グランスイートハートアイランドはどうですか？ Part4

[匿名さん]

「グランスイートハートアイランド」に魅せられた者同士、有意義な情報交換を行いましょう！

【過去スレ】
　Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44741/
　Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43611/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44662/
【購入者掲示板】
　http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=874&disp=1

[603: マンション住民さん]

赤羽行きのバスって、どういうルートなのでしょうね？
いずれにしても有り難いですが。

[605: マンション住民さん]

598さんや601さんに同感です。
私も当初日曜にモデルルーム見学に来たときはゴーストタウンかと思ったくらいです。
当初はかなりカルチャーショックでしたが住めば都で最近は慣れてきました。

それにしても601は一人でずっと何やってるんだろうね。
心が狭いというか、自分と違う意見を受け入れない体質はファシズムのようで少し怖くなってしまいます。
ここに書かれているのは全て事実ですよ。
事実を捏造してまでよく見せたいというのは最近はやりの偽造なんとかにそっくりですね。
仲良しクラブがよければミクシーでどうぞ。
ここは様々な意見を交換する場所ですからね。

[606: 比較検討中]

現在アクアテラを検討中で、地域情報収集の手段としてリハートやGSの掲示板を参考にさせてもらってます。
どちらの掲示板でも違法駐車やペット、布団干しなどマナー違反が問題になってますね。
また、どちらのMSも駅に近くない為はやはり不便であるとの意見が多いようです。
両方の板を読んで面白かったのは、リハートではマナー違反者に対して住民皆さんでなんとかしようとしたり、草むしりの呼びかけなど連帯感があるのに対して、こちらの板ではマナー違反の事実を隠そうとしてマイナスイメージをひた隠しにする事に必死な人がいてなんだかおかしくなりました。
同じ新田のMSでもそれぞれ特徴がでていて面白いですね。
物件検討者としては、表面的なよい話は聞き飽きてますので、なかなか表面に現れないマイナス面の生の声がとても参考になります。嘘の話は困りますが憩い広場の情報や犯罪の情報など、事実であればとても参考になっています。

[610: 入居済みさん]

このあたりは車があると非常に便利ですね。
ここに来てから購入しました。

首都高の入り口もすぐなので、あちこち行きやすいです。

シネコンが西新井にできるというので、これも良いかも。

[613: 住民でない人さん]

>606

リハートのスレにも書いてあげればみんな喜ぶよｗ

[614: 住民さんＡ]

また出た。リハートの回し者

[615: 匿名さん]

606さん

このスレは昔から殺伐としています。購入者同士が喧嘩を始めたこともありましたっけ。掲示板と実際の雰囲気は違うので、参考にはならないです。どちらかというと、まちＢＢＳの足立区新田板の方が地域情報という点では充実してますね。向こうはＩＰが晒されるので、より質の高い情報が得られるように思います。と、ここまで書くと削除対象か？

[616: マンション住民さん]

606さん、613さん、615さんのとおりです。
過去スレ読んでみるとわかりますがこの掲示板の雰囲気はよくないです。
マナーなど悪い点の指摘がでると、それを認めたくない人物が必死になって揉み消しを行う。このいたちごっこがずっと続いています。
掲示板を読む限り、リハートのほうが住民の一体感はあるように思えますね。
しかしながら自分が気に入って購入したマンションですので住んでしまえばあまり気にはなりませんよ。

[617: マンション住民さん]

土手側エントランス前がどんどん整備されていきますね。
木も植えられて、きれいになるのが今から楽しみです。

[618: マンション住民さん]

平置き駐車場の車に傷をつけるとは・・・。
いったい誰がやったんだろう？
外部の犯罪か？それとも同じ住民か？
どちらにしても薄気味悪いな。

[619: マンション住民さん]

>>617さん

サイクリングロードに降りる道も新しく作られるようです。

私も楽しみです。

[620: マンション住民さん]

618さん。
なんだか最近このあたりも物騒ですね。
もう少し道路の夜間灯増えないかな。
夜の一人歩きはちょっと怖いです。

[621: 入居済みさん]

>>603

赤羽行きバスのルート早く知りたいですね。
埼京線に乗れるのは私的にはうれしいです。

[622: 住民さんＡ]

うちも小学生の子供がいるので稽古事の帰りなど、夜間の一人歩きはとても心配です。
町内会などがあればみんなで自警団などつくり夜回りなどしたいのですがマンションでは近所つきあいってないですからね。

[623: 検討中]

わざわざバスに乗って出かける場所が赤羽ですか？

[624: マンション住民さん]

しょうがないでしょ。
駅前には何もないんだからさ。

[625: マンション住民さん]

赤羽に用があるというより、やっぱり埼京線ですかね。
電車一本で池袋、新宿、渋谷に行けますから。

[626: マンション住民さん]

結局そういうことなんだよね。
普段の通勤で丸の内へは京浜東北線で一本で行けるが、買い物や遊びに池袋や新宿や渋谷へ出るのに最寄り駅が王子または王子神谷ではあまり使えないということ。
正直赤羽には何も用がないから、直接池袋に出れるバスが欲しい。

