グランスイートハートアイランドはどうですか？ Part4

[匿名さん]

「グランスイートハートアイランド」に魅せられた者同士、有意義な情報交換を行いましょう！

【過去スレ】
　Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44741/
　Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43611/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44662/
【購入者掲示板】
　http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=874&disp=1

[803: わしもフォレストの人]

説明会間に合いませんでした。

結構大きな変更ですね。私も意見書書こうと思います。ついでに組合に対応を求めるよう投書（組合ポスト）します。

用地変更は別にしても、J地区の拡大はちょっと予想外でした。ぎりぎりまで立てられると前の道路がかなり暗くなりますね。納得出来んなぁ。

[804: フォレスト住民さん]

本件について住民みなさんが興味をもち積極的に動いていただきとても心強く感じております。
説明会当日配布された資料について、区役所でも縦覧期間を設けていますがなかなか見に行く時間をとれないかたも多いことでしょう。
必要とあれば組合を通じてポスト前掲示板に張り出してもらいましょうか？

この書き込みもまた同一人物扱いされちゃうのかな。
気にしないでいきましょうね。

[805: フォレストの人]

>>804
それいいですね。意見書提出期限が２８日までなので、急いで動かないと終わっちゃいそうですし。

[806: 住民さんＡ]

私も協力したいです。

[808: 匿名さん]

>必要とあれば組合を通じてポスト前掲示板に〜
有難うございます、ぜひ宜しくお願いします。

詳細な内容を最速に多数の方に提示できますし、
また、今回の事態の深刻さにまだお気付きでない方もいらっしゃるかも？しれないので。

今後の対策として、意見書等の一人一人の対応は勿論ですが、
住民の方達や組合いや丸紅等、団体による抗議はやはりより有効ではないかと思います。
ただ、何かしたくても一体何をどう行動していいのかわからず困っている方が多いのではないでしょうか？。

かくいう我家も現在この住民板だけが唯一の頼みの綱ですので、皆様どうか宜しくお願いします。

[809: フォレスト住民②]

こんばんは。

意見書を提出するつもりなものの、私も初めての事で
わからない事が多く調べてみました。

様式は自由ですが、必要項目は、
(1)都市計画案の名称
(2)住所
(3)氏名
(4)意見　の4項目です（提出先名と日付は記載はある方がいいですね）。

下記ご参考まで。

　「足立区都市整備部　都市計画課都市計画係　御中

　『新田地区地区計画変更（原案）』及び関連する
　『用途地域・特別用途地区変更（素案）』についての意見書

　住所：東京都足立区新田3-○○
　氏名：ぐらんすいーと太郎

　標記の新田地区地区計画変更および関連する用途地域・特別
　用途地区変更に対して、次のとおり意見を提出します。

　○○○○○○意見○○○○○○○○○意見○○○
　○○○○○○意見○○○○○○○○○意見○○○
　○○○○○○意見○○○○○○○○○意見○○○」

みたいな感じで良いのではないかと思ってます。
（もし詳しい方がいたらご指摘、訂正ください。お願いします）

意見内容としては、計画変更の取り消し・見直し・改善提案などが
盛り込まれていれば良いと思います。

今回の意見書提出期間は、12月7日（金）〜28日（金）までなので
できるだけ多く提出したいですね。足立区も東京都も意見書は無視
できないみたいなので。

提出先は、下記に郵送か直接かみたいです。
足立区都市整備部　都市計画課　都市計画係（南館4F）
住所：東京都足立区中央本町1-17-1
電話：[phone]（直通）

[810: フォレスト住民さん]

こんばんは。
みなさんいろいろと情報ありがとうございます。

早速明日にでも説明会のときに配られた資料をフロントに預け、組合を通じてポスト前掲示板への張り出しを願いしておきます。

私も含めみなさんもこのようなケースは始めてだと思います。
この掲示板で意見・情報交換しながら良い方向に向かうように頑張りましょう。

[811: 住民さんＣ]

私も意見書は出したいです。
管理組合で集約して出しても１件、個人で出しても１件です。
内容より件数重視がお役所仕事だと思うので。

[812: フォレスト住民さん]

今朝、説明会のときの資料をフロントに提出しておきました。
今日は管理人が休みなので明日にでも張り出しをするようです。
意見書作成のときの参考にしてください。
書式は809さん書き込みを参考に、堅苦しく考えずに率直な意見をどんどん提出していけばいいと思います。
やはり提出件数も役所を動かすのには重要ですからね。

[813: マンション住民さん]

みなさん色々教えて頂いてありがとうございます！
無知な若造ですが、住民の1人として出来ることはどんどん参加したいと思います。
あとで掲示板見に行きます！！

[815: 入居者]

話しは変わりますが、
ここ最近すごい寒くなってきたので、朝の暖房がフル稼働ですが、
入居前から不安要素だったブレーカーがやっぱり落ちました。。

エアコン、セラミックヒーター、IHレンジ、電子レンジ、リビング照明、洗面所(もち使っていない部屋は消灯)
やっぱりアンペア上げるしかないかないですかね。

皆さん家はまだブレーカー落ちて無いでしょうか。
初の冬越えになりますがどのように工夫されますか？
石油ファンヒーターが使えればいいんですけどね。。

[816: マンション住民さん]

我が家はウォームビズ？を実践してまして、それほど暖房を使用
しないで済んでます。

併用するとかなり暖かいですよ。

[817: 住民さんＡ]

ほかの区（世田谷区）ですが、意見書に関して参考になるページが
ありました。

http://stsk.jugem.jp/?cid=5

なかなか時間が取れずに意見したくてもできない人もいると思うので、
組合などを窓口に取りまとめて足立区や東京都に提出するのもありだと
思います。

今回の都市計画原案に対する意見書提出（〜12/28）は間に合わなくとも、
次回より具体的な都市計画案に対する意見書提出（平成20年2/20〜3/5）時
には上記のような対応もありではないかと思います。

[818: マンション住民さん]

知らないことがたくさんで、驚いています。
これからもよろしくお願いいたします。

８１５さん、恥ずかしいことをお聞きしますが、石油ファンヒーターは使用禁止なのですか？
だとしたら、使用細則のどこを見ればよいのか、教えて頂けますか？

[819: マンション住民さん]

817さん参考になる書き込みありがとうございます。
デベロッパーや行政の無謀な計画と住民との対立ってほかでも結構あるようですね。
私も対抗策を現在勉強中です。

[820: マンション住民さん]

>８１８さん
石油ファンヒーターは禁止されているかと思いますが。
でも、今は石油が高くなっているから電気の方がお得ですよ。
朝に暖かくするのではなくて、夜中からずっと部屋を暖めておいても電気代オール電化だからあまりかからなくて逆に良いと思いますけどね。

[821: 住民さんF]

817さん
参考となる情報ありがとうございます。

確かに、意見書の雛形が２つあるのは良い考えですね。
自分なりの意見を書きたい人向けと、時間がなくて署名だけですませたい人と。

私もがんばって意見書作るつもりでいます。その上で、組合で動いていただければ助かりますが、個人としてもこの案では困ると言うことを伝えたいと思いいます。

[823: フォレスト住民]

みなさんこんにちは。
某掲示板よりハートアイランドの環境影響評価のHPアドレスの情報をいただきました。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/206dtl.htm
見解書の概略PDFをクリックしてください。
J街区の情報も記載されております。
参考にしてみてください。

[824: マンション住民さん]

ありがとうございます。
見解書欄の概略PDF見ましたが、この時点（H13年7月）での建築計画では、
J街区の最高建物高さが27mですね（GSは57m）。

住民の多くが上記内容を認識した上で購入してるって事ですね。

今回の計画変更が進むと、最高で14階ってことですからGSと同じ
レベルの高さになるって事ですよね。。ありえませんね。。

[825: マンション住民さん]

6階が14階に変更ってひど過ぎます。
詐欺にあった気分です。
住民の従僕たる行政と独立行政法人がこんなことして許されるのでしょうか。

[826: マンション住民さん]

石油ファンヒーターはやはり駄目みたいですね。
でも、電気の方が安いからラッキーです。
床暖はどんな感じでしょうか？

[827: マンション住民さん]

許されるわけありません。

[828: マンション住民さん]

本日、日曜日にフォレストさんがフロントに提出した足立区の説明会の資料が掲示されているかと見に行きましたがまだのようでした。
いったいここの管理人て何やってるのかな。
それとも誰かもって行っちゃった？

[829: マンション住民さん]

床暖は良いですよ。
ポカポカで静かで大満足です。

[832: マンション住民さん]

床暖良いですね！他の暖房機は必要無いのでしょうか？

[833: マンション住民さん]

823さんPDFファイルありがとうございます。
確かに当初の計画では8階建てと6階建ての2棟の27mとなっていますね。
GSのモデルルームにもそのような立体パースが飾ってありましたね。
私もそれを前提に購入しているわけですから、このような変更にはしっかり意見書提出していきます。

[834: マンション住民さん]

組合の動きはどうなっているのでしょうか。
ご存知の方いらっしゃいますか？

[835: 住民さんＣ]

意見書を書きたいのですがなかなか掲示されませんね。
個人的には掲示だけではなくポスティングすべき事柄だと思いますよ。

[836: フォレスト住民さん]

日曜日にフロントに依頼して今日は既に水曜日です。
さきほどフロントに進捗状況を確認しましたが、窓口にいらしゃったかたは掲示について申し送りされていないので全く状況がわからないとの回答でした。
GS住民にとっては重大な問題なのにちょっと対応に疑問を感じざるをえません。

一方、足立区は既に機構に対し説明会の際の住民の反応をアナウンスしており、機構側は本件について改めてスタディを始めた段階のようです。

[837: マンション住民さん]

>832さん
他の暖房器具は必要ないですよ。
快適です〜。

[838: 住民さんF]

836さん。

　情報ありがとうございます。GSの対応もいまひとつですね。
　先週の土曜日に理事会があったようで、臨時総会が行われるという噂を聞いていたので、未だになにもアクションがないのはとても不思議です。。。。

[839: マンション住民さん]

フロントの対応ですが、コンシェルジュと呼ぶにはとても
バイト感覚の人が約1名いますね。

以前、別件で質問した際、あっさりわかりませんと回答されて、
非常にイラついてしまった事があります。今後の懸念事項になると
思います。

私の場合、重要案件についてはフロントではなく管理人（Ｔさん）に
直接伝えてましたが、こちらの立場を理解して対応してくれました。
フロントは決められた雑務しかできないのかもしれません。

私も明日にでも、資料あると聞いたんですが。。と聞いてみます。

[840: 住民さんＡ]

