グランスイートハートアイランドはどうですか？ Part4

[匿名さん]

「グランスイートハートアイランド」に魅せられた者同士、有意義な情報交換を行いましょう！

【過去スレ】
　Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44741/
　Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43611/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44662/
【購入者掲示板】
　http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=874&disp=1

[901: マンション住民さん]

読む人にとって捉え方はさまざまですが、言いたいことは理解できます。
私も今回の計画変更には断固反対の1人ですが、意見書の期限が迫っているにもかかわらず、ＧＳ住民が知らない可能性が有るということに危機感を抱いていました。昨日ポストに今回の件を投函してくださった方がいるようなので大変感謝しています。

[902: マンション住民さん]

今朝、ポストに「グランスイートの住環境を守るために」が入っているのを発見、早速インターネットで関連する情報を得ることができました。この掲示板も初めて見ました。詳しいことは何も知らなかったので驚くと共に、早い時期から皆さんがいろいろとご尽力をされているのを知ってありがたく思っています。私も「６階の建物が建つ」という計画を信じて入居した１人です。遅ればせながら、すぐに意見書を出します。まだ事実を知らない人が大勢いるのではないでしょうか？

[903: 住民さんF]

902さん
意見書を提出していただけるようで、ありがとうございます。よろしくお願いいたします。

本来はこういった周知も当然管理組合の事業範疇に含まれると思うのですが、なかなか動きが鈍いようで困ります。困っていても仕方ないので、このままだと困ることになる人同士、自分たちでできることを地道にやっていくことが必要ではないかとおもいます。

891さん
有志で集まりをされるのでしたら集まる意志はあります。遅くなりましてすみません.....

[904: 入居済みさん]

Ｆさん

管理組合は事業ではないと思いますけど。理事は給料もらって運営している訳ではないかと。
まとまる話も、まとまらなくなりますよ。

[905: 住民さんF]

904さん
事業という言葉が誤解を招いたようで申し訳ありません。事業はしてないにしても、グランスイートの将来の住環境に関することなので、一部の文書の掲示だけでなく、もう一歩踏み込んだ周知に関する対応があってしかるべきだったかな、と言う意味です。

[906: マンション住民さん]

「グランスイートの住環境を守るために」をポストに入れた方へ。

１．管理組合がポストに入れたものでしょうか？
２．管理組合からマンション住民への過半数確認を取られておりますか？
３．全てのマンション住民がインターネットを見れる前提でおりますか？
４．マンション購入時にＵＲまたは、丸紅または、足立区から、
　　Ｊ街区の計画では8階建てと6階建てという念書を頂いて
　　おりますか？

冷静に判断してグランスイートハートアイランド為に
行動して頂きたいと願っております。

以上です。

[907: 住民さんＣ]

906さんの質問に悪意を感じるのは私だけでしょうか。。。

質問１，２　個人と思われます
質問３　入居者全戸がインターネット加入しているので前提でも良いでしょ？
質問４　口頭説明はあっても、念書なんか書くわけ無いのは明白です。

概ねこんな感じだと思いますが、これでどうしますか。

[908: マンション住民さん]

私も907さんと同意見です。

管理組合とか規則とか、確かに906さんのおっしゃられている事は正論でしょうけど、
28日という意見書の提出期限が迫っているというのに、どの機関にも思うように動いて頂けない状況で、
自分達に今できる事を…と考え、今回いたしかたなくこういう方法をとられたのだと思いますよ。

あと、Ｊ街区の件ですが、以下の東京都環境局HPの
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/pdf/206_ken.pdf
を見て頂ければおわかりのように、当初の建設計画の図面と数値等が公表されてます。

[909: マンション住民さん]

この掲示板にはときおり悪意に満ちた人物が登場します。
この掲示板の大部分の人は今の現状に危機感を抱きできる限りのことをしてくれています。
私はチラシを作成してくれた人には感謝しております。
一方で、これらの人の行為を批判する人は、残念ながら環境アセスメントの現状すら把握できていないでただ単に中傷を書き込むのみ。
反対意見もいいですが、しっかりと内容を把握したうえで、同時に御本人ならどうするるのか建設的な意見の書き込みもお願い致します。
906っていったい何がいいたいのか御本人の主旨がさっぱり見えてきませんよ。

[910: マンション住民さんＺ]

Ｆさんはじめ、皆さまの行動力に感謝しています。
私も本日付の速達郵便にて、反対の意見書を送付致しました。
ひとりでも多くの方に送付頂けるように願っております。

[911: 住民さんＡ]

ご案内を投函してくれた方

大変ありがとうございます。
外出から戻り本日拝見致しました。

意見書はすでに提出してますが、事態に気付いてない方々も多くいると思い、私も同じ思いでおりました。

組合を通した手順では間に合わないという判断であった事と思います。

今回の一連の流れを見ていると、住民にはむしろ気づかれずに計画変更をなし崩しで進めたいという行政の思惑が見える気がして、いてもたってもいられない思いを致しました。

形ばかりの説明会を行い、期限が過ぎて意見も集まらないから問題ないだろうみたいな行政をしようとしてるなら不信が募るばかりです。

また、何も行動せずに揚げ足取りをするがいるようですが、匿名掲示板でのみ意見できる人だと思うので、とりあえず相手にする時間が無駄だと思います。

[913: 住民さんＡ]

皆様こんばんは。

先日、個人的にですが、URに計画変更に対する意見メールを入れておきました。回答が来たので下記に記載します。ご参考まで。

『平素は、ＵＲ都市機構の事業に対し格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。さて、お問い合わせいただいております、ハートアイランドＳＨＩＮＤＥＮ地区における今後の対応などについてご回答差し上げます。

