グランスイートハートアイランドはどうですか？ Part4

[匿名さん]

「グランスイートハートアイランド」に魅せられた者同士、有意義な情報交換を行いましょう！

【過去スレ】
　Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44741/
　Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43611/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44662/
【購入者掲示板】
　http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=874&disp=1

[751: マンション住民さん]

HSができたら嬉しいんだけど、HSとしては敷地が狭いし、準工ならありえるけど住専への用途変更だと無理かな。
高層のマンションが保留地のほうまでできたらかなり圧迫感があるな。

[752: マンション住民さん]

あまりに変更計画がひどいようなら日曜の昼にTBSでやってる、紛争地図？だっけ、それに投稿しますか？

[753: 匿名さん]

みっともない事すんなよ。

[754: マンション住民さん]

あの、誤解しちゃいけないのは、まだ何も決定していないってことです。
「案」の前の「原案」が提示されようとしている段階です。
意見書の締め切りまで一ヶ月もありませんから、時間的余裕は決して
あるわけではありませんが、紛争というのは早すぎますよ。
今は冷静に対処しなければならない時期です。

それと理事会の報告に「都市計画の変更があった」なんて、まるで決定
したように書いていて、おいおいって感じ。わかってないんだなあ。

[755: マンション住民さん]

しかし、平日木曜日19時に集まってくれといわれても
普通に仕事してたら間に合うわけ（行けるわけ）ないだろ
って感じなのですが。近所で働いているならともかくとして。

わざと参加しづらくしてるのか、役人時間にあわせてるのか。
ほんとお役所仕事で腹がたちます。

[756: フォレスト住民さん]

確かにまだ何も決定していないが、青写真はできている模様。
こういうことは表と裏を読んでしっかりと把握しながら行動していかないと後の祭りになります。
まずはGS住民としての意見をしっかりと述べていくことが必要でしょう。『紛争』という表現はさておき交渉ごとですから、マスコミを利用する旨におわすのもひとつのやり方としてはありでしょう。754さんのおっしゃるとおりまずは冷静にが前提だとは思いますが。
理事会のかたもがんばっているとは思いますが、もう少し事の重要性を考えて行動して欲しいです。
平日7時は役所的すぎますね。一般人の発想では土日かもう少し遅い時間だと思います。この手のケースの場合は行政担当者が利害関係人宅を個別訪問というのもありだと思います（実際私の場合は当初そのような話もありました）
まぁ仕方ないですからできるだけ参加できるかたは参加して意見するしかないでしょう。
当日日程が合わない方も、足立区役所へ電話、メール等であらかじめ概要を確認、意見しておいてもらえると嬉しいです。

[757: マンション住民さん]

アクアテラが即日完売したりロイヤルパークスが満室の状況であれば分かりまずか、わざわざ近隣住民と揉め事を起こしてまで計画変更して大規模マンションを建設しようと思います？そこまでの価値がある場所とは思えませんが・・・
用途変更はたいした内容ではないと思いたいですね。

[758: マンション住民さん]

おそらく大規模MSの計画は無理があると思いますよ。
しかし、いずれにしても住民が呑気に構えていればどのような方向に計画が進んでしまうかわからないです。
早めに要望をだし、プレッシャーをかけておく必要はありますね。

[771: マンション住民Z]

皆さん、こんばんは
フォレスト住民さんほかの情報に加える形で、入手した情報をお知らせ
すると、ＵＲは分譲マンションと厚生施設を計画しています。
つまり敷地は民間業者に売却されます。

残念ながらどうしても都合で説明会に出席できないので、この場を借りて
自分の考え等をお知らせしておきます。参考になればと思うところです。

・「意見書」提出について
今回の「説明会」は「公聴会」ではありませんので、そこで述べた意見は、参考にはされても法的な効力を持ちません。
したがって異議がある場合は「意見書」を提出する必要があります。
地区計画は本来、住民の意向をできるだけ取り入れてまちづくりをしよう
という趣旨で作られた制度です。そのため「原案」段階から住民の意見を聴くという二重構造になっています。
こういった制度を利用しない手はありません。
実際に、意見書の意向を踏まえて原案から案になる段階で変更された事例
もあります。

・説明会への対応について
そこで出席される方でこの掲示板を見ている方にお願いしたいのですが、
もう大体今回の変更の概要はおわかりかと思いますので、どんな内容の
意見書を出すかという姿勢で話を聞いてきて頂ければと思います。
個人的に落としどころとしては「容積率に関しては現行の200％のままに
してもらいたい」というようなところかと思います。
色々ご意見はあると思いますが、現状維持に近い形というのが一番説得力
があり、実現性が高いのではないかと思います。
なお、下記に新田地区の都市計画等に関する資料がありますので、事前に
目を通しておかれるといいかもしれません。