こんにちは。
Ｊ街区の件について、丸紅のアフターサービスに個人的にですが、連絡をしてみました。

担当の方も真剣に聞いてくださり、まず事実確認を各方面にとってから連絡をするとのことでしたので、確認できたらお伝えしたいと思います。

すでに丸紅から今回の計画に対して変更反対要望がでているというお話もあったのですが、大きい会社なのでいろんな部署が対応しているのだと思います。こういう問題の際は、できるだけ沢山の関係者と話を大きくしていく事も大切です。

あわせて組合からも働きかけがあるとより効果があると思うので、既に組合に意向を伝えている方もいると思いますが、できるだけ多方面に働きかけましょう！

[841: フォレスト住民]

みなさんいろいろ動いておられるようでとても心強いです。
私も1人では何もできませんが、みんなで力をあわせてがんばりましょう。
ということで、私も機構と折衝して得た情報を報告致します。

H13/1時点でのの環境アセスでは、J街区約4,000㎡のうち3,500㎡を使い70戸の8階建てと6階建ての集合住宅を2棟建設予定であった。そのうち東側8階建ては高さ27m、西側建物の高さはは不明の為現在確認中とのこと。
残りに500㎡には商業施設を建設予定であった。
今回の変更により主要道路に沿って14階建てプランを計画であったが足立区役所より、説明会時の住民意見を確認、再考の依頼を受けておりどのようなプランが妥当なのかスタディを始めたばかりであるとのことでした。
代替地のJ街区への編入については、もともと代替地は道路提供者と機構の間に足立区が入った三角契約のような形をとっていた。
代替地については足立区が当初の予定を縮小したためJ街区へ編入となったとのこと。
機構としては独立行政法人となり、土地をばら売りはしたくないのでJ街区に編入して一括売却を考えているとのことでした。
話の中で、どうもポイントは代替地がJ街区に編入されるかどうかにかかっているような気がしました。
編入された場合はプラン上どうしても主要道路沿いに大きな建物を建てざるをえないようで、代替地が当初のままならば従前の計画通りというのもありかなという雰囲気でした。
代替地について何かいい作戦を考えねばですかね。
このへんについてもう一度足立区に働きかけをしてみたいと思います。

[842: マンション住民さん]

皆様、色々と貴重な情報を有難うございます。

私が足立区役所の方に先日聞いたお話では、やはり組合等にも積極的に動いてもらう方が、お互いに今後の連絡や交渉等が進めやすいとの事でした。
また、マンション売出時の丸紅側の説明内容から察すると、機構側だけでなく、丸紅にも説明を求める問合わせ等をもっとした方が良いとの事でした（その方が足立区側としては交渉を進めやすいのでしょう）。

何故なら、区役所の方が先日の説明会時のマンション住民の反応を丸紅サイドに連絡したら『そういった問合わせは受けてない』というような回答だったらしいです。
本当に問合わせがないのか、既に予測してある対応なのかは解りませんが、この反応の温度差がどういう意味を持つのか．．．かなり不安です。
フロントや管理人にではなく、直接、丸紅や管理会社にも説明を求めていった方が良いかもしれません。

そもそも、今回のような大変な事態において、組合の動き以前に、本来であれば、まず丸紅から状況説明の書状送付等があって然るべきだと思うのですが。
意見書の提出期限後orギリギリになってから、掲示板の片隅に何の説明もなくただ資料だけが貼られていた．．．のでは意味がありません。

丸紅サイドが、今後全面的にマンション住民の味方に付いて動いてもらえるのか？、それとも責任問題を問いながらの複雑な交渉になるのか？、そのどちらのスタンスが良いのかすらもまだわかりませんが、とにかく、今回の事態に丸紅サイドを外す訳にはいかない筈です。

私達住民一人一人の意見書の大切さは言う間でもないですが、より交渉を有利に進める為にも、手後れにならないよう現時点であらゆる可能性を追求した方が良いと思います。

[843: フォレスト住民さん]

本日掲示板に説明会の資料が張り出されていました。
説明会当日に配布された資料は全部で19ページありましたので、それを全て渡しましたがだいぶカツアイされたようです。
できれば紐で吊るすなどして全て閲覧できるようにしてほしかったです。

私も明日丸紅に状況説明の依頼の電話をしてみますね。
難しく考えずに状況の問い合わせや、今回の変更で困惑していることを伝えるでけでもいと思います。
後悔しないように積極的に働きかけていきましょう。

[844: マンション住民さん]

843 フォレスト住民さん

先日説明会に参加したものです。
掲示板の件ですが、本日昼に確認したらまだ貼り出されてなかったので、手持ちの5ページ分だけ取り急ぎ貼り出しておいてくださいと管理人さんにお願いしたものです。

その際、他の方（おそらくフォレスト住民さん）からもらった資料は、現在理事長のところにまわっていて確認をしている最中と説明してました。

なので、割愛という訳ではないです。
私の判断であそこに全資料を置いても読み切れないと思ったので、最小限必要な部分だけコピーをお願いした次第です。

説明が遅れて失礼しました。。

[845: フォレスト住民さん]

844さん御配慮ありがとうございます。
おかげ様で取り急ぎ要旨は皆様にお伝えできたと思います。
何しろ平日の説明会では出席したくてもできなかったかたも多いと思います。
是非参考にしていただきたいですね。
でも何でずっと理事長のところで止まっているのか、組合の動きに少し不安を感じてしまいます。

[846: マンション住民さん]

理事長もなりたいひとが時間があってなったわけではないと思うので
情報も知識も兼ね備えているわけではないと思います
今の段階で必要なのは住民の誰もが「何故？」と思っていると思うので
ＧＳ前のマンション計画案に反対・賛成の意見をとりまとめることが先決なのでは。

[847: 住民さんF]

GSとしての意見をとりまとめるにはどうしたらいいのでしょうか。
とりまとめる主体としてはやはり管理組合以外ないような気がします。
意見書の提出期限が迫る中、まずは理事や理事長に、私たちの問題意識を共有してもらうにはどうしたら良いのでしょうか。
少し焦ってきました。

[848: マンション住民さん]

今度の土日でもかまいませんので急いで組合に集会を開いてほしいです。
直接理事長に言うのか、どこかに投稿するのか、どのような手続きで依頼すればいいのでしょう。

[851: 匿名さん]

リバーの身で考えると、入居時からつねにフォレストの陰になっていて、低層階の人は目の前に高いマンションがある生活をすでにしているんですよね。

マンション全体というより、フォレストの人たちで進めたほうが良いのでは？

[852: マンション住民さん]

言われなくても進めるんですが、せっかくなんで片方困ってたら助け合って生活した方がぎすぎすしなくて良くないですか？

それと、リバー（特に低層階？）を購入された方は、実際にそれを承知の上で（それより荒川土手の魅力を感じて）購入されてると思います。
851さんは違うのでしょうか？

フォレスト側を購入した者としては、今回の計画変更により、事前に承知してないという点が問題なんです。最初から目の前に建物があるとしても、そんな事より魅力を感じた理由や経済的理由あれば納得して購入しますが。

[853: マンション住民さん]

容積率が上がるなら、GSも将来建替えする時に容積率上がってもっと高層階の建物にする事が出来て、建替え費用もだいぶ安く出来るから逆に喜ばしい事ではないかともいえるのでは。

[854: マンション住民さん]

＞フォレストの人たちで進めたほうが良いのでは？
勿論、中心になって進めるのそうかもしれませんね（可能ならば）。

ただ．．．
＞入居時からつねにフォレストの陰になっていて
その考え方はちょっと方向性が違う？ように思います。

リバーサイドはもともと、低層階高層階とも川岸サイドの景観を売りにしていた訳ですし、東側の日照を得られているのではと思います。
また、最初からそういう条件を理解した上でのご購入ですから．．．

恐いのは、このまま足立区にも機構にも丸紅にも何の意見行動をおこさず、
『大胆な地区建設計画の変更を、住民がそのまま黙視容認する』という事例を作ってしまう事で、
それは、リバー、フォレストに関わらず、今後このマンション＆土地に住んでいく者にとって、将来的にも決してプラスにはならない事だと思います。

また、今回はフォレストの問題かもしれませんが、今後リバー側でも何らかの問題が起こるかもしれません。
その時に、
『フォレストの問題の時に、リバーは何も協力してくれなかったから関係ない』
というような悲しい展開になってしまうかもしれません。

中心になって動くのはフォレスト住民が望ましいとは思いますが、今回のような事態には、できればGS皆さんのご協力を頂きたいですよね（署名とかだけでもいいので．．．）。

[855: マンション住民さん]

853さん、もともとGSの土地は容積率300%で、既に高さは上限ですよ？

前方の土地は、もともとの200%から300%への変更ですので、今回のような問題が起こっているのです。
もしかして今回の案件についてあまりご存知なく発言されてますか？

[857: フォレスト住民さん]

みなさんおはようございます。
早速丸紅に詳細確認と支援の依頼をしておきました。
まずは子会社に連絡、支援依頼したのですがどうも伝言ゲームになりそうなので直接親である本体の担当者に連絡しましたらだいぶ輪郭がはっきりしてきました。
まず、事前に本件について足立区より丸紅に対して詳細の説明があったようです。そして丸紅からGS理事長に状況を説明、足立区の説明会案内の張り紙を掲示板に張り出すことを依頼したとのことです。
丸紅に対し、売主として何らかの支援、働きかけを強く依頼したところ、21日に足立区と打ち合わせをしていただくこととなりました。その際に住民の要望にかなった計画をお願いしてくれるとのことでした。更にGS理事長とも状況確認の打ち合わせの場をもっていただけることになりました。
丸紅からの区に対する意見書もお願いしておきました。
まずは大企業である丸紅に対して、われわれの側にたった支援を強くお願いしておきました。
みなさんからも直接丸紅に対し計画反対の要望の連絡をしておいていただけると、21日の足立区との打ち合わせの際に、強い住民要望があったと言ってもらえると思いますので、お時間があるかたは宜しくお願い致します。

なんだかみなさんでいろいろと有意義な議論していると必ず現れるあらしがいますね。正直何が目的なのかよくわかりません。
同じ住民としてとても悲しいことです。
リバー側のかたにも、中心になって動いてくれとはいいませんが、本件のような地域問題は、せめて協力姿勢だけでも示していただけるとありがたいですね。

[860: リバー住民さん]

J街区と代替地のスペースに大型高層マンションが建築されたら、リバーサイトの住民にとっても影響はあるでしょう。
特に高層階購入者は眺望が抜けなくなりますね。
フォレストの皆さんとともに計画には反対していきたいです。

[862: マンション住民さん]

857さん
情報ありがとうございます。
21日の丸紅と足立区の打ち合わせが住民の意見が反映される内容となればと強く思います。また、打ち合わせ内容についてフィードバックされる事を期待します。