[627: マンション住民さん]

いずれにしても駅アクセスの選択肢が増えることは嬉しいことですね。

[628: マンション住民さん]

王子5丁目団地の方のバス停から直接池袋に行くバスがでてますよ。
ちょっとバス停遠いですが。

[629: 物件比較中さん]

駅まで徒歩10分ならわかるが、バス停まで徒歩10分じゃ洒落にならない。
やはりハートアイランド内から池袋行きのバスが出ていれば便利なんだけどな。

[630: マンション住民さん]

私も池袋には豊島6丁目からバスに乗って行ってます。
結構便利ですよ。

[631: 入居済みさん]

豊島団地にマクドナルドがあるのに驚きましたが、
池袋行きバスまであるとは知りませんでした。。

早速、時間調べてみましたが、結構本数ありますね。
今度池袋に出る時使ってみようと思います。
情報ありがとうございます。

[632: マンション住民さん]

606さん
アクアテラ検討中ということで参考になればと思い書き込みします。
実際に住んでみて、あったほうがよかったと感じたものはスロップシンクと各戸にトランクルームのスペースですね。
この点ではリハートには標準装備されていて迷ったのですが、住んでみるとやはりあったほうが便利だと感じました。
別にリハートの回し者ではありませんよ。

[633: マンション住民さん]

来客用駐車場、駐車場と理事会の方が積極的に動いて頂き
少しずつ良い方向へ動いていっておりますね。ありがたい限りです。
しかし個人的にはトランクルームの増設等の検討をお願いしたいところです。
増設は無理としても明らかに半数以上が借りたくとも借りられない現状を考えて、例えば大きさを２分割にするとかで使用数を増やして欲しいです。どうでしょうか？

[635: マンション住民さん]

ロビーにあるソファとテーブルのレイアウトが変わりましたが、集会対策でしょうか。

[636: 匿名さん]

朝のママさん対策？
でも、エレベーター目の前で話してる時もあるしな・・・。

[637: マンション住民さん]

夜の外国人対策のような気がする

[638: 入居済みさん]

クレームがあったんでしょうねぇ。
毎日、自分の部屋のようにあそこでくつろがれても。。

レイアウト変わって広々と綺麗な感じになったのは良かった。

[639: マンション住民さん]

皆さん、同じように感じていらしたんですね。
なんだか少し安心しました。

[640: マンション住民さん]

マナーさえ守れていればソファーでくつろぐのはかまわないと思うんだけどな。むしろコミュニケーションつくりにいいんじゃないかな。
ただ今回の件はあまりにも行儀が悪かったのかもしれないし、しかたないかな。
でもあまり気持ちのいいやりかたではないな。

[641: 入居済みさん]

私もそう思いますが、
マナー無さすぎと感じましたよ。

むしろ今回の対応はスカッと気持ちよかったです。

[642: 住民さんＡ]

文化の違いとは思いますが毎晩ロビーで騒がれるのは気持ちの良いものではありませんね。

[643: マンション住民さん]

確かに頻繁に集会を開いていたようですが、ママさんがたは騒いでいたという印象はないのですが。
他の人がソファーを使う用事があるのに邪魔であった様子もないですし、違法駐車やペットなどのマナー違反と同等に扱うのは少し疑問に感じます。
確かに子供は煩かったようですけど。
今回のようないきなりの闇討ちのような策ではなく、当人に事前に説明し理解してもらう方法などはなかったのかな。
あてつけのよう配置替えは双方にとっていいやり方には感じないです。根本的な解決にはならいと思うからです。
確かに文化の違いもあると思います。少し度が過ぎてしまったということでしょうか。
ロビーのソファに限らず、個人的には住民同士のコミュニケーションの場はあったほうがいいと思います。
長文失礼しました。

[644: マンション住民さん]

同じく毎朝のママさん達のせいではないと思いますが。
それよりも毎晩のように集まっている家族がいましたが、
その子供たちがテーブルの上に上ったり、大人がでかい声で話しているほうが
マナーが悪かったように思えます。

明らかにファミリー世帯を良く思っていない、住人がいるのもなんだかなぁー思います。

[645: 住民]

突然関係ないですが、
>>No.598　が削除依頼出されてます。
長文ですが特に嵐でもないように思えます。(多々思う箇所はありますが)

ここが始まった当初からですが、明らかに本音であったとしてもネガティブな発言は排除、もしくはこの掲示板をコントロールしたがっている人がいる気がします。

[646: マンション住民さん]

荒らしか、そうでないかの明確な基準はなく、あくまで個人の主観になります。
こちらの管理人さんも書かれているとおり、個人の主観で「嫌だ」と思われる投稿は削除依頼し、削除するべきかどうかは管理人さん任せでいいのではないでしょうか。
いちいちこちらで話題にすることではないと思います。

[647: 入居済みさん]