足立区の都市計画の変更原案では、Ｊ街区など一部街区の形状と都市計画上の規制の変更が予定されています。
これに伴い、Ｊ街区では、都市計画上の規制のほか、敷地の形状や面積に変更が生じることになります。
これを受け、足立区から機構に対し、今回の都市計画の変更原案を踏まえて、Ｊ街区が他のハートアイランドＳＨＩＮＤＥＮ地区と一体的な市街地を形成するために、機構による誘導方策等を含むＪ街区の整備方針の案を作成するように指導を受けています。
また併せて、足立区から、１月中に周辺地域の皆様に対し、これらの内容に関する説明会を開催したいという旨のご提案も受けています。
機構では、この１月中の説明会に向け、Ｊ街区の整備方針の作成を現在進めていますので、今しばらくお待ちください。
また、足立区が説明したとされる容積率３００％最高１４階建ての計画とは、Ｊ街区における具体的な建設計画を説明したものではなく、ハートアイランドＳＨＩＮＤＥＮ地区において既に建設されている建物を踏まえたうえで、Ｊ街区に建つ可能性のある建物が他の街区より大きくはならないという意味で説明されたものと理解しています。
今後とも、ハートアイランドＳＨＩＮＤＥＮ地区をよろしくお願いします。
***********************独立行政法人都市再生機構http://www.ur-net.go.jp/***********************

[914: フォレスト住民さん]

みなさんこんばんは。
みなさんの積極的な動き、情報提供に感謝しております。
お蔭様でだいぶ情報が集まってきましたね。
私も本日丸紅不動産販売より連絡がありました。
21日に丸紅と足立区が協議を行い、その中で意見書については地権者である住民が直接行って欲しいとの要望が足立区からあったとのこと。その結果、丸紅からは意見書の提出は行わないこととなったとの報告がありました。
また、年明けに足立区が説明会開催を計画しており、その場に機構もジョインにて調整中とのことです。また、丸紅からもGS住民に対して状況の説明も検討中とのこと。
明日にでも直接丸紅担当者に21日の足立区との協議内容を確認してご報告いたします。

[915: マンション住民さん]

行動頂いております、方々には大変陳謝しております。
つねづね情報弱者にはならぬ様に気を付けたいと思っていますが、今回の件のように
一般には分かりづらく、また気が付き難いような広報のあり方は如何な物かと思います。
これからも宜しくお願い致します。

別件ですが、
１)　リバー側５号機エレベーター、一階スイッチが土足で蹴った跡がありました。
２)　ロビーに小学生が集まっていた後にお菓子の包み紙や食べこぼしを床に落としたままになっている　　 ことが何回かありました。

これは、管理人に伝えて張り紙して頂いた方が宜しいんでしょうかね?
目の当りにしたらその場で注意できるのですが、なかなか現行犯に出くわさないので。。
困ったモンですね。

[916: フォレスト住民さん]

みなさんこんにちは。
いよいよ足立区への地区計画原案に対する意見書の提出期限が明日に迫りました。
明日の消印まで有効ですのでみなさんのご意見提出を宜しくお願い致します。
尚、書面のみではなく、Ｅメール での意見書の提出も同等の効力として受け付けてくれますので、郵送は面倒だというかたは下記アドレスへ住所・氏名を明記の上、メールをお願い致します。

都市計画課都市計画係
Ｅメール [e-mail]

[917: マンション住民さん]

今度は荒川土手の活用方法について説明会があるようですね。

[918: マンション住民さん]

野球場やサッカー場などスポーツ施設希望！

[919: 匿名さん]

冗談じゃない。
マンション泥だらけになっちゃうし、静かな環境がぶち壊し。

[920: 入居済みさん]

では何が良いとお考えですか？

人の意見にケチつけるのって簡単だから、
きちんと自分の考えも述べてくださいね。

私は子供たちが遊べるような場所になっても良いと
思います。その代わり、マンション敷地内に入る際は、
きちんと泥を落としてからとかのルールは必要だと思うけど。

[922: マンション住民さん]

もともとゴルフ場だったんだから同じようにゴルフ場、または同等に運動関係のものができればいいです。
運動関連ができてマンション内が汚れることもなければ静かな環境がぶち壊しというのもお門違いでしょ。
公園は時期に小学校予定地の横にでかいのができるから、個人的にはフットサル場がいいです。

[923: マンション住民さん]

運動関連施設だと整備も常にされそうで良いと思います。
フットサルだと子供だけでなく大人も入りますし、ルールを整備すれば
マナー面なども守られそうですね。

私はスポーツはやらないのですが、
整備された遊歩道なんかあったら良いなと思いました。

こんな活動もあるみたいです↓
http://www.k4.dion.ne.jp/~adachi21/sakuranokai/sakura-index.html

[924: マンション住民さん]

運動場賛成です。
その際はペットは侵入禁止でお願いします。
グラウンドが犬のくそだらけではいただけませんので。

[925: マンション住民さん]

サッカー場や野球場だと、応援やら何やらで結構うるさいのではないかと
少し心配になりますが、どうでしょかね。

[926: マンション住民さん]

草野球や草サッカーで鳴り物入りの応援はないでしょう。
たかがしれてますよ。
それよりも活気がでていいのではないかと。
ペット進入禁止は勿論でしょう。
ボールにクソがついたらやってる人も萎えちゃいますから当然の配慮かと。

[927: マンション住民さん]