先日、丸紅のサービス窓口には電話を入れましたが、本件について最も有効な連絡先について、大変恐縮ですが1F掲示板などに記載があると助かります（または管理人さんに聞けばわかる等）。

まったく関係ない部署でたらい回しで時間を浪費する可能性があるので、教えていただければと思います！宜しくお願いします。

あと最後に、よく出てくるワンパターンのあらしですが、流していきましょう。右から左にジャジャーっと。

[864: マンション住民さん]

ちなみに私は
ハートアイランド地区にはこれ以上の住民増加より
一層の商業施設の充実を考えて頂きたく、
つきましては今回の変更計画案は見直しを進言したい。
という内容の意見書を書きます。

[865: マンション住民さん]

確かにもともとは商業施設の併設が計画されてましたからね。
同じく、もう少し生活の利便性があがる開発をお願いしたいものです。

[866: マンション住民さん]

おお〜良い意見ですね。
出来れば本屋とかカフェが良いです。
よろしくお願いします。

[867: マンション住民Z]

>>864,865,866さん

すみませんが、もし本当にＧＳの前に高層建築物が建つのは嫌だと
お思いならば、不用意に商業用途にしてくれなどど意見書には書か
ないでください。
東京都の場合、近隣商業は最低でも容積300％・建蔽80％、商業地域
は同じく400％・80％です。
ここが商業地域に変わることは有り得ないことではありますが、
表現の仕方によっては、高い容積率を希望するように受け取られ
かねません。

住居系の用途でも、規模・業種に制限はあれ商業施設は可能です。
すでに今の新田地区の地区計画でも可能になっています。
あとは主に開発者側、つまりＵＲやデベロッパー側の意向でしょう。

なので、もしどうしても書きたいのであれば、容積200％の住居地域
にした上で、行政として住民の生活利便性確保のために可能な商業
施設の設置を指導してほしいというような表現なら問題はないかと
思います。

[868: マンション住民さん]

知っている方教えて下さい。
従来計画通り容積率200％のままで落ち着いた場合
フォレストサイトの皆さん全員の眺望は確保されるのでしょうか？
それとも従来計画通りであったとしても何戸数かの方の眺望は
失われてしまうのでしょうか？

[869: 住民さんＡ]

眺望なんてどうでもいいので便利な施設希望します。

[870: マンション住民さん]

便利施設が目の前にあればもっと便利には違いないですね。
出来れば、スターバックスが良いです。

[871: マンション住民さん]

前の計画から道路一面に高層マンションへと変更になった場合、眺望もさることながら日照の影響も大きいでしょう。
前の計画では8Fと6Fのマンションと一部商業施設だったはずです。
何も変更などしないで前のままの計画でいいと思いますよ。

[872: マンション住民さん]

スタバあると良いかも。
住宅用マンションではなく、商業施設の入ったビルだと有難い。
スタバの他に吉野家とかデニーズでも良いし。

[873: マンション住民さん]

これ以上集合住宅はいらないよ。
代替地は代替地のまま戸建用として売却してほしい。
Ｊ街区はＪ街区のまま８階、６回の集合住宅、残り商業施設で希望。

[874: フォレスト住民さん]

862さん、みんさんこんにちは。
本件の連絡方法についてですが、まずは丸紅の大代表(03)3282-2111に電話のうえ開発建設部門につないでもらい、最初に事務職の女性の方がでますので「グランスイートハートアイランド内の都市計画の変更について担当者お願いします 」と言えば担当の男性の方につないで対応してくれますよ。
直接区役所や組合理事長に対して動いているかたなので情報も多く持っており、とても親切に対応してくれます。
困っている状況を率直に伝え、住民の意見として21日の区役所での打ち合わせの材料にしてもらいたいですね。

[875: マンション住民さん]

やっぱりおしゃれなカフェというのが一番良いです。

[876: マンション住民さん]

874さん
情報ありがとうございます。
早速、明日連絡してみます。

ちなみに、先日電話したサービス窓口からも連絡が来てました。
外出中で出れませんでしたが、こちらも明日確認取れると思います。

[877: マンション住民さん]

>>868さん
前述（823さんのPDF資料）の通り、高さが最高で27mです。そして8Fと6F？の予定ですが、私が聞いていたのは高い方の建物がベルク寄りに建つという事でしたので、計画通りの場合GSのフォレストも一番街寄りの低層階は若干影響があるかもしれません。

[878: マンション住民さん]

掲示板に「匿名の申し入れには誠意ある対応ができない」云々の張り紙がありますがどういう主旨なのでしょうか。
今回の問題で何らかの対応のお願いが匿名であったが、匿名だから対応しないということなのでしょうか。
もしそういうことなら私が実名にてお願いしようと思います。
直接フロントサービスに頼めばいいのでしょうか。それともどこかに投書箱みたいのがあるのでしょうか。
組合への御願い事はどのような手順を踏めばよいか、わかる人がいらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いします。

[879: マンション住民さん]

今回の件に限った話ではないように思いますよ。
だって、意見に対する質問も結果報告も、誰にしたら良いかわからないという意味で「誠意ある対応ができない」という事だと私は思いました。

自分が住んでる環境を良くするための意見な訳ですから、実名で意見するべきだと思います。

[880: マンション住民さん]

実名で依頼文をフロントか管理人に渡しておけばいいのでしょうか？
それともどこかにボックスでもあるのでしょうか？

[881: 住民さんF]

先日の説明会での資料をお持ちでない方のために、下記のページに手持ちの資料を掲載しておきました。ご利用ください。
http://www32.atwiki.jp/jyuminf/
１４階と言う話は資料には掲載されていません。説明会の席上での発言になります。

[882: マンション住民さん]

住民Fさん素晴らしい対応ありがとうございます。
なんだか組合に期待するよりもこの掲示板の同志のほうが心強いですよ。
確か説明会では何メートルの高さになるか確認したら「14階に限らず理論上は何階建てでも可能」とのことを言われてましたね。恐ろしい話です。

[883: マンション住民さん]

881さん
資料ありがとうございます。
意見書の雛型も参考になります！

[884: マンション住民さん]

880さん
理事会や管理人宛ての投書は、リバー寄りポストの一番右側の列にあると思いますよ。わからない事があったらこの掲示板も良いと思いますが、管理人さんに直接聞いた方が早いですよ。

[885: 住民さんF]

昨日、管理組合宛３項目のお願いをしておきました。

１．住民に今回の計画を伝え、更に意見をまとめるための住民集会を早急に（今週末にでも）開催して頂きたい。
２．その結果をまとめ、管理組合としての意見を１２月２８日の期限までに足立区に届けていただきたい。
３．今後の交渉の窓口を管理組合の下部に組織して頂きたい。

の３点です（実名です）。理事、理事長、管理組合あて計１５部作り、それぞれのポストに投函するつもりでしたが、たまたま管理人さんにお会いしましたので、依頼しておきました。

管理人さんによると、臨時総会は３月になる模様だそうです。これ以外の問題もたくさんあるので、と仰っていました。

組合の動きはよく分かりませんでしたが、最終期限である３月５日を目指して動きはじめているような印象を受けました。これでは遅いので、１２月２８日までに管理組合から足立区へ意見書を提出しないと、住民側に不利な案が提案されてしまう可能性があることを指摘しました。

いずれにしても、管理組合のような多人数で構成する組織に動いて頂く（自分もその組合員のひとりですが）のには時間がかかりそうなので、個人としての意見書は必ず提出しようと思います。

[886: フォレスト住民さん]

住民Fさん、組合への対応ありがとうございます。
私も今日明日中にでも同じ主旨の依頼文を提出させていただきます。
何もしないでいたら目の前一面に高層住宅が建っていたなんてことになり後悔しないよう、私もできる限りのことはしていきます。
1人でも多くのかたに同様の働きかけをお願い致します。
住民集会、私も賛成です。
是非早急に開催してほしいです。その際は勿論参加させていただきます。

[887: 住民さんF]

フォレスト住民さん

ご支援頂きましてありがとうございます。フォレスト住民さんの行動力にはいつも感心しております。

最近感じているのは、説明会に出ていて感じた私たちの危機感をマンションの住人の方々に十分伝えられていないのではないかということです。

この掲示板をごらんになっておられる方ならともかく、足立区から示された案がいかに従前と異なって、大変なことになろうとしているのか、そのことがマンション内の住民の全員にはっきりとした形で伝わっていないのが大変もどかしいです。

説明会でも、今になってＪ街区を３００％にするのは「後出しじゃんけん」だと指摘したのですが、足立区の案は具体性に欠けているため、いま、手を挙げなければ何が起こってしまうのかをわかりやすく伝えるものになっていません。

この点について、何とか伝える機会があればと思っています。なるべく多くの方に開催をお願いして頂ければうれしいです。

[888: 住民さんＡ]

昨日、意見書を投函しました。
妻の了解もあり２通です。多少なりとも力になればと思います。

また、丸紅にも電話してみました。
21日に打ち合わせをするなど、前述の説明をもらいました。
あらためて打ち合わせ内容について、住民への情報開示をお願いしております。

住民Fさんのおっしゃる通り、組合が窓口になってもらえると非常に力になりますし、形式上も良いんですが。。私も理事さんに投書してみようと思います。

[889: マンション住民さん]

皆様、色々と有難うございます。

現在、問題は沢山ありますが、皆様がおっしゃられているように、何よりまず最初に、住民の皆様が今回の事態をきちんと把握されていない不安＝現状の告知がどこの機関からもきちんとされていない（中途半端？逃げ腰？できればこのまま黙認？）という問題を何とかしなければ、と思います。

例えば、この住民板のアドレスを掲示板に貼り出させて貰うとか？無理でしょうかね？

で、可能なら、
『ご存知ですか？このままだと南側道路全面に14階建高層マンションが建設されてしまいますよ！！』
みたいな強烈なコピー付きで．．．難しいですかね？。

組合や丸紅に、迅速かつ住民サイドにたった対応をいくら要求しても、この様子だと年内（意見書提出期限）にはまるで無理のような気がしてきました（哀）。

[890: 住民さんF]

住民Ｆです。

このＨＰにはお世話になっていますので、本日管理組合から回答がありましたので、報告いたします。

住民集会につきましては、「全員を収容できるスペースがない」と言う理由で開催できないとのことです。共有スペースを使って、一部の方だけの意見を吸い上げても、全員の意見にはならないから認められないとのことでした。

管理組合として足立区に意見すると言う件は、管理人室で期間を区切って意見を公募してまとめて提出するというということで決着する寸前まで行ったのですが、丸紅と足立区の話し合いの結果報告が入り、丸紅側から、「足立区としては、利害関係者である個人からの意見を伺っている段階である。」との指摘があり、その結果、各個人で対処するべきであるということで組合の態度が変わりました。