集会してた方々にコミュニケーションを取ろうとする意識があったら、今回のような対応はしないで済んだのではないでしょうか？

目があってこちらが会釈をして「こんばんは」と言っても、自分達と異質な雰囲気を漂わせて無視されましたよ、何回も。感じ悪いとしか思えない（と感じた人も多いと思うんだけど）。

[648: マンション住民さん]

645さんに同意見です。
私も以前より、自分と同じ考え以外の書き込みを排除しようとしている人がいることは気になっていました。
自分の考えと異なる書き込みは全て「自作自演」とひと括りにする人がいますね。きっと削除依頼を出しているのはこの人でしょう。
別に598の内容があらしにも思えませんし、気に入らない内容は全て削除では掲示板の意味がないですね。
ここは自由な書き込みの場であって様々な意見、議論があっていいと思います。

[652: 匿名さん]

個別の削除依頼が妥当かどうかの議論は削除版で行えばよいので、本スレで行う必要はないですね。とくに５９８については管理人さんも削除の必要はなしと判断されているようですし、取り立てて目くじら立てることはないのではないかと思います。

削除版：
http://www.e-mansion.co.jp/com/sakujo

ちなみに、書き込みがあると本スレが上位にくるのですが、あまりに上位にありすぎると荒らしに目をつけられ、さらに荒れるという悪循環になることが多いので、「下げ」の機能を有効に使ってほしいと個人的には思います。使い方は、書き込みのダイアログボックスの下にある「下げ」のチェックボックスを入れるだけです。いつもスレの上位にいないと書き込みの有無がわからないという方もあるかもしれませんが、書き込みの有無でしたら、rssなど他の手段でも知る方法はありますので。

以上、関係ない話題で失礼いたしました。

[653: マンション住民さん]

598に対する削除依頼は管理人さんもその必要なしとしてるね。
個別の削除依頼の妥当性の議論というよりも、本人の気に入らない書き込みに対してこのように削除依頼を出しまくる人物がいるという事実、そしてそのような人物がいるから気をつけたほうが良いということをみなさんは言っているのだと思います。
確かにちょっと異常だと思います。このような人が同じＭＳに住んでいるとしたら気をつけないといけないかもしれませんね。
さげときますね。

[670: マンション住民さん]

私も賛成です。
様々な意見があっていいと思いますよ
気に入らない内容ならスルーすればいいだけ。
過剰に反応しなければいいのです。
事実に反する書き込み、今流行の虚偽な内容は問題ですが、それ以外はいろいろな考えがあっていいと思いますし、そのほうが情報としては有意義だと思います。

[671: マンション住民さん]

一般論はそうでしょうが、この掲示板には悪意のある投稿が結構あります。
それを情報と取るのは勝手ですが、管理人さんが削除している以上、第三者
の目から見て不要な荒らし投稿と判断できるということです。
これまで通り各々が不快に感じた投稿は削除依頼を出し、管理人さんに
判断してもらう形で問題ないと思いますが。

[672: マンション住民さん]

671さんに賛成。

[673: マンション住民さん]

悪意があるかないかはそれぞれの感じ方しだい。
悪意云々では客観的な事実かどうかが判断基準になるべきでは？
また、表現方法が明らかに良くない言葉を使うなどは削除すべきですが、それ以外はいちいち削除依頼出すのはどうかと思いますよ。
基本的には管理人さんの判断に任せるということになるとは思いますが、立場上グレーゾーンの書き込みも削除されちゃうんじゃないでしょうか？
当たり障りのない内容の書き込みだけの匿名掲示板じゃ何も意味がないと思いますよ。

[677: マンション住民さん]

確削除依頼の基準として『事実と明らかに異なり他の方に迷惑が掛かると思われるものについて』とありますね。
やはり私も、書き込みが事実であるかどうかが最大の判断基準ではないかと思います。
ただ単に悪意が感じるから削除依頼では問題あるでしょう。
何故なら自分に都合の悪い事実の書き込みはある人物にとっては全て悪意となってしまうからです。（例えばＧＳのプラス面だけの書き込みにしたいと思っている人物にとっては、事実であってもマイナス面の事実の書き込みは全て悪意と感じるからです）

[678: 匿名さん]

事実でもあっても、何度も同じ事についてしつこく投稿する等
明らかに荒らし目的である投稿はあります。
それらを削除せずに野放しにしていては、他の話題もできず、
結果的に意味の無い掲示板になってしまうと思います。

[688: マンション住民さん]

別にいいんじゃないでしょうか。
感じ方は人それぞれ。
しつこく投稿といっても、それをひつこいと感じる人もいれば重要だと感じる人もいる。
個人に対する非難中小や下品な言葉での書き込み、虚偽表示は問題だが、それ以外は人それぞれですから気に入らなければスルーして、好きな話題の書き込みをすればよいだけでしょう。
HPの削除依頼の基準にあるのはそういうことです。
気に入らない内容は全て削除依頼じゃ管理人さんも大変で迷惑ですよ。
それに同じ住民として心が狭く見られて恥ずかしいです。