リバーサイド側はうるさいでしょう。
川の対岸のサッカーでさえ、夏場はうるさいのにそれが目の前になったら大変。
それと、風の強い時は砂埃が舞って特にリバーサイド側の通路や窓の格子ベランダなどがかなり汚れるでしょう。眺望も緑の芝生から土に変わったのでは良くないし、第一暴走族が夜中たむろしだしますよ。だって対岸には特に夏場、暴走族かなんだか知らないけど、サッカー場でバイク乗り回しています。一番良いのはゴルフ場だけど、無理なら水棲動物や植物保護区とか誰も立ち入らない緑豊かな環境を維持して欲しいです。サッカー場などは対岸に沢山あるのだから目の前は勘弁して欲しいです。

[928: マンション住民さん]

サッカー場や野球場などでいいのではないかな。
地域にクラブなどできればコミニティーつくりにもなってよいと思います。
少年野球や草野球のおじさんなどほほえましいじゃないですか。
きっと健全な地域活動に一役かえるでしょう。
当マンションはスーパー堤防の上にあるのだから土手のグランドの砂埃など問題ないでしょう。
グラウンドにしたからって昼間の声援などたかがしれています。
夜間の暴走族など、すぐ目の前が警察の駐在所だから問題なし。
手っ取り早く鹿浜橋のふもとのグランドのようにすれば行政もお金がかからなくて良いのではないかな。
はやいとこ子供たちが走り回れる状態にして欲しいですよ。

[929: マンション住民さん]

サッカー場などは対岸にあるじゃないですか。
これ以上、しかも目の前を土にしたくない。現実、リバー側では対岸でもサッカーの応援や笛の音などうるさいんですよ。それと、川口の荒川沿いの（荒川大橋の所です）教習所の隣に野球場があってその土手の上には学校があるのですが、野球場の砂埃がたまに発生する小さな竜巻に巻き込まれて飛んで来て困っていると聞いています。教習所でも砂埃が飛んで来て、砂が目に入ったり環境をを悪化させていました。私はそこの教習所に実際行き、子供がその学校に行っていました。
土手に出た時に、風の強い日など砂埃が目に入ったりもあるでしょう。
夜間の暴走族にしても警察は動きません。荒川の河川敷は管轄外で殺人事件などが起きた時に現場検証する位はあるけど、立ち入る事は普段無いそうです。だから、初めからそういう連中が入らないようなものを作らないと環境の悪化に繋がる危険があるんです。

[930: マンション住民さん]

すみません、９２９です。野球場としましたが一応土手を利用した校庭でサッカー場でもあり、砂埃対策の為に窓をいつも開けないそうです。

[931: マンション住民さん]

フットサル賛成です

[932: マンション住民さん]

ドックランがよいです。

[933: マンション住民さん]

マンションの前にサッカー場や野球場があったら便利でいいですよね。
総合運動場などでいいのではないでしょうか。
グランスイートでサッカーチームや野球チームができたら嬉しいです。
もともと目の前が河川敷なんだからいつまでもゴルフ場のままではないことは承知していましたし、それなりの生活音も想定内です。
不法者などはどのようなものをつくっても入ってくるときは入ってきます。
私も衛生上、人と動物の場所は分けてほしいです。

[934: 匿名さん]

グラウンドにするのは特にリバー側の人にとってはマイナス面が大きいのではないか。
そうしたい人はフォレストの人だろうけど、こんな所で嫌がらせみたいに自己主張すべきでないよ。こんな事していたらフォレスト側の人は目の前のマンション建設の問題では協力しないよ。

[935: 匿名さん]

リバー側の人の間違い。

[936: マンション住民さん]

以前足立区が池はなるべく残すと言ってたから、運動場は無いんじゃないかな。

[937: マンション住民さん]

私は、ビオトープが良いです。
http://www.takenaka.co.jp/techno/n29_biotope/n29_biotope.htm

この場所ならではだと思いますし、
意見のあった砂埃や騒音の問題も起きません。

それでいて継続的管理はされますし、環境を意識した場所としてマナーも
自然に守られると思います。

水辺に親近感のある場所になると良いです。

[938: マンション住民さん]

>>937
いいですね。

私も、わざわざマンション前に運動場を作ることは無いのでは？と思います。
ゴルフ場もそうでしたが、ボールが飛んで来る危険性も多少あると思いますし。
もっと自然を生かしたのんびりできる場所がいいです。

[939: マンション住民さん]

リバー住民です。
フォレスト側のマンション計画の変更については直接利害関係を有しないので反対もしなければ賛成もしない、傍観するという感じです。フォレスト側の人たちもリバー側住民には積極的な協力など期待していないと思います。
一方で河川敷の活用方法についてはフォレスト側住民も直接の利害関係人となるので、運動場などの要望があればそれを主張するのは当然の権利でしょう。
私もできれば運動場など子供も大人も遊べる施設を希望しています。運動場が芝生敷きなら尚可です。
934さんの意見はちょっと強制的な脅かしのようで同意はできかねます。
リバー側住民でも活用方法の要望は様々でしょう。

[940: マンション住民さん]

運動場など、不特定多数の人が入る様なものになると夏には中高生等がバンバン夜中に花火したり大声で騒ぎ出すことも有り得るでしょう。多摩川の河川敷の問題はニュースで昨年何十回も取り上げられていたからご存知の多いと思いますが荒川でも志茂の先辺りで、大学生が30人位で夏や花見のシーズンなどに音楽掛けながらドンちゃん騒ぎしているのをご存知ですか。既に書かれていますが運動場は川岸の向こう側にあるのだからあえてマンション前にする必要もないでしょう。

[941: マンション住民さん]