体制づくりにしても、時間がかかり、すぐにはできないとの回答でした。

とりあえず、回答は頂きましたが、積極的な対応がみられす残念です。住民Ｆとしては、管理組合に今後期待はできないと思いましたが、他の方々の継続的な話し合いの努力は見守ります（その際は、是非実名で意見してください）。また、個人としてできることにつきましては、今までも、これからも継続するつもりです。なお、理事の中には本ＨＰも見ているかたもおられるとのことです。

[891: フォレスト住民さん]

みなさんこんばんは。
私も本日、組合理事長宛に依頼書を書き提出しました。
しかしながら住民Ｆさんの書き込みあるように組合としては対応していただけないようで残念です。
私が足立区や都市再生機構と協議した際に、先方からは再三「あなたは組合理事ですか」との質問がありました。それだけ区や機構としても住民の代表である組合の意見の重みを感じている証拠であると思っていましたので今回の組合の対応は残念でしかたありません。
このような問題が勃発しているにもかかわらずまったく何の手も打たない、住民個人任せというのはいささか納得できるものではありません。
本日の丸紅と区との協議内容を確認していませんので、休み明けに丸紅、区の双方に確認し裏を取って見ます。
まずは我々でできることをしていきましょう。
組合が動かないとなれば、気軽にで結構ですから同士を募り集会でも開催いたしますか。
実情を多くの人に知っていただきたいですね。

[892: 住民さんF]

以上を書いたところで、マンションに戻りましたら、理事長から緊急告示が掲示されていました。いろいろ対応いただけていたようで、感謝します。

[893: 住民さんF]

告示の内容を読むのに時間がかかりました。

やはり、少しでも早く組合としても意見書を提出した方が今後のためにも良さそうに感じます。

フォレスト住民さんも以前、仰っていましたが、「役人特有の表裏のある対応」に翻弄されている感があります。

意見書については「少しでも早く、１枚でも多く」と言うのが合い言葉でしょうか。８８９さんが仰るように、意見書を少しでも多く書いて頂くための活動はした方がよいかと思います。ただし、掲示には理事長承認が必要で、あまりに表現があおる様なものですと、再考を求められるかもしれません。

今はビラを作成して、各戸に配布する、と言う手段を考えています。意見をコンパクトに１枚にまとめ、情報の入手先ＵＲＬをつけてと思っています。２７０枚と少し多いですが、できない範囲ではないので。

[894: マンション住民Z]

皆様お疲れ様です。
私は情報収集のほうに忙しくて、組合に意見する余裕がなかったの
ですが、色々やってくださって有難うございます。

緊急告知を見ましたが、組合がやる気になってくれたのは嬉しいですが、
情報ソースを丸紅に頼っているのは気になります。
区役所との接触の中で、先方がマンション住民の代表との協議を望ん
でいると理解していましたので、890番の住民Ｆさんのもらった回答
の内容は事実とは異なり、妙だなと思っておりました。
組合の場合は役人に翻弄されているというより、むしろ丸紅にかと。
まあ、緊急告知によるとその点は修正されたのでいいのですが、
丸紅と住民とは場合によっては対立する立場ですから、間に入れるべき
ではないと思います。

しかし区役所と協議をするといっても、その内容が都市計画の話なのか
建物計画の話なのかはっきりしませんね。
都市計画についての協議なら大歓迎ですけど、建物計画の話なら今は
積極的に応じる時期では無いような気もします。勿論、情報交換だけ
の会合でもあったほうがいいと思いますが。

[895: マンション住民さん]

皆様こんばんは。いつも貴重な情報を有難うございます。
色々お話を聞いていると、ますます危機感が募ってくるばかりです。

893さん、ポストへの投函案、実は私も考えておりましたが（こうなったらゲリラ作戦か？！）、小心者につき行動力が伴わず…
そんな自分でも何かお役にたてればと、稚拙ではありますが、以下にビラ文面を考えてみました。

---------　　以　下　　---------　　　
GSフォレスト南側全面に
『14階建て高層マンション』が建設されます！！

マンション購入時の丸紅やURの説明と全く違う展開に！！
　●日照・景観・通風・道路事情等へ大きな影響
　●当マンションの資産価値評価も著しく下落
向かいのモデルルームの土地は、西北側の代替予定地がURマンション用地に合併され
　●200%の容積率⇨300%の容積率に変更されます！！
つまり…、当初、全高６階＆８階と聞かされていたURマンションは
　●南側道路沿い全面に建つ
　●14階建の分譲マンション構想を掲げ
　●民間業者に土地が売却されます…

この事態に丸紅と管理組合は…『各戸住民レベルで個々に対応して』と、あまりにも無責任な回答です。
本来なら、まず丸紅側から、住民への現状説明があるべきでは？
管理組合は、こういう時こそ住民の代表として動いて欲しい！

『リバー側には関係ない…』と思ってる方いませんか？
では、もしも今後リバー側だけに関係する問題が起きた時にも、同じように管理組合が動かない前例を作ってもいいのですか？

では、どうしたらいいのでしょうか？
まずは住民の皆さんお一人お一人の声をあげていく事が大切です。下記連絡先に書状提出やお問合せをお願いします。
　●足立区に意見書を提出（第一回〆切り12月28日）
　　○○○課／担当：○○さん／足立区中央本町0-0-0／03-0000-0000
　●丸紅側に状況説明を求める問合せを
　　○○○課／担当：○○さん／03-0000-0000
　●管理組合に協力の要請を
　　組合理事長／○○様、もしくは管理人に投書／03-0000-0000

また、下記URLの住民板にて、今回の事態についてGS住民どうしの意見交換がされています。お気軽にご参加下さい。
　http://www.e-mansion.co.jp/
　＞東京のマンション住民掲示板　＞東京　＞グランスイートハートアイランドはどうですか？ Part4
---------　　以　上　　---------　　　

とにかくまずは問題意識を持って貰う事を前提に、少々大雑把＆あおり気味にしてみました。
上記、あくまで一案です…。

[896: マンション住民さん]

895さんの今回の投稿は、裏目に作用しているように思えてなりません。
まず”あおり気味”にしようとしている時点で協力してあげようという気が失せます。
結局のところこの掲示板でやっきに動いている方々は、もしかするとただ自分前の眺望を守りたいとの思いを、さも「この答えが正しい」が如く意見統制したいだけではないかともまで思ってしまう。

＞『リバー側には関係ない…』と思ってる方いませんか？。。。
というくだりは軽いおどしとまで思えてしまいます。

理事会からの意見書は、過半数確認が取れた意見につき摘出されるべき。仮に全戸に確認無く理事会から意見書が発行された場合、そちらの方が問題になるでしょう。

今件いろいろと情報を出して頂いている方には大変感謝しております。
ただせっかくならまず正確な情報を出すようにするところからとしないと。。その上で場合により”非常に困るその思いとその理由”を切に訴えて、場合によりリバーの協力を仰ぐとした方がまだ気持ちが良いです。その方が協力してあげようとする思いが出ます。

最後に私の意見です。
道路前のマンション建築には賛同しません。6〜8階であろうともです。
ただこの地域に商業施設は多いに欲しく、
その手を構想とする場合は結果として何階建てとなっても歓迎です。
ただしその場合、日照権を脅かす事はあってはならなく、
且つ騒音やたまり場として助長する施設は、
住宅用地併設のこの土地には断固としてあってはならない。

以上、長文失礼しました。

[897: マンション住民さん]

896さんのご意見、なるほど、そういう見方をされてしまう恐れがあるかもしれません。
＞『リバー側には関係ない…』
とのくだりは、リバーの方は気分を害されるかもしれませんね、失礼致しました。

ただ、“あおり気味”なのは、あくまでフォレスト住民の方へ向けて、現状が深刻な事態である事を何とか伝えたいとの思いからで、おどしのつもりなど毛頭ないです（哀）。

＞理事会からの意見書は、過半数確認が取れた意見につき摘出されるべき。仮に全戸に確認無く理事会から意見書が発行された場合、そちらの方が問題になるでしょう。
よくわからないのですが、だとしたら順番としてまず最初に、今回の状況説明＆意見書について、GS全戸の住民に明確な形＝書状投函等で、先に管理組合からの告知があってもいいのでは？と思います。未だ事態にお気付きでない方もいるかもしれません。

あと、私が知る限りこの住民板のフォレスト住民の方で『この考え方が正解』等と、ご自分の意見を強要されたりしてる方はいないと思いますよ。今はまだ様々な意見が出てきてもいい段階ではないでしょうか？

マンション購入条件は人それぞれでしょうが、眺望も大事な資産価値として考えられてる方も多い筈です。
長く居住していく上で、予測不可能な部分での環境や条件の移り変わりは仕方のないものだと理解していますが、購入時に確約されていた必須条件が、しかも、入居してまだ一年もたたずに余りにも理不尽な変更を突き付けられたのです。
色々な条件をリサーチして納得したからこそ決断した、何千万円もする大きな買物です。黙認しろといわれても普通は無理だと思いますよ。また、現在その事実すら正確に把握されてない住民の方もいるかもしれません。

そういった数々の問題に心を痛め頭を悩ませている、私達フォレスト住民の心情をできれば酌んで頂き、リバー住民の方にもご協力頂ければ、とても有難いし心強いです。

[898: 住民さんＤ]

こんにちは。
私はフォレスト、リバーと括ってしまうのがよくないと思います。
リバーでも上階では展望に影響が出る可能性もあるでしょうし、また、
そういった事とは関係無くマンション全体の問題ととらえ反対する方も
いるでしょう。
もちろん逆に、フォレストであっても特に問題視しない方もいると思い
ます。
ですので、始めからフォレストだけの問題とせず、全員に訴えかける形
が望ましいのではないでしょうか。

[899: マンション住民さん]

前の土地が高層ビルでも構わないから、その代わり駅を作ってもらいましょう。ビルなら可能性があるけどマンションじゃあないからね。
南北線辺りなら別路線で引き込めるんじゃないかな。

[900: 匿名さん]

895さんの文章、逆に作用してしまうと私も思います。。。。ちょっと残念です。

[901: マンション住民さん]

読む人にとって捉え方はさまざまですが、言いたいことは理解できます。
私も今回の計画変更には断固反対の1人ですが、意見書の期限が迫っているにもかかわらず、ＧＳ住民が知らない可能性が有るということに危機感を抱いていました。昨日ポストに今回の件を投函してくださった方がいるようなので大変感謝しています。

[902: マンション住民さん]

今朝、ポストに「グランスイートの住環境を守るために」が入っているのを発見、早速インターネットで関連する情報を得ることができました。この掲示板も初めて見ました。詳しいことは何も知らなかったので驚くと共に、早い時期から皆さんがいろいろとご尽力をされているのを知ってありがたく思っています。私も「６階の建物が建つ」という計画を信じて入居した１人です。遅ればせながら、すぐに意見書を出します。まだ事実を知らない人が大勢いるのではないでしょうか？

[903: 住民さんF]

902さん
意見書を提出していただけるようで、ありがとうございます。よろしくお願いいたします。

本来はこういった周知も当然管理組合の事業範疇に含まれると思うのですが、なかなか動きが鈍いようで困ります。困っていても仕方ないので、このままだと困ることになる人同士、自分たちでできることを地道にやっていくことが必要ではないかとおもいます。

891さん
有志で集まりをされるのでしたら集まる意志はあります。遅くなりましてすみません.....

