バスも、新しいバス停できますね。　
深夜バスといい、ますます便利になって本当に嬉しいです！

12階が売りに出てる、ってドコ情報ですか？
買い替えかな・・・。

[1031: 住民さんF]

蒸し返しになってしまい恐縮ですが、２６日に機構、足立区のJ街区に関する説明会が再設定
されています。

従前提案された機構による誘導方策が実効性を発揮すると仮定したとしても、私にはいまだ
にわからない点があります。

私としては、J街区の拡大は目の前まで6階建てがくる可能性があるという点で、GSの利益を
損なうものだと考えており、その原因は足立区による代替地の確保量の見込み違いにある
と思っています。

しかしながら、足立区は従前の案に比べて、今回のJ街区拡大案はGSの利益を損なうものでは
ない、という一点張りで、その理由として、従前の案では代替地が道路まできており、代替地
は地区計画？の範囲外であり、準工のままとすると、どんな大きさ・用途のものがたつかわか
らない。加えて、従前の案では道路斜線でなく、隣地斜線となることから、斜線制限もきつく
なる。というものでした。

足立区のこの説明は確かに虚偽ではないですが、J街区拡大案だけを評価した詭弁に近いもの
ではないかと思っています。

一般的に考えて、代替地とした場合は地権者が細切れになり、容積率の関係からそれほど大き
なものは立たないと思いますので、目の前に6階建てがくる可能性は非常に低いと私は思います。

比較して、J街区拡大案を承諾すると、道路沿いに建物がくる可能性が高く、従来想定していな
かった個所まで日陰になることが想定されます。したがって、GSの不利益になる可能性が高い
と思ってますが、考え違いの個所があるでしょうか？詳しい方、おられましたらご教授いただ
ければと思います。

足立区のスタンスとしては、J街区拡大案はGSの利益を損なうものではない（したがって、代
替地の確保量に見込み違いがあったとしても、不利益をこうむるものはいない）ということ
を説明し、理解を得るというスタンスでしょうか。もとより、準工で残した場合の利益、不利
益を公平に説明され、これくらいの建物ができることになり、従来の説明と比べて、こういっ
た利点と欠点がある。許容していただきたい、というスタンスで説明されるのであれば、考え
る余地もあるのですが、したがって足立区には責任はない、というような行政の担当者にあり
がちな責任回避をされているように思えてなりません。みなさんはどのように考えられますか？

[1032: 匿名さん]

なんでスグ隣や近くに何かが建つのが気になるわけ？

建築基準法、条例その他法令が順守されている建築計画なのであれば
何階建てであろうが、どんな高層マンションや商業施設・公営施設が建てられても
文句言えないでしょ
自分のエゴでギャアギャア騒ぎ立てるのはいかがなものでしょうかねぇ〜

空地が埋まっていって地域住人が増え活性化されるのはいいことでしょ
今でさえ公共交通機関はバスしかない陸の弧島なんだから
もっと開発されれば舎人線みたいなのも走るかもしれないじゃない


空地の開発、ぜんぜん無問題で大賛成！大歓迎！

[1033: 周辺住民さん]

でもさぁ、フツー考えれば、あれだけの空き地なんだからひょっとしたら
ウチと似たような高さのマンションや商業施設が建つかもしれないって
先を読む事出来ると思うけどね。　想像力って日常必要な能力ですよ。
ブーブー文句ばかり言ってないで、毎日を楽しく過ごす工夫をしたらどう？？

[1034: マンション住民さん]

目の前に事前に聞いていた建物と変更されたものが建つと聞いたら、誰だって動揺するし、意見だって述べると思います。逆になぜそんなの関係ないと思えるのか、理解できません。
恐らく今回の件があっても影響のでない方々なのでしょうか…。

[1035: 匿名さん]

Ｊ街区の日照説明書見ました。いつも思うんだけど，だからなんなのよって。必ず結論というか言いたいことが，良くも悪くも主張が書いてないでしょ。曖昧なまま，行間で「規制にはには触れてないんですよ。だから建ててもいいんです。」と言わんばかりですよね。それなら説明しなければいいよね。自治体が事前の近隣への説明を求めている意味を全く理解していないと思うんですよ。だから，いつもこの手の説明会は呆れるを通り越して，憤まんしか残らないんですよ。人様の家に日陰を作るのだから，お詫びを持って行くのが当たり前の礼儀と思うけど，東京ではそういう考え方はしなくても礼儀正しいと言うことになっているんですよね。そういう人ばかりですから，余り気を悪くしないでね

[1037: 周辺住民さん]

>>1034
壁隔ててすぐ隣に建つんじゃないでしょ。間の道路は何m？？
全く日が射さないって訳じゃなし。それに、土手側の部屋に比べたら
日が当たって暖かいんじゃないの？　もっと違うトコにエネルギーを
使った方が精神衛生上いいと思いますよ。せっかく素敵な街に住んでるんだから。