・実際の建築物について
説明会ではおそらく「容積率をアップしても実際にはそんなに高いものは
建てないから大丈夫」と言って説得しようとするでしょう。
実際に高いものが建たなければそれで良いという考えもあるかもしれません。
しかし、土地が民間に渡ってしまえば後々何が起こるかわからない。
我々にとって一番安心できる方法は、法律による規制を維持することです。
今回の手続きは都市計画上の規制が焦点ですから、今の段階で我々が具体的建設計画を考慮する必要は無いと思います。
現在可能なベストの手段を取るべきです。

http://www.city.adachi.tokyo.jp/006/d08100006.html
http://www.city.adachi.tokyo.jp/reiki/reiki_honbun/g1220674001.html
http://www.city.adachi.tokyo.jp/reiki/reiki_honbun/g1220608001.html
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/206dtl.htm
　pdfをクリックしてください

これだけの大規模マンションになると、住戸によってその影響度は様々で
我が家は無関係という方もいらっしゃるかもしれません。
今回の件も直接関係のあるのは実際フォレスト側だけでしょう。
しかし、リバー側もゴルフ場跡地の問題を抱えています。
お互いに一致協力してやるという姿勢で取り組みたいものです。

[772: マンション住民さん]

771さんの意見はとても参考になりますね。
私も既に具体的役所やURに対して働きかけをしています。
基本的には地区計画やアセスメントに沿った動きをするとのスタンスのようですし、建築主体は今のところURなので住民の意向を無視した計画はださないだろうとの話でした。
しかし、711さんの言うように、口約束だけではなくしっかりと書面に残しておいたほうがいいと思っています。
われわれにとっては重要な問題です。
一致団結してがんばりましょう！！

[773: マンション住民さん]

民間業者に売却なんだ？
すごい情報ありがとう。
なんかかなり危険な感じだね。

[774: マンション住民さん]

民間業者って最初から決まっていたと思うんだけど。

[775: マンション住民さん]

いま話題になっているのは、WWWのモデルルームの隣にある、URの
PRルームのような一角ですよね？

７７１さんの提供くださったURLからいろいろと見てみたのですが、
そもそもあそこは都市計画の変更区域から外れていて、準工業地域
のようですよ。（どなたかがすでにご指摘されていたかと思いますが）

ですから、都市計画の変更説明はそもそも今回が初めてであって、
足立区としての計画というのは特になかったというのが実態では
ないでしょうか？
だとすると、URの計画に沿うような形の変更になると予測することも
可能と思われますが。

まぁ、いずれにしても説明を聞いてみないことにはリアクションの
取りようがありませんね。

[776: マンション住民さん]

７７５です。
すいません、下げるの忘れました。

[777: マンション住民さん]

755さん。今話題になっているのはJ街区とその隣の保留地です。
あそこはURが事業主体になるか民間売却かは計画の段階では未定じゃなかったですか？それに分譲か賃貸かもまだ決定してはいなかったと思うのですが。
私が当初聞いていたのは計画がマンションが２棟とそれぞれの建物の階数などのラフプランは聞いていました。
URが事業主体であればそれほど無謀なことはしないと思うが、民間へ売却となれば利益重視の観点から建ぺい容積目いっぱい使ってくると思います。
みみなさん御指摘のとおりポイントは準工業地帯からの用途変更にともない容積率も変更になってしまうということ。結果予定よりも高層の建築物が建てられる可能性があるということです。
更にフォレスト住民さんご指摘のように保留地が狭められ、マンション建設用地が広がってしまうということではないでしょうか。
個人的には、変更ということなら当初の計画より低い建てものへ、更に保留地が広がる変更なら大歓迎なんですけど。
詳細は区役所の担当部署がポスト前の掲示板にでていますので電話でも確認できます。説明会の前に予備知識として電話されてみてはいかがでしょうか。

あいかわらず一人だけ冷やかしのような人物がいますね。どうにかならんもんでしょうか。

[779: マンション住民さん]

今年の頭の建通新聞ではJ街区は賃貸向け物件で検討していると書かれていたが進捗があったのかな。
代替地が縮小するという情報はちょっとショック。

「ハートアイランドＳＨＩＮＤＥＮの開発では今後、Ｆ街区とＪ街区で住宅を整備する。
　このうちＦ街区は面積９９４０平方㍍。ＵＲの直接施行により、最大14階建ての住棟２棟（Ｆ—１号棟、Ｆ—２号棟）を在来工法で建設。２７０戸程度を供給する。設計は坂倉建築研究所（港区）と市浦ハウジング＆プランニング（文京区）。５月の着工をめどに工事を発注、08年３月の完成を見込む。
　Ｊ街区は面積４０４０平方㍍で、賃貸住宅約70戸を整備する計画。07〜09年度を期間に事業を実施する方向で検討しているもよう。」

[783: マンション住民さん]

久しぶりに来ました
このマンションも入居８ヶ月を迎えて少しずつ前に進みましたね
理事会も頻繁に開かれているようでごくろうさまです

[785: マンション住民X]

余計な雑音は右から左へ受け流すとして…

771さん
いろいろと資料ありがとうございます。
拝見しました。

なにぶんこうした情報には疎い方なので、明日の説明会で
そうした予備知識を持って聞くのと、そうでないのとでは
随分違うと思います。取り急ぎ。。

[786: マンション住民さん]