[904: 入居済みさん]

Ｆさん

管理組合は事業ではないと思いますけど。理事は給料もらって運営している訳ではないかと。
まとまる話も、まとまらなくなりますよ。

[905: 住民さんF]

904さん
事業という言葉が誤解を招いたようで申し訳ありません。事業はしてないにしても、グランスイートの将来の住環境に関することなので、一部の文書の掲示だけでなく、もう一歩踏み込んだ周知に関する対応があってしかるべきだったかな、と言う意味です。

[906: マンション住民さん]

「グランスイートの住環境を守るために」をポストに入れた方へ。

１．管理組合がポストに入れたものでしょうか？
２．管理組合からマンション住民への過半数確認を取られておりますか？
３．全てのマンション住民がインターネットを見れる前提でおりますか？
４．マンション購入時にＵＲまたは、丸紅または、足立区から、
　　Ｊ街区の計画では8階建てと6階建てという念書を頂いて
　　おりますか？

冷静に判断してグランスイートハートアイランド為に
行動して頂きたいと願っております。

以上です。

[907: 住民さんＣ]

906さんの質問に悪意を感じるのは私だけでしょうか。。。

質問１，２　個人と思われます
質問３　入居者全戸がインターネット加入しているので前提でも良いでしょ？
質問４　口頭説明はあっても、念書なんか書くわけ無いのは明白です。

概ねこんな感じだと思いますが、これでどうしますか。

[908: マンション住民さん]

私も907さんと同意見です。

管理組合とか規則とか、確かに906さんのおっしゃられている事は正論でしょうけど、
28日という意見書の提出期限が迫っているというのに、どの機関にも思うように動いて頂けない状況で、
自分達に今できる事を…と考え、今回いたしかたなくこういう方法をとられたのだと思いますよ。

あと、Ｊ街区の件ですが、以下の東京都環境局HPの
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/pdf/206_ken.pdf
を見て頂ければおわかりのように、当初の建設計画の図面と数値等が公表されてます。

[909: マンション住民さん]

この掲示板にはときおり悪意に満ちた人物が登場します。
この掲示板の大部分の人は今の現状に危機感を抱きできる限りのことをしてくれています。
私はチラシを作成してくれた人には感謝しております。
一方で、これらの人の行為を批判する人は、残念ながら環境アセスメントの現状すら把握できていないでただ単に中傷を書き込むのみ。
反対意見もいいですが、しっかりと内容を把握したうえで、同時に御本人ならどうするるのか建設的な意見の書き込みもお願い致します。
906っていったい何がいいたいのか御本人の主旨がさっぱり見えてきませんよ。

[910: マンション住民さんＺ]

Ｆさんはじめ、皆さまの行動力に感謝しています。
私も本日付の速達郵便にて、反対の意見書を送付致しました。
ひとりでも多くの方に送付頂けるように願っております。

[911: 住民さんＡ]

ご案内を投函してくれた方

大変ありがとうございます。
外出から戻り本日拝見致しました。

意見書はすでに提出してますが、事態に気付いてない方々も多くいると思い、私も同じ思いでおりました。

組合を通した手順では間に合わないという判断であった事と思います。

今回の一連の流れを見ていると、住民にはむしろ気づかれずに計画変更をなし崩しで進めたいという行政の思惑が見える気がして、いてもたってもいられない思いを致しました。

形ばかりの説明会を行い、期限が過ぎて意見も集まらないから問題ないだろうみたいな行政をしようとしてるなら不信が募るばかりです。

また、何も行動せずに揚げ足取りをするがいるようですが、匿名掲示板でのみ意見できる人だと思うので、とりあえず相手にする時間が無駄だと思います。

[913: 住民さんＡ]

皆様こんばんは。

先日、個人的にですが、URに計画変更に対する意見メールを入れておきました。回答が来たので下記に記載します。ご参考まで。

『平素は、ＵＲ都市機構の事業に対し格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。さて、お問い合わせいただいております、ハートアイランドＳＨＩＮＤＥＮ地区における今後の対応などについてご回答差し上げます。

足立区の都市計画の変更原案では、Ｊ街区など一部街区の形状と都市計画上の規制の変更が予定されています。
これに伴い、Ｊ街区では、都市計画上の規制のほか、敷地の形状や面積に変更が生じることになります。
これを受け、足立区から機構に対し、今回の都市計画の変更原案を踏まえて、Ｊ街区が他のハートアイランドＳＨＩＮＤＥＮ地区と一体的な市街地を形成するために、機構による誘導方策等を含むＪ街区の整備方針の案を作成するように指導を受けています。
また併せて、足立区から、１月中に周辺地域の皆様に対し、これらの内容に関する説明会を開催したいという旨のご提案も受けています。
機構では、この１月中の説明会に向け、Ｊ街区の整備方針の作成を現在進めていますので、今しばらくお待ちください。
また、足立区が説明したとされる容積率３００％最高１４階建ての計画とは、Ｊ街区における具体的な建設計画を説明したものではなく、ハートアイランドＳＨＩＮＤＥＮ地区において既に建設されている建物を踏まえたうえで、Ｊ街区に建つ可能性のある建物が他の街区より大きくはならないという意味で説明されたものと理解しています。
今後とも、ハートアイランドＳＨＩＮＤＥＮ地区をよろしくお願いします。
***********************独立行政法人都市再生機構http://www.ur-net.go.jp/***********************

[914: フォレスト住民さん]

みなさんこんばんは。
みなさんの積極的な動き、情報提供に感謝しております。
お蔭様でだいぶ情報が集まってきましたね。
私も本日丸紅不動産販売より連絡がありました。
21日に丸紅と足立区が協議を行い、その中で意見書については地権者である住民が直接行って欲しいとの要望が足立区からあったとのこと。その結果、丸紅からは意見書の提出は行わないこととなったとの報告がありました。
また、年明けに足立区が説明会開催を計画しており、その場に機構もジョインにて調整中とのことです。また、丸紅からもGS住民に対して状況の説明も検討中とのこと。
明日にでも直接丸紅担当者に21日の足立区との協議内容を確認してご報告いたします。

[915: マンション住民さん]

行動頂いております、方々には大変陳謝しております。
つねづね情報弱者にはならぬ様に気を付けたいと思っていますが、今回の件のように
一般には分かりづらく、また気が付き難いような広報のあり方は如何な物かと思います。
これからも宜しくお願い致します。

別件ですが、
１)　リバー側５号機エレベーター、一階スイッチが土足で蹴った跡がありました。
２)　ロビーに小学生が集まっていた後にお菓子の包み紙や食べこぼしを床に落としたままになっている　　 ことが何回かありました。

これは、管理人に伝えて張り紙して頂いた方が宜しいんでしょうかね?
目の当りにしたらその場で注意できるのですが、なかなか現行犯に出くわさないので。。
困ったモンですね。

[916: フォレスト住民さん]

みなさんこんにちは。
いよいよ足立区への地区計画原案に対する意見書の提出期限が明日に迫りました。
明日の消印まで有効ですのでみなさんのご意見提出を宜しくお願い致します。
尚、書面のみではなく、Ｅメール での意見書の提出も同等の効力として受け付けてくれますので、郵送は面倒だというかたは下記アドレスへ住所・氏名を明記の上、メールをお願い致します。

都市計画課都市計画係
Ｅメール [e-mail]

[917: マンション住民さん]

今度は荒川土手の活用方法について説明会があるようですね。

[918: マンション住民さん]

野球場やサッカー場などスポーツ施設希望！

[919: 匿名さん]

冗談じゃない。
マンション泥だらけになっちゃうし、静かな環境がぶち壊し。

[920: 入居済みさん]

では何が良いとお考えですか？

人の意見にケチつけるのって簡単だから、
きちんと自分の考えも述べてくださいね。

私は子供たちが遊べるような場所になっても良いと
思います。その代わり、マンション敷地内に入る際は、
きちんと泥を落としてからとかのルールは必要だと思うけど。

[922: マンション住民さん]

もともとゴルフ場だったんだから同じようにゴルフ場、または同等に運動関係のものができればいいです。
運動関連ができてマンション内が汚れることもなければ静かな環境がぶち壊しというのもお門違いでしょ。
公園は時期に小学校予定地の横にでかいのができるから、個人的にはフットサル場がいいです。

[923: マンション住民さん]

運動関連施設だと整備も常にされそうで良いと思います。
フットサルだと子供だけでなく大人も入りますし、ルールを整備すれば
マナー面なども守られそうですね。

私はスポーツはやらないのですが、
整備された遊歩道なんかあったら良いなと思いました。

こんな活動もあるみたいです↓
http://www.k4.dion.ne.jp/~adachi21/sakuranokai/sakura-index.html

[924: マンション住民さん]

運動場賛成です。
その際はペットは侵入禁止でお願いします。
グラウンドが犬のくそだらけではいただけませんので。

[925: マンション住民さん]

サッカー場や野球場だと、応援やら何やらで結構うるさいのではないかと
少し心配になりますが、どうでしょかね。

[926: マンション住民さん]

草野球や草サッカーで鳴り物入りの応援はないでしょう。
たかがしれてますよ。
それよりも活気がでていいのではないかと。
ペット進入禁止は勿論でしょう。
ボールにクソがついたらやってる人も萎えちゃいますから当然の配慮かと。

[927: マンション住民さん]

リバーサイド側はうるさいでしょう。
川の対岸のサッカーでさえ、夏場はうるさいのにそれが目の前になったら大変。
それと、風の強い時は砂埃が舞って特にリバーサイド側の通路や窓の格子ベランダなどがかなり汚れるでしょう。眺望も緑の芝生から土に変わったのでは良くないし、第一暴走族が夜中たむろしだしますよ。だって対岸には特に夏場、暴走族かなんだか知らないけど、サッカー場でバイク乗り回しています。一番良いのはゴルフ場だけど、無理なら水棲動物や植物保護区とか誰も立ち入らない緑豊かな環境を維持して欲しいです。サッカー場などは対岸に沢山あるのだから目の前は勘弁して欲しいです。

[928: マンション住民さん]