[689: 住民さんＡ]

皆さんにお聞きしたいのですが、書類等に住所書くときどうしています？
私は恥ずかしいのでいつもマンション名書きません。

グランスイートハートアイランドって・・・

[690: マンション住民さん]

今まで気にしたことはないが言われてみれば確かに恥ずかしいかも。
まぁそんな気にするほどのことではありませんが。

[691: 住民さんＡ]

そうですよね！
ちょっと考えすぎかな？？
失礼しました。

ところで、スレッドのNoが随分抜けていますね。
また荒しがあったのでしょうか？

[692: マンション住民さん]

全然、マンション名は恥ずかしくないけどね。
むしろ、格好良いと思うよ。
名前が長いから面倒というのはあるから、普段は住所表記だけだけど。

[693: マンション住民さん]

うーん、考えたことなかったですね。
いまいちよく分からないのですが、訳すとどういう意味なんでしょう？

[694: マンション住民さん]

英語を日本語に直すとか、そういう事です。

[695: マンション住民さん]

ええ、そうなんですが、、、「グランスイートハートアイランド」を日本語にするとどういう意味になるのでしょうか？

[696: 入居済みさん]

私も英語得意じゃないのでインターネットで訳してみました。

http://www.excite.co.jp/world/english/

Gran Suite Heart Island
↓
おばあちゃんのスイート心臓島


何のことだかわかりません・・・

[697: マンション住民さん]

訳すとすごい事になりますねぇ。。

でも、会社の人に住所書いたとき、「なんかかっこいいマンション住んでますね」と言われました。はたから聞くと、なんか良い響きみたいでしたよ。でも、正直長すぎて何かと面倒くさいですね。

[698: マンション住民さん]

正しいつづりは、「Grand Suite Heart Island」です。
丸紅さんのマンションシリーズが「Grand Suite」なわけで、
「Grand」は壮大な、とか、素敵なとか言った意味になるのでしょうか？
「Suite」は一式とか一組とかひとそろえといった意味のようです。

「Heart Island」は、URのキャッチフレーズですよね。
「Heart」は心臓と訳すより、優しい心、感情という意味で使っている
みたいですけど。

まぁ、まとめると、
「素敵がそろう、心温まる島」とでもなるのでしょうかね？？

[699: 住民さんＡ]

会社の人の「すごいマンション」反応は反語の意味だと思います。
一番町ならまだしも、このMSでは名前と実態が乖離しすぎじゃない。

[700: 住民さんＡ]

>一番町ならまだしも、このMSでは名前と実態が乖離しすぎじゃない。

一番町でもHeart Islandはないでしょう。

[701: マンション住民さん]

まあグランドステージよりはいいかな。

[702: 匿名さん]

うーん、グランドステージの方がマシだと思うよ。短い分。

[703: マンション住民さん]

グランスイートハートアイランドという名前は響きが良いよね。
意味も素敵なとか幸せな暖かい島とかそんな意味だし。

[704: マンション住民さん]

グランドステージは姉歯物件でやばいでしょ。
売るに売れないよな。
グランスイートハートアイランドは長いよね。
それにまだそれほどネームブランドが確立されていないから、恥ずかしいという気持ちもわからないでもない。

[705: マンション住民さん]

ハートアイランドという名称が多くに知れ、ブランドとしての価値を持った暁には資産価値という観点では武器になるな。
あの、ハートアイランドの物件なんだ・・へえ〜、良いな！ってなるよね。

[706: マンション住民さん]

残念ながらここではブランド的な価値は生まれないよ。
冷静に考えてその要素が何も見当たらない。

[707: マンション住民さん]

別にブランド価値が上がるとかあまり気にしないで良いのでは。
住んでて満足できればそれに越したこと無いと私なんか思っちゃいます。

[708: マンション住民さん]

そのとおりだと思います。
ブランド価値などのミエは必要ないでしょう。

[709: マンション住民さん]

選択の余地はないのでそれでいいと思います。

[710: マンション住民さん]

エレベーター前の張り紙が汚らしいです。

[711: マンション住民さん]

どうやら全面的に不法駐車禁止ってことになったようですね。
やっと組合も非常識な人物の排除に動き出しましたか。

[712: マンション住民さん]

理事の方々、頻繁に会合をされているようで大変お疲れ様です。
議事録拝見してますっ！

[713: マンション住民さん]

機械式はどうなったのかな？

[714: マンション住民さん]

不法駐車排除決定万歳！
これからは厳しく取り締まっていきましょう！

[715: マンション住民さん]

来客用駐車場に機械式利用できれば一番なのでしょうが、ちょっとは厳しそうでは？
収支を考えれば機械式の空きを利用するのが一番ですが、みなさんが利用されている機械式駐車場が一般の人が同じように利用するとなったら、何だか嫌ではありませんか？来客用として機械式駐車場が一台丸々空いているならそこを専用として利用させることは可能でしょうが、一般人と共用というのはなんだかトラブルになったら嫌です。
来客用の駐車場はあれば便利ですのでうまい方法ないですかね？