[1038: マンション住民さん]

土手側が思ったほど日が差さないので、あなた達も我慢しなさいみたいなのは少し違うと思います。

[1039: 周辺住民さん]

誰が「我慢しろ」なんて言ったかしら？

てゆーか、全く陽が入らなくなるんじゃないんだから（道路挟んでるんだし）。
それに何かお店でも入ったら、アナタ達も利用したりするでしょ。
客観的に見たら、難癖を付けてるって思われてもしようがないわよ。
とりあえず、目くじらたててまで反対する程の事に思えないわ。見苦しくってよ。

[1040: 住民さんＦ]

>>1035さん
今は行政手続きの最中ですから、あきらめる必要はまったくありません。

最大で１４階という説明が６階、８階とするような誘導方策をかける
こととなったように、この案で困るというかたは、足立区に意見書なり
何なりの手段でこれでは困るといい続けることが必要かと思います。

私自身、何か落としどころを持っているわけではありません。

ただ、このままGSが行政のために不利益をこうむるのを見たくないだ
けです。行政がわは、反対意見の沈静化を待っています。これで困る
人は声を挙げていただきたい、そのように切に思います。

>>周辺住民さん
ここはGS住民専用掲示板です。住民でない方のご利用は控えてください。
規約にも書いてあります。

[1041: 住民さんＢ]

ここは以前から冷やかし投稿が多いので、変な投稿には反応しないが良し。ですよ

[1042: 匿名さん]

でも中古ですでに売りが出ているわけで、気になる人は掲示板を見るのでは？

中古のチラシには１２階からの眺望写真が出ていますが、明らかにこの景色が変わるのであれば載せないほうが良いのに、と思いました。

うちは見送ることにしました。この掲示板が参考になりました。

[1043: 住民でない人さん]

>>1040
では、なんで名前を選ぶ欄に「周辺住民さん」や「住民でない人さん」って選べるようになってるんでしょうか？
それに、アタシはGSの隣に住んでますので、全く関係ないとは言えないと思いますが。

一つ伺いたいのですが、もし最初の計画通り6階建てに落ち着くとして、それが建ったとしても
GSの低層階の方々はいづれにしても日照が悪くなるんですよね？　計画と違う高い建物に
なった場合に困るのはGSでも上層階の住民でしょ？　低層階の住民からしたら、いっそ公園や2階建てくらいの
低い建物にしてほしいはず。　つまり、自分達が困る高層は×だけど当初の計画通り6階建てならOKと
いう考え方自体がGS全体の住民の事を考えてなくって自分達の事だけとは言えないでしょうか？！お答え下さい。

[1044: 匿名さん]

>>1043

１０４０さんではありませんが，お答えしましょう。

＞では、なんで名前を選ぶ欄に「周辺住民さん」や「住民でない人さん」って選べるようになってるんでしょうか？

それは，常識と良識と礼儀を持ち合わせた「周辺住民さん」や「住民でない人さん」ということで，残念ながら，あなたのような＊＊＊＊で＊＊＊＊な＊＊＊＊＊＊のことではないのですよ。


＞自分達が困る高層は×だけど当初の計画通り6階建てならOKという考え方自体がGS全体の住民の事を考えてなくって自分達の事だけとは言えないでしょうか？

それは，＊＊＊なあなたのような＊＊＊で＊＊＊＊だから，＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊では，＊＊＊＊なのです。

ご理解いただけたでしょうか。だから，もう二度と来ないでね。

[1045: 匿名さん]

地域にどんどんマンションなり商業施設が出来て人口が増えるのはいいことでしょ
バスしかないとこに他の公共交通機関の誘致もできて賑わうでしょ

[1047: 1040]

規約は下記の通りです。

http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

以下抜粋です。
住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
※住民板の匿名リストには「住民でない人さん」がありますが、これは投稿者自らが住民でないと言われていることになりますので、削除対象になります。

この場は近隣の方と議論をする場ではありません。

[1048: 匿名さん]

>>1046

意気地なしじゃないよ。ホントのことを書くと、マンコミュシステムが勝手に伏字にしてしまうんだよ。アナタ、マンコミュシステムからまでも嫌われてないか

[1049: マンション住民さん]

ウチは中層階だけど、URの計画が一概にGSの不利益とは感じませんよ。

そもそも、最初の計画には法的拘束力がなく、計画は変更される可能性が０では無いことは承知の上で購入してますから。

階によって値段が違うのは眺望や日照に有利不利があるからだと思いますけどね。

[1050: 住民さんF]

実は、日影の資料は本日はじめて見たのですが、意外に少なくて拍子抜けした、というのが正直な
ところです。と書くと、影がかかる方に失礼かもしれませんが。

機構が都市計画が通らない場合、準工のまま一括売却とか言い出したのは驚きましたが、その危険
性は確かに無いわけではないかと思います。このため、「誘導方策」が実効性をあげることを信じ
て、計画案については納得することにしました。