サッカー場や野球場などでいいのではないかな。
地域にクラブなどできればコミニティーつくりにもなってよいと思います。
少年野球や草野球のおじさんなどほほえましいじゃないですか。
きっと健全な地域活動に一役かえるでしょう。
当マンションはスーパー堤防の上にあるのだから土手のグランドの砂埃など問題ないでしょう。
グラウンドにしたからって昼間の声援などたかがしれています。
夜間の暴走族など、すぐ目の前が警察の駐在所だから問題なし。
手っ取り早く鹿浜橋のふもとのグランドのようにすれば行政もお金がかからなくて良いのではないかな。
はやいとこ子供たちが走り回れる状態にして欲しいですよ。

[929: マンション住民さん]

サッカー場などは対岸にあるじゃないですか。
これ以上、しかも目の前を土にしたくない。現実、リバー側では対岸でもサッカーの応援や笛の音などうるさいんですよ。それと、川口の荒川沿いの（荒川大橋の所です）教習所の隣に野球場があってその土手の上には学校があるのですが、野球場の砂埃がたまに発生する小さな竜巻に巻き込まれて飛んで来て困っていると聞いています。教習所でも砂埃が飛んで来て、砂が目に入ったり環境をを悪化させていました。私はそこの教習所に実際行き、子供がその学校に行っていました。
土手に出た時に、風の強い日など砂埃が目に入ったりもあるでしょう。
夜間の暴走族にしても警察は動きません。荒川の河川敷は管轄外で殺人事件などが起きた時に現場検証する位はあるけど、立ち入る事は普段無いそうです。だから、初めからそういう連中が入らないようなものを作らないと環境の悪化に繋がる危険があるんです。

[930: マンション住民さん]

すみません、９２９です。野球場としましたが一応土手を利用した校庭でサッカー場でもあり、砂埃対策の為に窓をいつも開けないそうです。

[931: マンション住民さん]

フットサル賛成です

[932: マンション住民さん]

ドックランがよいです。

[933: マンション住民さん]

マンションの前にサッカー場や野球場があったら便利でいいですよね。
総合運動場などでいいのではないでしょうか。
グランスイートでサッカーチームや野球チームができたら嬉しいです。
もともと目の前が河川敷なんだからいつまでもゴルフ場のままではないことは承知していましたし、それなりの生活音も想定内です。
不法者などはどのようなものをつくっても入ってくるときは入ってきます。
私も衛生上、人と動物の場所は分けてほしいです。

[934: 匿名さん]

グラウンドにするのは特にリバー側の人にとってはマイナス面が大きいのではないか。
そうしたい人はフォレストの人だろうけど、こんな所で嫌がらせみたいに自己主張すべきでないよ。こんな事していたらフォレスト側の人は目の前のマンション建設の問題では協力しないよ。

[935: 匿名さん]

リバー側の人の間違い。

[936: マンション住民さん]

以前足立区が池はなるべく残すと言ってたから、運動場は無いんじゃないかな。

[937: マンション住民さん]

私は、ビオトープが良いです。
http://www.takenaka.co.jp/techno/n29_biotope/n29_biotope.htm

この場所ならではだと思いますし、
意見のあった砂埃や騒音の問題も起きません。

それでいて継続的管理はされますし、環境を意識した場所としてマナーも
自然に守られると思います。

水辺に親近感のある場所になると良いです。

[938: マンション住民さん]

>>937
いいですね。

私も、わざわざマンション前に運動場を作ることは無いのでは？と思います。
ゴルフ場もそうでしたが、ボールが飛んで来る危険性も多少あると思いますし。
もっと自然を生かしたのんびりできる場所がいいです。

[939: マンション住民さん]

リバー住民です。
フォレスト側のマンション計画の変更については直接利害関係を有しないので反対もしなければ賛成もしない、傍観するという感じです。フォレスト側の人たちもリバー側住民には積極的な協力など期待していないと思います。
一方で河川敷の活用方法についてはフォレスト側住民も直接の利害関係人となるので、運動場などの要望があればそれを主張するのは当然の権利でしょう。
私もできれば運動場など子供も大人も遊べる施設を希望しています。運動場が芝生敷きなら尚可です。
934さんの意見はちょっと強制的な脅かしのようで同意はできかねます。
リバー側住民でも活用方法の要望は様々でしょう。

[940: マンション住民さん]

運動場など、不特定多数の人が入る様なものになると夏には中高生等がバンバン夜中に花火したり大声で騒ぎ出すことも有り得るでしょう。多摩川の河川敷の問題はニュースで昨年何十回も取り上げられていたからご存知の多いと思いますが荒川でも志茂の先辺りで、大学生が30人位で夏や花見のシーズンなどに音楽掛けながらドンちゃん騒ぎしているのをご存知ですか。既に書かれていますが運動場は川岸の向こう側にあるのだからあえてマンション前にする必要もないでしょう。

[941: マンション住民さん]

河川敷で騒ぎたい人は何ができても騒ぐでしょう。
それを防ぐには柵でも作って立ち入り禁止にするしかないと思います。
ゴルフ場だって夜になれば誰でも立ち入り可能です。
もともと河川敷とはそういう場所だとわかって購入しているわけだし、騒ぐ人には目の前の交番に対応してもらえばいいだけのことです。
現在誰でも立ち入り可能なゴルフ場跡地の横の鹿浜橋東側のグランドで夜中に騒いでいる様子などないですしね。
運動場が対岸とマンションの目の前にあるのでは利便性が大違いです。

[942: マンション住民さん]

素朴な疑問ですが、仮に運動場となる場合、マンション住民が自由に使えるのですか？

なんか自分達が優先的に使えるような感じで読んでたんですが。。

[943: マンション住民さん]

正式な利用には申し込みが必要だろうけど、使う際は目の前ならかなり楽チン。
誰も利用がないときなどは気楽にキャッチボールやボール蹴りなどもできるだろうしね。
マンションの目の前にそんな広場があるなんて素敵です。

[944: マンション住民さん]

>鹿浜橋東側のグランドで夜中に騒いでいる様子
たまに夜集まっています。つい最近も夜中バイクが２，３台来てたむろっていましたよ。
芝生だとバイクは滑って入りづらいけど、グラウンドだと遊び場になっちゃうだろうし。

[945: マンション住民さん]

家庭菜園がいいなぁ。区画を分けて、１年契約で募集して。
洪水になれば水没しちゃうから、樹木とか大きなものは作れないでしょうが、
畑を作るもよし、花を作るも良し、ということで。
土に親しむって、このあたりではあまりできないでしょうから。

[946: マンション住民さん]

家庭菜園作ったらたぶん浮浪者が夜中、野菜取りに来る事は間違いない。

[947: マンション住民さん]

そうならない様に願いたいし、私としては性善説を信じたいと思う。
心配だと思う人は食用キノコと毒キノコを交互に植えておけばよい。
間違って自分で食べないように:-)

[948: マンション住民さん]

結局運動場に反対の人って何を希望してるんでしょうか？

[949: マンション住民さん]

私は小さい子も遊べるような広場がいいです。
運動場では危なくて近づけないですから。

[950: マンション住民さん]

ゴルフ場の様な美しい緑と喧騒の無い穏やかで静かな時間の流れる環境というのが一番理想ではないでしょうか。
これはフォレスト側の人にとってもリバー側の人にとっても癒しの場として得がたい自然環境を維持する事は望まれるものだと思います。鳥や昆虫や蛙など色々な生物が生息している自然環境を少しでも保ってもらいたいと私としては望んでいます。

[951: マンション住民さん]

運動施設はいいですがゴルフ場は反対です。
利用する人が限定されますし、OBたたかれたら危なくて散歩もできません。

ゴルフ場のような緑の景観がいいというのは住民のエゴでしょう。
御存知のようにゴルフ場は農薬散布などで自然環境によくないです。
本当に自然環境をよくしたいのならビオトープのようなものが理想ですがこの土手では無理でしょう。
サッカーや野球ならそれほど問題はないでしょう。
使用する人がいなければ広場として利用もできますしね。
河川敷の活用方法としてはできるだけ大勢の人が利用・楽しめることが必要だと思います。

[952: マンション住民さん]

土手は地域のみんなが使うんだから、地域全体のためになる開発がいいと思います。
自分の部屋からの見える緑の景観や、静かな環境がいいなど、GS住民だけしかその恩恵を得られないような発言だと、地域住民の同意は得られにくいと思います。

[953: マンション住民さん]

でも、自分のマンションの前に高層マンションが建つってなったら、景観が悪くなるから
嫌って言うよね。
それと同じで、エゴでも何でもその人の希望なんだから発言していいと思うけど。

[954: マンション住民さん]

目の前の建物が高層化への計画変更とは話の種類が全然違うで
しょ。
高層化は約束違反に対して意義を述べているわけだし、高層化
を反対して迷惑を被る人はいないでしょ。（これ以上の人口増
加を望む人は別だが）
一方で土手の利用はグランスイート住民だけの問題ではないか
らね。地域住民みんなが利用するべき場所でしょ。そこで自分
のことだけ言って無理を通してたら道理が引っ込むよ。
確かにエゴでも何でも言うのは自由だという意見も正解だがね
。
同じ住民としてあまり恥ずかしくないように頼むよ。

[955: フォレスト住民]

昨日のゴルフ場跡地整備計画の説明会に参加されたかたはいらっしゃいますか？
発言が偏りすぎていてあまり実りの有る説明会には思えませんでした。
みなさんの意見もお聞かせください。

[956: マンション住民さん]

>>954
高層化は約束違反て言うけど、別に誰も約束はしてないと思うよ。
単に予定していたのを変更しようとしているだけだよね。
反対しても迷惑はかからないって思ってるようだけど、計画している側から
すれば十分迷惑なんじゃないの？
まあ私も別に高層化して欲しい訳じゃないけど、言いたいことは、みんな結局
自分の利益になるように意見してるわけだから、それを否定するような意見は
いらないってこと。

[957: 匿名さん]

説明会はどんな内容だったのでしょうか？
跡地利用については事業を公募し、スケジュール上ではほぼ利用方法決定の
時期だと思うのですが、具体的な話は出なかったのでしょうか。

[958: マンション住民さん]

956は状況もわからないでそんなこと言ってると笑われるぞ。
J街区の開発計画は環境アセスメントに明文化されてるの知らないのか？
だから変更するにあたってはわざわざ様々な手続きを踏まなければばらないんだよ。
もうちょっと勉強してから書き込みしてくれ。

それから、変更計画に反対しても地域住民は誰も迷惑しないということが重要。
一方でゴルフ場開発に対してのある意見は地域住民を無視した自分よがりの発言であるということが問題。
この違いがわからないなら恥ずかしいぞ。

どんな発言も自由だから例え自分勝手な発言でも発言することは自由だと思うよ。
だからその発言を批判することも自由。
>否定するような意見はいらないってこと。
って、言論統制したいのかわからんが発言内容が矛盾してるぞ。