河川敷で騒ぎたい人は何ができても騒ぐでしょう。
それを防ぐには柵でも作って立ち入り禁止にするしかないと思います。
ゴルフ場だって夜になれば誰でも立ち入り可能です。
もともと河川敷とはそういう場所だとわかって購入しているわけだし、騒ぐ人には目の前の交番に対応してもらえばいいだけのことです。
現在誰でも立ち入り可能なゴルフ場跡地の横の鹿浜橋東側のグランドで夜中に騒いでいる様子などないですしね。
運動場が対岸とマンションの目の前にあるのでは利便性が大違いです。

[942: マンション住民さん]

素朴な疑問ですが、仮に運動場となる場合、マンション住民が自由に使えるのですか？

なんか自分達が優先的に使えるような感じで読んでたんですが。。

[943: マンション住民さん]

正式な利用には申し込みが必要だろうけど、使う際は目の前ならかなり楽チン。
誰も利用がないときなどは気楽にキャッチボールやボール蹴りなどもできるだろうしね。
マンションの目の前にそんな広場があるなんて素敵です。

[944: マンション住民さん]

>鹿浜橋東側のグランドで夜中に騒いでいる様子
たまに夜集まっています。つい最近も夜中バイクが２，３台来てたむろっていましたよ。
芝生だとバイクは滑って入りづらいけど、グラウンドだと遊び場になっちゃうだろうし。

[945: マンション住民さん]

家庭菜園がいいなぁ。区画を分けて、１年契約で募集して。
洪水になれば水没しちゃうから、樹木とか大きなものは作れないでしょうが、
畑を作るもよし、花を作るも良し、ということで。
土に親しむって、このあたりではあまりできないでしょうから。

[946: マンション住民さん]

家庭菜園作ったらたぶん浮浪者が夜中、野菜取りに来る事は間違いない。

[947: マンション住民さん]

そうならない様に願いたいし、私としては性善説を信じたいと思う。
心配だと思う人は食用キノコと毒キノコを交互に植えておけばよい。
間違って自分で食べないように:-)

[948: マンション住民さん]

結局運動場に反対の人って何を希望してるんでしょうか？

[949: マンション住民さん]

私は小さい子も遊べるような広場がいいです。
運動場では危なくて近づけないですから。

[950: マンション住民さん]

ゴルフ場の様な美しい緑と喧騒の無い穏やかで静かな時間の流れる環境というのが一番理想ではないでしょうか。
これはフォレスト側の人にとってもリバー側の人にとっても癒しの場として得がたい自然環境を維持する事は望まれるものだと思います。鳥や昆虫や蛙など色々な生物が生息している自然環境を少しでも保ってもらいたいと私としては望んでいます。

[951: マンション住民さん]

運動施設はいいですがゴルフ場は反対です。
利用する人が限定されますし、OBたたかれたら危なくて散歩もできません。

ゴルフ場のような緑の景観がいいというのは住民のエゴでしょう。
御存知のようにゴルフ場は農薬散布などで自然環境によくないです。
本当に自然環境をよくしたいのならビオトープのようなものが理想ですがこの土手では無理でしょう。
サッカーや野球ならそれほど問題はないでしょう。
使用する人がいなければ広場として利用もできますしね。
河川敷の活用方法としてはできるだけ大勢の人が利用・楽しめることが必要だと思います。

[952: マンション住民さん]

土手は地域のみんなが使うんだから、地域全体のためになる開発がいいと思います。
自分の部屋からの見える緑の景観や、静かな環境がいいなど、GS住民だけしかその恩恵を得られないような発言だと、地域住民の同意は得られにくいと思います。

[953: マンション住民さん]

でも、自分のマンションの前に高層マンションが建つってなったら、景観が悪くなるから
嫌って言うよね。
それと同じで、エゴでも何でもその人の希望なんだから発言していいと思うけど。

[954: マンション住民さん]

目の前の建物が高層化への計画変更とは話の種類が全然違うで
しょ。
高層化は約束違反に対して意義を述べているわけだし、高層化
を反対して迷惑を被る人はいないでしょ。（これ以上の人口増
加を望む人は別だが）
一方で土手の利用はグランスイート住民だけの問題ではないか
らね。地域住民みんなが利用するべき場所でしょ。そこで自分
のことだけ言って無理を通してたら道理が引っ込むよ。
確かにエゴでも何でも言うのは自由だという意見も正解だがね
。
同じ住民としてあまり恥ずかしくないように頼むよ。

[955: フォレスト住民]

昨日のゴルフ場跡地整備計画の説明会に参加されたかたはいらっしゃいますか？
発言が偏りすぎていてあまり実りの有る説明会には思えませんでした。
みなさんの意見もお聞かせください。

[956: マンション住民さん]

>>954
高層化は約束違反て言うけど、別に誰も約束はしてないと思うよ。
単に予定していたのを変更しようとしているだけだよね。
反対しても迷惑はかからないって思ってるようだけど、計画している側から
すれば十分迷惑なんじゃないの？
まあ私も別に高層化して欲しい訳じゃないけど、言いたいことは、みんな結局
自分の利益になるように意見してるわけだから、それを否定するような意見は
いらないってこと。

[957: 匿名さん]

説明会はどんな内容だったのでしょうか？
跡地利用については事業を公募し、スケジュール上ではほぼ利用方法決定の
時期だと思うのですが、具体的な話は出なかったのでしょうか。

[958: マンション住民さん]

956は状況もわからないでそんなこと言ってると笑われるぞ。
J街区の開発計画は環境アセスメントに明文化されてるの知らないのか？
だから変更するにあたってはわざわざ様々な手続きを踏まなければばらないんだよ。
もうちょっと勉強してから書き込みしてくれ。