[716: 匿名さん]

南側敷地（アクアテラ、モデルルーム所在地）の今後の計画に関して、近隣住人に対して来週説明会があるようです。いよいよですね。

[717: マンション住民さん]

今になって用途地域まで変更するとは、すごく不安です。
どのような変更になるのか具体的な情報お持ちの方、いらっしゃいませんか？

[718: 匿名さん]

なんか、詐欺にでもあったような感じです。

[719: マンション住民さん]

用途地域変更や説明会の情報ソースを教えてください。
今更そんなことが事実だとしたら許せないです。

[720: マンション住民さん]

用途地域の変更って何ですか？
８階建て位のマンションが建つことは分かっていましたけど。

[721: マンション住民さん]

グランスイートは第一種住居地域ですが、今回変更となる現モデルルームは準工業地域に指定されています。
私の予想ではその地域も第一種住居地域に指定されるのではないかと考えます。つまり住居環境が悪化する恐れの有る施設（パチンコなど）が建てられなくなるだけではないかと。。。
ただ、もともと中規模のマンションと戸建てが建設される予定ですから、この計画に変更が無い限り、今回の用途地域変更は心配する必要が無いのではと思います。
１２／７の公告を待つのみです。

[722: 住民さんＢ]

てっきりタワーマンションでも建てられるように計画変更されるのだと思い込んでいました。721さんのおかげで少しほっとしました。ありがとうございます。

[723: マンション住民さん]

現況準工から一種住専に変更ということでしょうか？
その意図はなんでしょうか？
概要をおわかりのかたいらっしゃいますか？

[724: マンション住民さん]

あの一角だけが第一種居住地域ではない方がおかしいと思いますが。
あそこもハートアイランドに含まれているでしょうし。

[725: 経験者]

うちのグランスイートも入居前と入居後では
「話が違うよ！」という例は多いよ

[726: マンション住民さん]

うちのグランスイートってどこですか？

[728: マンション住民さん]

最初のの計画とは違う建物が建てられるということでしょうか？

[729: フォレスト住民さん]

727です。
詳細は追って説明会がありますが、可能性の問題としては予定よりも高い建物を建てることは可能になるということです。
フォレスト側住民にとっては大きな問題でしょう。

[730: 匿名さん]

説明会って、いつ・どこであるんですか？
お知らせとかあったら、見逃してたのかな、、

[731: 購入検討中さん]

721さんが言われているように現モデルルームは準工業地域なんですよ。
準工業地域より規制のかかる用途地域に変更される可能性が高いでしょうから729さんの言われるような心配は少ないのでは。
根拠も無い書き込みで不安を煽らなくてもいいのに。

[732: マンション住民さん]

721さんではありませんが、731さんこそ根拠の無い書き込みを
しないで頂きたい。
準工業地域が住居地域に変わって用途は制限されますが、
それに伴い現行の容積率200％を300％にアップしようという
計画です。当然、これまで計画されていたものより高い建物
が建てられるようになるのです。

[733: マンション住民さん]

732ですが、文中の721さんは、729さんの間違いです。
失礼しました。

[735: 住民さんＢ]

購入検討中さんは心配する必要が無いということでは。

[736: マンション住民さん]

確かに購入検討中さんはいったい何を心配してるんだろう？
はやくもＪ街区の物件を検討中ということなのか？

[737: 匿名さん]

GSは第一種居住地域で日照権などは大丈夫だから安心しろ。

[738: フォレスト住民さん]

日照面では壁面後退の問題などで道路ギリギリに建物を建てられるという心配は少ないと考えるが少なからず影響は出るだるということはＪ街区の進捗状況を知るものなら自明の理である。
その他眺望面でも問題がでることは明白である。
現状の進捗状況だと日影よりも眺望面はかなり影響がでると推測する。

[739: マンション住民さん]

説明会の内容を確認したいですね。できれば行こうと思うので、わかり次第お伝えできればと思います。

WWWのモデルルームがクリスマスモードになりましたね。
イルミネーションがそれっぽくなってましたよ。

[740: フォレスト住民さん]

説明会は確か7日だったと思います。ん？6日かもしれん。確認でき次第書き込みますよ。場所は3丁目の学習センターです。
説明会までにここで情報交換していきましょう。
一人でも多く参加し意見してください。
用地地域の変更以外に重要な情報がひとつ。
隣の保留地（戸建用地）の計画も変更される予定だから気をつけなきゃだめですよ。

[741: マンション住民さん]

フォレスト住民さんいろいろ情報ありがとうございます。
書き込みがなければ危機的状況に気がつかなかったとこでした。

[742: フォレスト住民さん]

ちなみに保留地は当初の計画より減少する予定です。
従ってＪ街区のマンション建設用の敷地面積が当初の計画より増えるということで、境界線が西側にずれ込む可能性はあります。
要するに当初の戸建用地に計画予定マンションがずれこみ、グランスイート住民にとっては眺望の妨げになる可能性があるということです。