よく考えてから書き込みしなさいね。

[959: マンション住民さん]

>>958

開発計画は知ってるが、状況によって計画を変更するのはよくあることで、
約束違反とは違うと思うけど。

だいたい、地域住民を無視した発言て言うけど、緑あふれる環境を望んでいる
人は結構いると思うよ。

批判するのも自由とは言っても、もう少し相手の考えも尊重してはどうでしょうか。
何でも自分と違う意見は「反対！反対！」では投稿した方は嫌な気分になると思います。

また、書き方も上から目線の思いやりに欠ける言葉使いが多いです。
あなたの言葉を借りれば、「もう少し投稿マナーを勉強してから書き込みしてくれ」と
いうことです。

趣旨から脱線してしまい失礼しました。

[960: マンション住民さん]

>>957さん

ゴルフ場跡地説明会はおおまかに
メダカを救う会
荒川の自然保護団体
新田まちづくり審議会
（きっと名称うる覚えですいません）の３グループの独占でしたね〜
とにかく自然を残せ 足立区が無理なら国に返せ
その場に国土交通省の人も来てて
国に返しても きっと葦だらけで　ホームレスが住む可能性が高いと言っても
なんとかするのが国だと 理想論を掲げ　進まぬ話し合い
しかも河川の工事は渇水期の１１月〜５月でしかできないため
このままではきっと今年の着工なんてありえない
数年はこんな住民不在の泥仕合で解決は５年後ぐらいじゃないですか
ハートアイランドやこのGSの人はそんな集会には無関心だから
きっとたまにしかこの土手に来ない人たちの理想のおもちゃとして 遊ばれ
　自然と言う名の　無法地帯に この沼の腐ったみたいな景色のまま
数年はつづくんじゃないですか？

[961: マンション住民さん]

レス読み返したみたけど運動場などの広場を希望する人は「何にでも反対反対」などしてないと思います。
むしろ「何にでも反対反対」してるのは土手に何も作らせたくない立場の人だと思います。

運動場などみんなが使う広場に反対反対ではなく、ではどうしたいのか自分自身の意見を示すべきだと思います。
その内容がGS住民のことしか考えていないとなり、エゴだと受け止められれば批判の意見がでてもおかしくないでしょう。
それをＪ街区の開発を持ち出して脅迫じみた、論点を摩り替えるような姑息なことをする人間がいるからおかしくなっちゃうんですね。

自分自身の考えと反対の意見にも素直に耳を傾けるのが大人というものです。

[962: マンション住民さん]

>>959
書面化されていた計画を変更ということは、その計画を信じていた人にとっては約束違反も同じでしょ。

>>開発計画は知ってるが、状況によって計画を変更するのはよくあることで、約束違反とは違うと思うけど。
行政が公に公表している計画を反古にするというのに、このようなことを平気で考えているとしたらその倫理観が信じられません。

更に言えば、ゴルフ場の開発とフォレスト側の計画変更の問題は次元が違う問題ですね。
ここで同じように論じるのはどうかと思います。

>>フォレスト側の人は目の前のマンション建設の問題では協力しないよ。
などと、フォレスト側の計画変更に絡めて、ゴルフ場跡地の計画を自分の思うように進めたい、という魂胆が透けて見えます。

私はリバー側ですが、ゴルフ場のままの状態など望んでいません。
運動場でもよいのでみんなが利用できる広場のようなものをとにかく早くつくって欲しいです。
同じリバー側でも希望はそれぞれだと思います。

結論：脅かして考えを強制するようなまねはよくありません。

長文失礼しました。

[963: マンション住民さん]

>>960さん

情報ありがとうございます。
それでは、事業公募には応募が無かったということなんですかね。
早く利用方法が決まって欲しいです。

[964: マンション住民さん]

サブエントランス前の工事が終わって外に出られるようになりましたね。
きれいで良いですが、ここ2,3日は寒くて土手の上をのんびり散歩という感じではありませんね〜

[965: フォレスト住民]

ゴルフ場跡地再開発の民間からのプロポーサルは打ちっぱなしの1件のみです。
区ではこれをもとに、自由広場を含めたたたき台を3案作成してきましたが、環境保護団体？が反対反対とまくし立てていました。

今回は積極的な発言はリバー側のかたに任せようと思い発言は控えさせていただきましたが、残念ながら区のたたき台の内容を議論、精査する以前のレベルの会合でした。

彼ら曰く、自分たちの思うようになるまで5年でも10年でもかけて話し合うとことでした。
役所の説明では、現状では土手には昨年の台風時のヘドロが溜まっており、雨降り後などは靴で立ち入ればヘドロにもぐってしまう状態とのことです。
このヘドロを取り除く費用が6,000万円ほどかかってしまうので、開発が決まるまではこのままの況で放置のようです。

河川敷の埋め立て時期は11月〜5月に限定される為、今すぐに活用方法が決まっても完成までは最短でも2年はかかる様子です。
このままですと、直接利害関係を有するハートアイランド住民の意見は取り入れられずおそらくこのまま年月のみが費やされ
るのではないでしょうか。

さて、J街区についてはみなさんの足立区への働きかけのおかげで1/28に多目的ホールで説明会が行われることになりました。
前回の説明会に参加できなかった方々には是非ともご参加をお願い致します。

[966: マンション住民さん]

なんだか書き込みを見ていると、受け身で物事を判断しているような状況ですが
まず先に何が欲しいのかを具体的に考えるべきではないでしょうか？
あれがダメこれもダメと反対意見を言うのではなく、あれが欲しいこれが欲しい
といった具体的な意見を行政にぶつけてみては！
野球・サッカーをやるひとはグランドが足りていないのだろうし・ゴルフをやる
ひとは練習場も欲しいのだと思います。
但し条件で数年に何回かの割合で川が氾濫してしまい何を作ってもそのメンテナンス
に費やす労力を考えると何が出来れば現状復帰するのに時間がかからいかなど色々な
側面から考えれば絞り込む頃が出来るのでは。

[967: マンション住民さん]

ＧＳから書き込みしようとすると

■ エラー ■
お客様のホスト名と同一ホストによる不適切な投稿があったため、残念ながら、
現在お客様が接続しているホスト名での投稿を禁止させていただいております。

同一ホストからの接続とは、マンションの建物内で同じインターネット接続を
利用されておられる場合に同じサーバーを経由しているときに起こります。

大変申し訳ございませんが、投稿禁止が解除になるまで閲覧のみでご利用下さい。

ご理解とご協力のほどよろしくお願いします。

って表示されるのですが
近所に迷惑な書き込みしてる人がいるって事ですか？

マンションすべてだったら
ここに書いてる人たちって？？？

[968: マンション住民さん]

966さん
建設的な意見、いいですね〜。
私もその考え賛成です。
嫌だ嫌だでは話が前に進みませんからね。
区に対してももっと積極的に動いてみてはどうですか。

[969: マンション住民さん]

都民ゴルフ場跡地に関する説明会の次回は
２月１９日の予定との事

是非次は住民のみなさんも参加して
いろんな声を届け
民主的に早期に解決してもらえるように頑張りましょう！

[970: マンション住民さん]

グランスイートでの説明会の案内とは別に、足立区より都市計画変更に関する緑色のチラシが入っていました。
内容は都市計画変更手続きを延期するとのことです。
みんなの行動の成果ではないでしょうか。
いい方向に向かってますね。
これからも頑張りましょう！

[971: 入居済みさん]

説明会自体が延期、ではなくて、来週の説明会は、開催されるんですか？？？

会社に、早退無し、って言い直しちゃったけど・・・。

[972: マンション住民さん]

説明会は予定通り来週ありますよ。

[973: 971]

そうなんですね！　ありがとうございます。
やっぱり早退して、会に説明会に出席するようにします！

[974: マンション住民さん]

>965さんの意見の中に
「役所の説明では、現状では土手には昨年の台風時のヘドロが溜まっており、雨降り後などは靴で立ち入ればヘドロにもぐってしまう状態とのことです。
このヘドロを取り除く費用が6,000万円ほどかかってしまうので、開発が決まるまではこのままの況で放置のようです。」
とありましたが、台風で川が増水するたびにこの莫大な費用がかかってしまうのであれば行政に任せて税金を投入されることを考えれば民間に管理してもらうほうがいいと思います

[975: マンション住民さん]

>974さん
賛成です
あの土地は-2ｍで満潮時期では
川の水が逆流するので
都民ゴルフの時はそこの担当者が
干潮に合わせてバルブを開き（深夜）
水を出し　満潮にあわさえ（早朝）バルブを閉めるという
日々の努力で乾いた土地になってたそうで

区役所所員ではその対応は無理ですと
はっきり言われてしまいました

さすがお役所！（笑）

[976: フォレスト住民さん]

みなさんこんにちは。
今日の説明会は区だけではなく機構も参加するようですね。
前半は区からの説明があり、後半は機構からこれまでの住民に対して説明してきた経緯が説明されるようです。
機構側のJ街区、代替地に対するスタンスとしては、

『J街区については、足立区が整備を予定している都市計画道路に関係する地権者 のための移転用代替地として活用したいとの要請を受け、その土地利用を留保していた部分です。』

『代替地は、都市計画道路の整備事業で移転が余儀なくされる方のために用意するものであり、その対象となる地権者が少なければ必要となる代替地の面積は少なくなります。よって、必要な代替地の面積が減れば、J街区から分割する代替地の面積も小さくなります。代替地がJ街区に編入されるのではなく、J街区から分割される代替地が小さくなるものとご理解ください』
とのこと。
あくまで代替地を含めてのJ街区であるとの論理構成をとるようです。

おそらく建物の高さについては、用途地域を変更しても、北側斜線や道路斜線、高度地区などの制限により前案と同等レベルに収まるのではないかと考えています。
しかし、代替地についてはあくまでもJ街区の一環との考えで、代替地をJ街区に編入して、代替地部分までまで含めて前面道路一面に建物を建てる意思でいるようです。

本日の争点はこのへんになるのではないかと考えています。

[977: マンション住民さん]

公団の用意してきた資料ってなんだってんでしょうか。
前回の説明会から一ヶ月あってあの程度なの？

[978: 匿名さん]

さとう純子さんという議員の人の情報紙見ましたか？

ゴルフ場跡地のスナックゴルフって、打ちっぱなしのことですよね？(私の誤解だと良いのですが）
もしそうなら、週末はアイアン専用とありますが、平日はドライバで「ばしばし」やられるんですよね？

防球ネットはあるようですが、もし本当にスナックゴルフというのが打ちっぱなしだったら、リバー側の人は打ち込まれること間違いないですね。（まだ、これは案とのことですが）
おちおち土手に出て散歩も出来ない状況で、ゴルフ場のときのほうがまだましです。