それから、変更計画に反対しても地域住民は誰も迷惑しないということが重要。
一方でゴルフ場開発に対してのある意見は地域住民を無視した自分よがりの発言であるということが問題。
この違いがわからないなら恥ずかしいぞ。

どんな発言も自由だから例え自分勝手な発言でも発言することは自由だと思うよ。
だからその発言を批判することも自由。
>否定するような意見はいらないってこと。
って、言論統制したいのかわからんが発言内容が矛盾してるぞ。

よく考えてから書き込みしなさいね。

[959: マンション住民さん]

>>958

開発計画は知ってるが、状況によって計画を変更するのはよくあることで、
約束違反とは違うと思うけど。

だいたい、地域住民を無視した発言て言うけど、緑あふれる環境を望んでいる
人は結構いると思うよ。

批判するのも自由とは言っても、もう少し相手の考えも尊重してはどうでしょうか。
何でも自分と違う意見は「反対！反対！」では投稿した方は嫌な気分になると思います。

また、書き方も上から目線の思いやりに欠ける言葉使いが多いです。
あなたの言葉を借りれば、「もう少し投稿マナーを勉強してから書き込みしてくれ」と
いうことです。

趣旨から脱線してしまい失礼しました。

[960: マンション住民さん]

>>957さん

ゴルフ場跡地説明会はおおまかに
メダカを救う会
荒川の自然保護団体
新田まちづくり審議会
（きっと名称うる覚えですいません）の３グループの独占でしたね〜
とにかく自然を残せ 足立区が無理なら国に返せ
その場に国土交通省の人も来てて
国に返しても きっと葦だらけで　ホームレスが住む可能性が高いと言っても
なんとかするのが国だと 理想論を掲げ　進まぬ話し合い
しかも河川の工事は渇水期の１１月〜５月でしかできないため
このままではきっと今年の着工なんてありえない
数年はこんな住民不在の泥仕合で解決は５年後ぐらいじゃないですか
ハートアイランドやこのGSの人はそんな集会には無関心だから
きっとたまにしかこの土手に来ない人たちの理想のおもちゃとして 遊ばれ
　自然と言う名の　無法地帯に この沼の腐ったみたいな景色のまま
数年はつづくんじゃないですか？

[961: マンション住民さん]

レス読み返したみたけど運動場などの広場を希望する人は「何にでも反対反対」などしてないと思います。
むしろ「何にでも反対反対」してるのは土手に何も作らせたくない立場の人だと思います。

運動場などみんなが使う広場に反対反対ではなく、ではどうしたいのか自分自身の意見を示すべきだと思います。
その内容がGS住民のことしか考えていないとなり、エゴだと受け止められれば批判の意見がでてもおかしくないでしょう。
それをＪ街区の開発を持ち出して脅迫じみた、論点を摩り替えるような姑息なことをする人間がいるからおかしくなっちゃうんですね。

自分自身の考えと反対の意見にも素直に耳を傾けるのが大人というものです。

[962: マンション住民さん]

>>959
書面化されていた計画を変更ということは、その計画を信じていた人にとっては約束違反も同じでしょ。

>>開発計画は知ってるが、状況によって計画を変更するのはよくあることで、約束違反とは違うと思うけど。
行政が公に公表している計画を反古にするというのに、このようなことを平気で考えているとしたらその倫理観が信じられません。

更に言えば、ゴルフ場の開発とフォレスト側の計画変更の問題は次元が違う問題ですね。
ここで同じように論じるのはどうかと思います。

>>フォレスト側の人は目の前のマンション建設の問題では協力しないよ。
などと、フォレスト側の計画変更に絡めて、ゴルフ場跡地の計画を自分の思うように進めたい、という魂胆が透けて見えます。

私はリバー側ですが、ゴルフ場のままの状態など望んでいません。
運動場でもよいのでみんなが利用できる広場のようなものをとにかく早くつくって欲しいです。
同じリバー側でも希望はそれぞれだと思います。

結論：脅かして考えを強制するようなまねはよくありません。

長文失礼しました。

[963: マンション住民さん]

>>960さん

情報ありがとうございます。
それでは、事業公募には応募が無かったということなんですかね。
早く利用方法が決まって欲しいです。

[964: マンション住民さん]

サブエントランス前の工事が終わって外に出られるようになりましたね。
きれいで良いですが、ここ2,3日は寒くて土手の上をのんびり散歩という感じではありませんね〜

[965: フォレスト住民]

ゴルフ場跡地再開発の民間からのプロポーサルは打ちっぱなしの1件のみです。
区ではこれをもとに、自由広場を含めたたたき台を3案作成してきましたが、環境保護団体？が反対反対とまくし立てていました。

今回は積極的な発言はリバー側のかたに任せようと思い発言は控えさせていただきましたが、残念ながら区のたたき台の内容を議論、精査する以前のレベルの会合でした。

彼ら曰く、自分たちの思うようになるまで5年でも10年でもかけて話し合うとことでした。
役所の説明では、現状では土手には昨年の台風時のヘドロが溜まっており、雨降り後などは靴で立ち入ればヘドロにもぐってしまう状態とのことです。
このヘドロを取り除く費用が6,000万円ほどかかってしまうので、開発が決まるまではこのままの況で放置のようです。

河川敷の埋め立て時期は11月〜5月に限定される為、今すぐに活用方法が決まっても完成までは最短でも2年はかかる様子です。
このままですと、直接利害関係を有するハートアイランド住民の意見は取り入れられずおそらくこのまま年月のみが費やされ
るのではないでしょうか。