[743: 匿名さん]

しかしよくしってるな。

[744: マンション住民さん]

えぇっ！富士山見えなくなっちゃう可能性があるのか！？
そりゃ抗議せねば。

空気澄んでると六本木ヒルズやら東京タワーも見えている現在の景色が好きなのに。。

[745: マンション住民さん]

>743
知ってちゃ都合の悪いことでも？

[746: マンション住民さん]

743です。悪い意味ではなく感心してるんです。
フォレスト住民さんはきっと独自で交渉してるんだと思います。
こんな人が組合の理事とかやってほしかったな。
GSの組合レベルでは何も動きはないんでしょうかね？
戸建分譲の敷地までマンションが建ったら角度によっては富士山は見えなくなっちゃうかもね。
東京タワーも見えなくなってなんだか残念ですよ。
なんとか当初の計画内で収まってほしいものです。

[747: マンション住民さん]

>746
ならいいんだけど、妙な奴が入り込んで来たのかと思ったよ。
とにかく住民みんなで知恵と力を合わせて阻止しよう。

[748: フォレスト住民さん]

全くその通りだと思います。
住民みなで一致団結していきましょう。
私が以前に交渉した際の区役所の担当のかたは非常に感じの良いかたで、住民の意見クレームには区としてもしっかりと聞く耳を持っているように感じました。一方、機構側はかなり逃げ腰でした。
幸いにしてＪ街区の事業主である機構も、役所の意思に反することはし難いように感じました。
しかしながら、道路ギリギリに建物を建てて日照の問題に発展するようなことはないと思うが眺望については微妙なところであり、小生の要望のリクエスト（建築計画は当初の計画通りにてお願い）を上にあげてもらいました。
事前の環境アセスや地区計画があるのでそれを重視する意思はあるようです。
やはり皆さんで声をあげていくことが大事です。
掲示板にも本件の連絡窓口がでています。
一致団結して要望をお願いします。
せっかくの南側の素晴らしい眺望に影響がでないようにお願いしたいものです。

[749: マンション住民さん]

保留地が計画より減少するってのは問題ですね。

[750: マンション住民さん]

商業地域に鞍替えしてホームセンターとかありえないかな

[751: マンション住民さん]

HSができたら嬉しいんだけど、HSとしては敷地が狭いし、準工ならありえるけど住専への用途変更だと無理かな。
高層のマンションが保留地のほうまでできたらかなり圧迫感があるな。

[752: マンション住民さん]

あまりに変更計画がひどいようなら日曜の昼にTBSでやってる、紛争地図？だっけ、それに投稿しますか？

[753: 匿名さん]

みっともない事すんなよ。

[754: マンション住民さん]

あの、誤解しちゃいけないのは、まだ何も決定していないってことです。
「案」の前の「原案」が提示されようとしている段階です。
意見書の締め切りまで一ヶ月もありませんから、時間的余裕は決して
あるわけではありませんが、紛争というのは早すぎますよ。
今は冷静に対処しなければならない時期です。

それと理事会の報告に「都市計画の変更があった」なんて、まるで決定
したように書いていて、おいおいって感じ。わかってないんだなあ。

[755: マンション住民さん]

しかし、平日木曜日19時に集まってくれといわれても
普通に仕事してたら間に合うわけ（行けるわけ）ないだろ
って感じなのですが。近所で働いているならともかくとして。

わざと参加しづらくしてるのか、役人時間にあわせてるのか。
ほんとお役所仕事で腹がたちます。

[756: フォレスト住民さん]

確かにまだ何も決定していないが、青写真はできている模様。
こういうことは表と裏を読んでしっかりと把握しながら行動していかないと後の祭りになります。
まずはGS住民としての意見をしっかりと述べていくことが必要でしょう。『紛争』という表現はさておき交渉ごとですから、マスコミを利用する旨におわすのもひとつのやり方としてはありでしょう。754さんのおっしゃるとおりまずは冷静にが前提だとは思いますが。
理事会のかたもがんばっているとは思いますが、もう少し事の重要性を考えて行動して欲しいです。
平日7時は役所的すぎますね。一般人の発想では土日かもう少し遅い時間だと思います。この手のケースの場合は行政担当者が利害関係人宅を個別訪問というのもありだと思います（実際私の場合は当初そのような話もありました）
まぁ仕方ないですからできるだけ参加できるかたは参加して意見するしかないでしょう。
当日日程が合わない方も、足立区役所へ電話、メール等であらかじめ概要を確認、意見しておいてもらえると嬉しいです。

[757: マンション住民さん]

アクアテラが即日完売したりロイヤルパークスが満室の状況であれば分かりまずか、わざわざ近隣住民と揉め事を起こしてまで計画変更して大規模マンションを建設しようと思います？そこまでの価値がある場所とは思えませんが・・・
用途変更はたいした内容ではないと思いたいですね。