確かに余計な雑音は無視が一番ですね。
私も明日の説明会に参加します。
みなさんの書き込みがとっても参考になっています。
このまま有意義な掲示板にしていきましょうね。

[789: マンション住民さん]

ワンパターンだね。
全く1人で何やってんだか、ご苦労なことです。
そのエネルギーをもう少し貴重な情報収集にあててほしいものです。
さて、このような変質者は無視するとして、本日説明会ですね。
私も参加します。
皆さん宜しくお願いします。

今朝も富士山や東京タワーが綺麗に見えてます。この景色が見えなくならないようにしたいものです。

[790: マンション住民さん]

やっぱり説明会に間に合いませんでした。
誰か参加された人がいましたらどんな内容だったか教えてください。

[791: マンション住民さん]

かなりショッキングな内容でした。

[792: 住民さんF]

一応出てきました。

モデルルームのある３角形状の土地のうち　0.8ha を準工業地域から第一種居住地域とし、
建ぺい率60%、容積率は現状の200%を300%に変更する。

保留地は当該土地の南西側の角に長方形状の部分　0.2ha　とする。
保留地とJ街区の間にL字形の道路を新設する。

というのが今回の案の骨子です。保留地が縮小され、GSの南側の道路沿いはすべてJ街区となります。

今回の説明会は足立区だけでした。ただ、200%をなぜ300%にするかに関して明確な説明は貰えておりません。URでは低層の集合住宅２棟が建つという以前の説明とは異なり、最大14階建てを計画されているようです。

[793: マンション住民R]

早速ありがとうございます。
最大で14階の可能性もありですか…、もし計画通り行くと圧迫感ありますね。。建築物の形にもよると思いますが。

なんとか以前の計画（確か8Fと5Fの2棟）に戻す、または変更の見直しを迫りたいです。が、説明会案内にあった問合せ先に連絡してみようかと思います。

しかし、URは説明会に来てないんですか？

[794: マンション住民さん]

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=779

[795: 住民さんF]

URは来ていませんでした。

あくまでも用途地域の変更は行政の仕事と言うことなのでしょう。
１４階建てというのは、足立区を通じて、URの意向が伝えられた形です。

ですから、ちょっとわかりにくい説明会ではありましたが、容積率変更を許してしまうと、今度は容積率いっぱいに建物が建てられる可能性が高く、ここで大きな声を挙げないと、後で憂いを残すことになりそうです。

出席者の近隣住民の方が、グランスィートのときもそうだった、と仰っていました。GS住民としては少々複雑な気分でした。

[796: マンション住民さん]

今日の説明会の趣旨はなんだったのでしょうか。
反論の余地はあるのでしょうか。

[797: フォレスト住民さん]

代替地の縮小についての情報は前もって知っていましたが、まさかここまで変更になるとは思っていませんでした。
今回のポイントは容積率の変更のみに止まらず、代替地の縮小により結局J街区がGS南側の道路全面に接する部分全体を占めることとなるということです。これにより単純に考えれば建蔽・容積の関係で、より高層の建物が建てられることになるということです。
代替地縮小の説明としては、当初の予定よりもそこに住む人が少なくなったからとの説明でしたが、それならば縮小部分をJ街区に編入してマンション用地として売却するのではなく、もとの計画通りに戸建用地として売却するのが筋である旨突っ込んだところ役所担当者も痛いところを突かれたという感じでした。

今回の説明会の所感としては、説明会に出席された行政側も、機構の当初の説明に対して勉強不足であったように感じました。
こちらから当初の機構のプランを説明しても始めて聞いたというような反応の方が多かったように思います。
説明会終了後に実務レベル担当者と名刺交換をし今後の対策を打ち合わせしました。
現場レベル担当者は当初の機構のプランを理解している方もいて、このような変更は問題あると機構側に意見してもらう約束をとりつけました。
また、組合レベルで意見するのも一つの策であるとのこと。
丸紅からも今回の変更については反対意見がでていることなども確認しました。

その他、説明会では公の場のため発言できないが裏の話も確認できました。役人特有の本音と建前をよく理解した上で対応することが必要かもしれませんね。
結局落としどころとしては都計法上の変更は認めた上で、覚書にて当初プラン以内に収める縛りを加えるということになるかもしれません。
まずは意見書の提出が肝要かと思います。
組合は動いてくれるかなぁ？

[798: マンション住民さん]

次の行動はどうすればよいでしょうか・・・

[799: マンション住民さん]

東京都に対して変更の変更の陳情。

[800: フォレスト住民②]

797さん
いろいろありがとうございました。

私もできる限り力になれればと思ってます。
意見書は提出する予定です。

足立区はもちろんですが、それ以外におっしゃっていた通り、

　①管理組合
　②丸紅
　※UR？

などにも、積極的に呼び掛けていく事には同感です。
近隣住民の方も参加されているとの事でしたので、協力しながら
各自できる事をしていけば、大きな影響を及ぼす事が可能ではないかと
思います。

足立区民として、行政と対立ではなく、お互いの意見を尊重して、
歩み寄って行けば、不満の少ない（無くすのは難しい？）街づくりが
できると希望を持っています。