さて、J街区についてはみなさんの足立区への働きかけのおかげで1/28に多目的ホールで説明会が行われることになりました。
前回の説明会に参加できなかった方々には是非ともご参加をお願い致します。

[966: マンション住民さん]

なんだか書き込みを見ていると、受け身で物事を判断しているような状況ですが
まず先に何が欲しいのかを具体的に考えるべきではないでしょうか？
あれがダメこれもダメと反対意見を言うのではなく、あれが欲しいこれが欲しい
といった具体的な意見を行政にぶつけてみては！
野球・サッカーをやるひとはグランドが足りていないのだろうし・ゴルフをやる
ひとは練習場も欲しいのだと思います。
但し条件で数年に何回かの割合で川が氾濫してしまい何を作ってもそのメンテナンス
に費やす労力を考えると何が出来れば現状復帰するのに時間がかからいかなど色々な
側面から考えれば絞り込む頃が出来るのでは。

[967: マンション住民さん]

ＧＳから書き込みしようとすると

■ エラー ■
お客様のホスト名と同一ホストによる不適切な投稿があったため、残念ながら、
現在お客様が接続しているホスト名での投稿を禁止させていただいております。

同一ホストからの接続とは、マンションの建物内で同じインターネット接続を
利用されておられる場合に同じサーバーを経由しているときに起こります。

大変申し訳ございませんが、投稿禁止が解除になるまで閲覧のみでご利用下さい。

ご理解とご協力のほどよろしくお願いします。

って表示されるのですが
近所に迷惑な書き込みしてる人がいるって事ですか？

マンションすべてだったら
ここに書いてる人たちって？？？

[968: マンション住民さん]

966さん
建設的な意見、いいですね〜。
私もその考え賛成です。
嫌だ嫌だでは話が前に進みませんからね。
区に対してももっと積極的に動いてみてはどうですか。

[969: マンション住民さん]

都民ゴルフ場跡地に関する説明会の次回は
２月１９日の予定との事

是非次は住民のみなさんも参加して
いろんな声を届け
民主的に早期に解決してもらえるように頑張りましょう！

[970: マンション住民さん]

グランスイートでの説明会の案内とは別に、足立区より都市計画変更に関する緑色のチラシが入っていました。
内容は都市計画変更手続きを延期するとのことです。
みんなの行動の成果ではないでしょうか。
いい方向に向かってますね。
これからも頑張りましょう！

[971: 入居済みさん]

説明会自体が延期、ではなくて、来週の説明会は、開催されるんですか？？？

会社に、早退無し、って言い直しちゃったけど・・・。

[972: マンション住民さん]

説明会は予定通り来週ありますよ。

[973: 971]

そうなんですね！　ありがとうございます。
やっぱり早退して、会に説明会に出席するようにします！

[974: マンション住民さん]

>965さんの意見の中に
「役所の説明では、現状では土手には昨年の台風時のヘドロが溜まっており、雨降り後などは靴で立ち入ればヘドロにもぐってしまう状態とのことです。
このヘドロを取り除く費用が6,000万円ほどかかってしまうので、開発が決まるまではこのままの況で放置のようです。」
とありましたが、台風で川が増水するたびにこの莫大な費用がかかってしまうのであれば行政に任せて税金を投入されることを考えれば民間に管理してもらうほうがいいと思います

[975: マンション住民さん]

>974さん
賛成です
あの土地は-2ｍで満潮時期では
川の水が逆流するので
都民ゴルフの時はそこの担当者が
干潮に合わせてバルブを開き（深夜）
水を出し　満潮にあわさえ（早朝）バルブを閉めるという
日々の努力で乾いた土地になってたそうで

区役所所員ではその対応は無理ですと
はっきり言われてしまいました

さすがお役所！（笑）

[976: フォレスト住民さん]

みなさんこんにちは。
今日の説明会は区だけではなく機構も参加するようですね。
前半は区からの説明があり、後半は機構からこれまでの住民に対して説明してきた経緯が説明されるようです。
機構側のJ街区、代替地に対するスタンスとしては、

『J街区については、足立区が整備を予定している都市計画道路に関係する地権者 のための移転用代替地として活用したいとの要請を受け、その土地利用を留保していた部分です。』

『代替地は、都市計画道路の整備事業で移転が余儀なくされる方のために用意するものであり、その対象となる地権者が少なければ必要となる代替地の面積は少なくなります。よって、必要な代替地の面積が減れば、J街区から分割する代替地の面積も小さくなります。代替地がJ街区に編入されるのではなく、J街区から分割される代替地が小さくなるものとご理解ください』
とのこと。
あくまで代替地を含めてのJ街区であるとの論理構成をとるようです。

おそらく建物の高さについては、用途地域を変更しても、北側斜線や道路斜線、高度地区などの制限により前案と同等レベルに収まるのではないかと考えています。
しかし、代替地についてはあくまでもJ街区の一環との考えで、代替地をJ街区に編入して、代替地部分までまで含めて前面道路一面に建物を建てる意思でいるようです。

本日の争点はこのへんになるのではないかと考えています。

[977: マンション住民さん]

公団の用意してきた資料ってなんだってんでしょうか。
前回の説明会から一ヶ月あってあの程度なの？

[978: 匿名さん]

さとう純子さんという議員の人の情報紙見ましたか？

ゴルフ場跡地のスナックゴルフって、打ちっぱなしのことですよね？(私の誤解だと良いのですが）
もしそうなら、週末はアイアン専用とありますが、平日はドライバで「ばしばし」やられるんですよね？