[758: マンション住民さん]

おそらく大規模MSの計画は無理があると思いますよ。
しかし、いずれにしても住民が呑気に構えていればどのような方向に計画が進んでしまうかわからないです。
早めに要望をだし、プレッシャーをかけておく必要はありますね。

[771: マンション住民Z]

皆さん、こんばんは
フォレスト住民さんほかの情報に加える形で、入手した情報をお知らせ
すると、ＵＲは分譲マンションと厚生施設を計画しています。
つまり敷地は民間業者に売却されます。

残念ながらどうしても都合で説明会に出席できないので、この場を借りて
自分の考え等をお知らせしておきます。参考になればと思うところです。

・「意見書」提出について
今回の「説明会」は「公聴会」ではありませんので、そこで述べた意見は、参考にはされても法的な効力を持ちません。
したがって異議がある場合は「意見書」を提出する必要があります。
地区計画は本来、住民の意向をできるだけ取り入れてまちづくりをしよう
という趣旨で作られた制度です。そのため「原案」段階から住民の意見を聴くという二重構造になっています。
こういった制度を利用しない手はありません。
実際に、意見書の意向を踏まえて原案から案になる段階で変更された事例
もあります。

・説明会への対応について
そこで出席される方でこの掲示板を見ている方にお願いしたいのですが、
もう大体今回の変更の概要はおわかりかと思いますので、どんな内容の
意見書を出すかという姿勢で話を聞いてきて頂ければと思います。
個人的に落としどころとしては「容積率に関しては現行の200％のままに
してもらいたい」というようなところかと思います。
色々ご意見はあると思いますが、現状維持に近い形というのが一番説得力
があり、実現性が高いのではないかと思います。
なお、下記に新田地区の都市計画等に関する資料がありますので、事前に
目を通しておかれるといいかもしれません。

・実際の建築物について
説明会ではおそらく「容積率をアップしても実際にはそんなに高いものは
建てないから大丈夫」と言って説得しようとするでしょう。
実際に高いものが建たなければそれで良いという考えもあるかもしれません。
しかし、土地が民間に渡ってしまえば後々何が起こるかわからない。
我々にとって一番安心できる方法は、法律による規制を維持することです。
今回の手続きは都市計画上の規制が焦点ですから、今の段階で我々が具体的建設計画を考慮する必要は無いと思います。
現在可能なベストの手段を取るべきです。

http://www.city.adachi.tokyo.jp/006/d08100006.html
http://www.city.adachi.tokyo.jp/reiki/reiki_honbun/g1220674001.html
http://www.city.adachi.tokyo.jp/reiki/reiki_honbun/g1220608001.html
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/206dtl.htm
　pdfをクリックしてください

これだけの大規模マンションになると、住戸によってその影響度は様々で
我が家は無関係という方もいらっしゃるかもしれません。
今回の件も直接関係のあるのは実際フォレスト側だけでしょう。
しかし、リバー側もゴルフ場跡地の問題を抱えています。
お互いに一致協力してやるという姿勢で取り組みたいものです。

[772: マンション住民さん]

771さんの意見はとても参考になりますね。
私も既に具体的役所やURに対して働きかけをしています。
基本的には地区計画やアセスメントに沿った動きをするとのスタンスのようですし、建築主体は今のところURなので住民の意向を無視した計画はださないだろうとの話でした。
しかし、711さんの言うように、口約束だけではなくしっかりと書面に残しておいたほうがいいと思っています。
われわれにとっては重要な問題です。
一致団結してがんばりましょう！！

[773: マンション住民さん]

民間業者に売却なんだ？
すごい情報ありがとう。
なんかかなり危険な感じだね。

[774: マンション住民さん]

民間業者って最初から決まっていたと思うんだけど。

[775: マンション住民さん]

いま話題になっているのは、WWWのモデルルームの隣にある、URの
PRルームのような一角ですよね？

７７１さんの提供くださったURLからいろいろと見てみたのですが、
そもそもあそこは都市計画の変更区域から外れていて、準工業地域
のようですよ。（どなたかがすでにご指摘されていたかと思いますが）

ですから、都市計画の変更説明はそもそも今回が初めてであって、
足立区としての計画というのは特になかったというのが実態では
ないでしょうか？
だとすると、URの計画に沿うような形の変更になると予測することも
可能と思われますが。

まぁ、いずれにしても説明を聞いてみないことにはリアクションの
取りようがありませんね。

[776: マンション住民さん]

７７５です。
すいません、下げるの忘れました。

[777: マンション住民さん]