なんかマンションの前も後ろも大変な状況になってきました。バスもハートアイランド循環が新設されて、こちらにはバスが来なくなるのも出てきて、ハートアイランド内でも場所によって価値が変わってきそうです。この辺（Ａ街区）が一番悪い条件になってきましたね。
隅田川側にできるＷＷＷマンションは高いけど、やっぱり理由があったのかと考えてしまいます。

[979: 入居済みさん]

じゃあ、住み替えればいいじゃないですか・・・

[980: マンション住民さん]

次回URの説明会はいつくらいになるのでしょうか。
前回の説明会は、資料にしてもハートアイランド全体のプランの説明などピントのぼけた話でがっかりでした。
私が知りたいのはJ街区と保留地がどうなるかということです。
この部分についてもっと具体的な説明をしてほしかったです。
再度足立区、URに対して要望書を提出するつもりです。
みなさんはどのように感じましたか？

[981: 住民さんF]

最初に、今回時間のない中で、多くの意見を足立区に送って頂いた皆様に
感謝します。ありがとうございました。これほどの数が集まるとは思って
おりませんでした。

先日の説明会の件ですが、やはりあまり納得できるものではないですね、
機構による誘導方策の実効性の議論と、J街区が広がることによる影響など、
まだまだ納得できない点がたくさんあります。

昨年６月段階での建通新聞ではJ街区は７０戸となっていたのに、今回は
１３０戸ということで、それもあらかじめ計画していたような説明をされ
ていました。この点についてとても疑問に思っています。

結局のところ、どのように理屈をつけようとも、足立区から保留地の縮小
を通知されたので、J街区を拡大し、同時に戸数増を図ったと言うことで
はないか、と私は思います。

安易に保留地を縮小することは、私達のマンションの目の前まで建物が来
ることになり、戸建て用地と信じて購入した私達に不利益となるものです。
この点については、足立区の責任が大きいような気がしています。区と話
し合いの余地があれば良いのですが。既定方針の様な話をされていたので、
無理なのでしょうか。

[982: マンション住民さん]

ここまで長くMS内からアクセスできないと、何か特別な圧力でもかかっていると勘ぐってしまいます。

[983: マンション住民さん]

>No.978さん

スナックゴルフではなくスナッグゴルフ (SNAG GOLF) ですよ
打ちっぱなしではなく
子供や初心者でもボールを容易に打つことができ、
場所を選ばす安全にプレーできる簡易版ゴルフです
アメリカでは2006年末の時点で、
約1500の小学校に体育授業として導入されているとか
スコットランドでは
2009年末までに国内すべての小学校に導入することを決定とか

日本では子供だけを対象としたスポーツプログラムでなく
老人コミュニティ等での導入や障害者交流センター、大学でのリハビリプログラムに導入されており
年齢や男女等の区別なく、すべての人々にとって導入が
期待されるスポーツプログラムの扱いのようです

ただしこの前の説明会でもだれも反応なく
役所の人も？？？でしたから
まだまだ普及はしてないようです


＞.982さん
なんでしょう？ね
陰謀？？？

[984: マンション住民さん]

今回のゴタゴタで住民を一致団結させない為とか・・・？

[985: マンション住民さん]

環境悪化するからスナックゴルフは嫌だなぁ。
駐車場１５０台なんてすぐ、族がバイクの不法侵入してたむろし始める。。
夜は静寂で静かで良い環境なのに、煌々とライトが点くんでしょ、嫌だなぁ。

[986: マンション住民さん]

そうですね。。
近隣の中高生の格好の遊び場になってスナック菓子の袋散らかしたり、たばこのポイ捨てしたりしだすでしょうね。たむろし始めるのは予想できますよ。

[987: 住民さんF]

982さん

投稿規制は解除になっているようです。

いろいろ重大事がある中で、意見を交換できる場として、この掲示板の存在はそれなりに
意義があると思います。あまり荒れるようでは困りますが。

[988: マンション住民さん]

スナッグゴルフ　面白い案だと思いました。
子供と遊べるのは楽しいそうかなって。

最終的に何ができるかどうかは別としても
下流部が対象地域の様ですから、
直接目の前でワイワイガヤガヤって
感じでは無いかなとは思っております。

また環境悪化が。。っていう点では
緑地公園やグランド等よりは民間委託の何かしらで
管理してもらった方が良いのかなとも個人的には
思っております。

ただ交通量が増えるのはちょっと。。
でもＷＷＷの皆さんが入居となりますとそんな事も
かわいいものなのでしょうかね。

[989: マンション住民さん]

皆様おつかれさまです。

先日のJ街区説明会、予想以上に人が多くて驚きました。
その前の説明会は15人程度だったので、この掲示板も含めて
管理組合や足立区、UR、丸紅に働きかけた成果はあると思います。

内容的にはまだこれからだと思いますので、引き続き注視したい
ですね。あと個人的には足立区の担当者がどうも話をややこしく、
かつ誤魔化そうとしてる感じがして不快でした。

話がずれましたが、
意見書も68通あったということでしたし、ひとりひとりが今回の
ような動きを自発的にしている事が大変意義あることだと思います。

[990: マンション住民さん]

J街区の開発については区議会議員の中でも疑問を感じている人もいます。
立法府もまきこみながらしっかりと議論していきましょう。

[991: マンション住民さん]

スナックゴルフというのは要は打ちっぱなしですが、図を見るとネットが河川敷一杯に張られています。あれは相当景観をそこなわないでしょうか？
９８８さんの書かれているように、交通量の増加は確実にあるのではないでしょうか？
毎週か毎日か分からないけど遊びに来る人がいるわけでして、どうでしょう。
一番良かったのは、都民ゴルフ場の時のような感じであると大変ありがたいですね。
一面みどりいっぱいの大きなグリーンよ戻って恋。

[992: マンション住民さん]

スナッグゴルフと打ちっぱなしは別物で
スナッグゴルフ（スナック菓子とは違います〜）は上流側の一部を使って運営
大半は打ちっぱなしです
運営時間意外は駐車場への乗り入れ禁止だと思います

旧都民ゴルフの上流側半分は自然を重視した広場か
空き地あるいは自然のままの荒地。。。

ネットが出てくる打ちっぱは下流なのでＧＳからは見えないでしょう

しかし自然重視の公園や荒地ってあんまり手入れされないでしょうし

＞991さんが言うように　都民ゴルフのほうが絶対　景観はよかったし
手入れも行き届いてましたよね

2/19の説明会　ＧＳの人ももう少し参加して頑張りましょう

[993: マンション住民さん]

前回の説明会に出席しましたが、都の計画には合理性があると考えます。
どのようなプロジェクトでも「コストパフォーマンス」という視点が重要です。
「自然保護」の名のもとに維持管理にかかる税金の垂れ流しはやめていただきたい。
これは権限を区から国に移譲しても、結局は税金が投入されるわけで同じです。
このまま話し合いが何年も続き、現状のまま放置されるのは最悪のシナリオ。

現状では都のプランもまだ詰めが甘いので、駐車場問題などしっかりと安全面を詰め、早急に開発を進めていただきたいと思います。
野ざらし状態で夏がきたら不衛生きわまりないですから。

[994: マンション住民さん]

J街区も荒川土手も含め、まだまだこれからというエリアだと
いうことですね。自分達の住む街ですから良い街になるように
したいので、今後ともみなさま宜しくお願いします。

ハートアイランド中心部のクリニックモールもこれからですが、
http://www.e-doctor.ne.jp/contents/04kaigyou/TS/TS0211.html
で見る限りドラッグストアは便利だけど、サイゼリアはどうなのかと。。
（再掲だったらご了承ください）

全然話変わるけど、先日確定申告説明会に出席して郵送で提出したら
控えがもう戻ってきてました。とても楽でしたよ。忙しい人は早めに
郵送対応お勧めです。来週以降だと急激に混むので税務署対応が遅れると
聞いてます。

[995: マンション住民さん]

URのG街区の募集要綱にJ街区の計画図がでていました。
区画形状が変更されてでていました。
このままなし崩し的にJ街区を拡幅するつもりなのでしょうか。

[996: マンション住民さん]

拝見しました。
http://www.ur-net.go.jp/toshin/jouto1/image/20080111.pdf

素案と聞いてましたが、対外的な資料では既に確定しているような
表現ですね。次回の説明会でどこまで納得できる内容を提示してくる
かですね。

[997: マンション住民さん]

住民の同意もなしに勝手に計画変更など許せませんね。
URに対し徹底的に抗議してみます。

[998: 匿名さん]

Ｊ街区の計画変更について，環境アセスメント時と現時点計画の総戸数3,000戸の各街区の割振りについて質問したところ，足立区都市整備部市街地整備・立体化推進室副参事（拠点担当）付拠点担当から次の比較表が送られてきました。お持ちでない方のために次のフォルダにアップしておきますね。

ファイル名：足立区回答案.pdf

http://briefcase.yahoo.co.jp/gra_suite

あくまで私見ですが，ＵＲ機構はＧ，Ｈ，Ｊ街区など民間分譲街区で大きく割振り戸数を増やして，分譲利益を拡大させようとしているように思えますが，

しかし，足立区の回答では，「説明会で皆様方にお示ししたＪ街区に関連する都市計画の変更については、「住宅供給戸数3,000戸」、「都市型住宅を主体とした土地利用を図る」等の開発当初からの地区全体の方針等の上位計画に沿ったものです。都市機構が賃貸から分譲へ利用変更することとは直接的な関係はないものと理解しています。（足立区）」とあり，説明会のプランを推し進める意欲満々です。このまま行けば，説明会どおりこれまでの倍の規模で最低でも6階建てと8階建て以上の分譲マンションが目の前に建つことになりそうですね。

[999: 住民さんF]

998さん

ありがとうございます。大変参考になります。
実は私も電卓をたたいて、机上で計算しておりました。

A街区からE街区まではすでに既設の建物ですので、省略するとして、F街区以降は建通新聞（http://www.kentsu.co.jp/）の2007年6月6日の報道からすると、以下のようになると推測していました。
街区名　評価書　現時点計画
F 310 270 建通新聞2007.6.6
G 200 200 建通新聞2007.6.6
H 210 250 有楽土地に決定　建通新聞2007.6.6
I-1 230 820 アクアテラ（I街区計）
I-2 300
I-3 290
J 70
センター40

大きな違いはないですが、G街区について、報道と異なり、230戸となっており、６月の報道から今までの間に上積みを図っているものと思われます。もともと、URが計画戸数をきっちり作ってこなかったずれをJ街区の戸数倍増で調整されるのはたまらないような気がします。

[1000: マンション住民さん]

別にいいじゃないですか。

にぎやかになって。