防球ネットはあるようですが、もし本当にスナックゴルフというのが打ちっぱなしだったら、リバー側の人は打ち込まれること間違いないですね。（まだ、これは案とのことですが）
おちおち土手に出て散歩も出来ない状況で、ゴルフ場のときのほうがまだましです。

なんかマンションの前も後ろも大変な状況になってきました。バスもハートアイランド循環が新設されて、こちらにはバスが来なくなるのも出てきて、ハートアイランド内でも場所によって価値が変わってきそうです。この辺（Ａ街区）が一番悪い条件になってきましたね。
隅田川側にできるＷＷＷマンションは高いけど、やっぱり理由があったのかと考えてしまいます。

[979: 入居済みさん]

じゃあ、住み替えればいいじゃないですか・・・

[980: マンション住民さん]

次回URの説明会はいつくらいになるのでしょうか。
前回の説明会は、資料にしてもハートアイランド全体のプランの説明などピントのぼけた話でがっかりでした。
私が知りたいのはJ街区と保留地がどうなるかということです。
この部分についてもっと具体的な説明をしてほしかったです。
再度足立区、URに対して要望書を提出するつもりです。
みなさんはどのように感じましたか？

[981: 住民さんF]

最初に、今回時間のない中で、多くの意見を足立区に送って頂いた皆様に
感謝します。ありがとうございました。これほどの数が集まるとは思って
おりませんでした。

先日の説明会の件ですが、やはりあまり納得できるものではないですね、
機構による誘導方策の実効性の議論と、J街区が広がることによる影響など、
まだまだ納得できない点がたくさんあります。

昨年６月段階での建通新聞ではJ街区は７０戸となっていたのに、今回は
１３０戸ということで、それもあらかじめ計画していたような説明をされ
ていました。この点についてとても疑問に思っています。

結局のところ、どのように理屈をつけようとも、足立区から保留地の縮小
を通知されたので、J街区を拡大し、同時に戸数増を図ったと言うことで
はないか、と私は思います。

安易に保留地を縮小することは、私達のマンションの目の前まで建物が来
ることになり、戸建て用地と信じて購入した私達に不利益となるものです。
この点については、足立区の責任が大きいような気がしています。区と話
し合いの余地があれば良いのですが。既定方針の様な話をされていたので、
無理なのでしょうか。

[982: マンション住民さん]

ここまで長くMS内からアクセスできないと、何か特別な圧力でもかかっていると勘ぐってしまいます。

[983: マンション住民さん]

>No.978さん

スナックゴルフではなくスナッグゴルフ (SNAG GOLF) ですよ
打ちっぱなしではなく
子供や初心者でもボールを容易に打つことができ、
場所を選ばす安全にプレーできる簡易版ゴルフです
アメリカでは2006年末の時点で、
約1500の小学校に体育授業として導入されているとか
スコットランドでは
2009年末までに国内すべての小学校に導入することを決定とか

日本では子供だけを対象としたスポーツプログラムでなく
老人コミュニティ等での導入や障害者交流センター、大学でのリハビリプログラムに導入されており
年齢や男女等の区別なく、すべての人々にとって導入が
期待されるスポーツプログラムの扱いのようです

ただしこの前の説明会でもだれも反応なく
役所の人も？？？でしたから
まだまだ普及はしてないようです


＞.982さん
なんでしょう？ね
陰謀？？？

[984: マンション住民さん]

今回のゴタゴタで住民を一致団結させない為とか・・・？

[985: マンション住民さん]

環境悪化するからスナックゴルフは嫌だなぁ。
駐車場１５０台なんてすぐ、族がバイクの不法侵入してたむろし始める。。
夜は静寂で静かで良い環境なのに、煌々とライトが点くんでしょ、嫌だなぁ。

[986: マンション住民さん]

そうですね。。
近隣の中高生の格好の遊び場になってスナック菓子の袋散らかしたり、たばこのポイ捨てしたりしだすでしょうね。たむろし始めるのは予想できますよ。

[987: 住民さんF]

982さん

投稿規制は解除になっているようです。

いろいろ重大事がある中で、意見を交換できる場として、この掲示板の存在はそれなりに
意義があると思います。あまり荒れるようでは困りますが。

[988: マンション住民さん]

スナッグゴルフ　面白い案だと思いました。
子供と遊べるのは楽しいそうかなって。

最終的に何ができるかどうかは別としても
下流部が対象地域の様ですから、
直接目の前でワイワイガヤガヤって
感じでは無いかなとは思っております。

また環境悪化が。。っていう点では
緑地公園やグランド等よりは民間委託の何かしらで
管理してもらった方が良いのかなとも個人的には
思っております。

ただ交通量が増えるのはちょっと。。
でもＷＷＷの皆さんが入居となりますとそんな事も
かわいいものなのでしょうかね。

[989: マンション住民さん]

皆様おつかれさまです。

先日のJ街区説明会、予想以上に人が多くて驚きました。
その前の説明会は15人程度だったので、この掲示板も含めて
管理組合や足立区、UR、丸紅に働きかけた成果はあると思います。

内容的にはまだこれからだと思いますので、引き続き注視したい
ですね。あと個人的には足立区の担当者がどうも話をややこしく、
かつ誤魔化そうとしてる感じがして不快でした。

話がずれましたが、
意見書も68通あったということでしたし、ひとりひとりが今回の
ような動きを自発的にしている事が大変意義あることだと思います。

[990: マンション住民さん]

J街区の開発については区議会議員の中でも疑問を感じている人もいます。
立法府もまきこみながらしっかりと議論していきましょう。

[991: マンション住民さん]

スナックゴルフというのは要は打ちっぱなしですが、図を見るとネットが河川敷一杯に張られています。あれは相当景観をそこなわないでしょうか？
９８８さんの書かれているように、交通量の増加は確実にあるのではないでしょうか？
毎週か毎日か分からないけど遊びに来る人がいるわけでして、どうでしょう。
一番良かったのは、都民ゴルフ場の時のような感じであると大変ありがたいですね。
一面みどりいっぱいの大きなグリーンよ戻って恋。

[992: マンション住民さん]

スナッグゴルフと打ちっぱなしは別物で
スナッグゴルフ（スナック菓子とは違います〜）は上流側の一部を使って運営
大半は打ちっぱなしです
運営時間意外は駐車場への乗り入れ禁止だと思います

旧都民ゴルフの上流側半分は自然を重視した広場か
空き地あるいは自然のままの荒地。。。

ネットが出てくる打ちっぱは下流なのでＧＳからは見えないでしょう

しかし自然重視の公園や荒地ってあんまり手入れされないでしょうし

＞991さんが言うように　都民ゴルフのほうが絶対　景観はよかったし
手入れも行き届いてましたよね

2/19の説明会　ＧＳの人ももう少し参加して頑張りましょう

[993: マンション住民さん]

前回の説明会に出席しましたが、都の計画には合理性があると考えます。
どのようなプロジェクトでも「コストパフォーマンス」という視点が重要です。
「自然保護」の名のもとに維持管理にかかる税金の垂れ流しはやめていただきたい。
これは権限を区から国に移譲しても、結局は税金が投入されるわけで同じです。
このまま話し合いが何年も続き、現状のまま放置されるのは最悪のシナリオ。

現状では都のプランもまだ詰めが甘いので、駐車場問題などしっかりと安全面を詰め、早急に開発を進めていただきたいと思います。
野ざらし状態で夏がきたら不衛生きわまりないですから。

[994: マンション住民さん]

J街区も荒川土手も含め、まだまだこれからというエリアだと
いうことですね。自分達の住む街ですから良い街になるように
したいので、今後ともみなさま宜しくお願いします。

ハートアイランド中心部のクリニックモールもこれからですが、
http://www.e-doctor.ne.jp/contents/04kaigyou/TS/TS0211.html
で見る限りドラッグストアは便利だけど、サイゼリアはどうなのかと。。
（再掲だったらご了承ください）

全然話変わるけど、先日確定申告説明会に出席して郵送で提出したら
控えがもう戻ってきてました。とても楽でしたよ。忙しい人は早めに
郵送対応お勧めです。来週以降だと急激に混むので税務署対応が遅れると
聞いてます。

[995: マンション住民さん]

URのG街区の募集要綱にJ街区の計画図がでていました。
区画形状が変更されてでていました。
このままなし崩し的にJ街区を拡幅するつもりなのでしょうか。

[996: マンション住民さん]

拝見しました。
http://www.ur-net.go.jp/toshin/jouto1/image/20080111.pdf

素案と聞いてましたが、対外的な資料では既に確定しているような
表現ですね。次回の説明会でどこまで納得できる内容を提示してくる
かですね。

[997: マンション住民さん]

住民の同意もなしに勝手に計画変更など許せませんね。
URに対し徹底的に抗議してみます。

[998: 匿名さん]

Ｊ街区の計画変更について，環境アセスメント時と現時点計画の総戸数3,000戸の各街区の割振りについて質問したところ，足立区都市整備部市街地整備・立体化推進室副参事（拠点担当）付拠点担当から次の比較表が送られてきました。お持ちでない方のために次のフォルダにアップしておきますね。

ファイル名：足立区回答案.pdf

http://briefcase.yahoo.co.jp/gra_suite

あくまで私見ですが，ＵＲ機構はＧ，Ｈ，Ｊ街区など民間分譲街区で大きく割振り戸数を増やして，分譲利益を拡大させようとしているように思えますが，

しかし，足立区の回答では，「説明会で皆様方にお示ししたＪ街区に関連する都市計画の変更については、「住宅供給戸数3,000戸」、「都市型住宅を主体とした土地利用を図る」等の開発当初からの地区全体の方針等の上位計画に沿ったものです。都市機構が賃貸から分譲へ利用変更することとは直接的な関係はないものと理解しています。（足立区）」とあり，説明会のプランを推し進める意欲満々です。このまま行けば，説明会どおりこれまでの倍の規模で最低でも6階建てと8階建て以上の分譲マンションが目の前に建つことになりそうですね。

[999: 住民さんF]

998さん

ありがとうございます。大変参考になります。
実は私も電卓をたたいて、机上で計算しておりました。

A街区からE街区まではすでに既設の建物ですので、省略するとして、F街区以降は建通新聞（http://www.kentsu.co.jp/）の2007年6月6日の報道からすると、以下のようになると推測していました。
街区名　評価書　現時点計画
F 310 270 建通新聞2007.6.6
G 200 200 建通新聞2007.6.6
H 210 250 有楽土地に決定　建通新聞2007.6.6
I-1 230 820 アクアテラ（I街区計）
I-2 300
I-3 290
J 70
センター40

大きな違いはないですが、G街区について、報道と異なり、230戸となっており、６月の報道から今までの間に上積みを図っているものと思われます。もともと、URが計画戸数をきっちり作ってこなかったずれをJ街区の戸数倍増で調整されるのはたまらないような気がします。

[1000: マンション住民さん]

別にいいじゃないですか。

にぎやかになって。