755さん。今話題になっているのはJ街区とその隣の保留地です。
あそこはURが事業主体になるか民間売却かは計画の段階では未定じゃなかったですか？それに分譲か賃貸かもまだ決定してはいなかったと思うのですが。
私が当初聞いていたのは計画がマンションが２棟とそれぞれの建物の階数などのラフプランは聞いていました。
URが事業主体であればそれほど無謀なことはしないと思うが、民間へ売却となれば利益重視の観点から建ぺい容積目いっぱい使ってくると思います。
みみなさん御指摘のとおりポイントは準工業地帯からの用途変更にともない容積率も変更になってしまうということ。結果予定よりも高層の建築物が建てられる可能性があるということです。
更にフォレスト住民さんご指摘のように保留地が狭められ、マンション建設用地が広がってしまうということではないでしょうか。
個人的には、変更ということなら当初の計画より低い建てものへ、更に保留地が広がる変更なら大歓迎なんですけど。
詳細は区役所の担当部署がポスト前の掲示板にでていますので電話でも確認できます。説明会の前に予備知識として電話されてみてはいかがでしょうか。

あいかわらず一人だけ冷やかしのような人物がいますね。どうにかならんもんでしょうか。

[779: マンション住民さん]

今年の頭の建通新聞ではJ街区は賃貸向け物件で検討していると書かれていたが進捗があったのかな。
代替地が縮小するという情報はちょっとショック。

「ハートアイランドＳＨＩＮＤＥＮの開発では今後、Ｆ街区とＪ街区で住宅を整備する。
　このうちＦ街区は面積９９４０平方㍍。ＵＲの直接施行により、最大14階建ての住棟２棟（Ｆ—１号棟、Ｆ—２号棟）を在来工法で建設。２７０戸程度を供給する。設計は坂倉建築研究所（港区）と市浦ハウジング＆プランニング（文京区）。５月の着工をめどに工事を発注、08年３月の完成を見込む。
　Ｊ街区は面積４０４０平方㍍で、賃貸住宅約70戸を整備する計画。07〜09年度を期間に事業を実施する方向で検討しているもよう。」

[783: マンション住民さん]

久しぶりに来ました
このマンションも入居８ヶ月を迎えて少しずつ前に進みましたね
理事会も頻繁に開かれているようでごくろうさまです

[785: マンション住民X]

余計な雑音は右から左へ受け流すとして…

771さん
いろいろと資料ありがとうございます。
拝見しました。

なにぶんこうした情報には疎い方なので、明日の説明会で
そうした予備知識を持って聞くのと、そうでないのとでは
随分違うと思います。取り急ぎ。。

[786: マンション住民さん]

確かに余計な雑音は無視が一番ですね。
私も明日の説明会に参加します。
みなさんの書き込みがとっても参考になっています。
このまま有意義な掲示板にしていきましょうね。

[789: マンション住民さん]

ワンパターンだね。
全く1人で何やってんだか、ご苦労なことです。
そのエネルギーをもう少し貴重な情報収集にあててほしいものです。
さて、このような変質者は無視するとして、本日説明会ですね。
私も参加します。
皆さん宜しくお願いします。

今朝も富士山や東京タワーが綺麗に見えてます。この景色が見えなくならないようにしたいものです。

[790: マンション住民さん]

やっぱり説明会に間に合いませんでした。
誰か参加された人がいましたらどんな内容だったか教えてください。

[791: マンション住民さん]

かなりショッキングな内容でした。

[792: 住民さんF]

一応出てきました。

モデルルームのある３角形状の土地のうち　0.8ha を準工業地域から第一種居住地域とし、
建ぺい率60%、容積率は現状の200%を300%に変更する。

保留地は当該土地の南西側の角に長方形状の部分　0.2ha　とする。
保留地とJ街区の間にL字形の道路を新設する。

というのが今回の案の骨子です。保留地が縮小され、GSの南側の道路沿いはすべてJ街区となります。

今回の説明会は足立区だけでした。ただ、200%をなぜ300%にするかに関して明確な説明は貰えておりません。URでは低層の集合住宅２棟が建つという以前の説明とは異なり、最大14階建てを計画されているようです。

[793: マンション住民R]

早速ありがとうございます。
最大で14階の可能性もありですか…、もし計画通り行くと圧迫感ありますね。。建築物の形にもよると思いますが。

なんとか以前の計画（確か8Fと5Fの2棟）に戻す、または変更の見直しを迫りたいです。が、説明会案内にあった問合せ先に連絡してみようかと思います。

しかし、URは説明会に来てないんですか？

[794: マンション住民さん]

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=779

[795: 住民さんF]

URは来ていませんでした。

あくまでも用途地域の変更は行政の仕事と言うことなのでしょう。
１４階建てというのは、足立区を通じて、URの意向が伝えられた形です。

ですから、ちょっとわかりにくい説明会ではありましたが、容積率変更を許してしまうと、今度は容積率いっぱいに建物が建てられる可能性が高く、ここで大きな声を挙げないと、後で憂いを残すことになりそうです。

出席者の近隣住民の方が、グランスィートのときもそうだった、と仰っていました。GS住民としては少々複雑な気分でした。

[796: マンション住民さん]

今日の説明会の趣旨はなんだったのでしょうか。
反論の余地はあるのでしょうか。

[797: フォレスト住民さん]

代替地の縮小についての情報は前もって知っていましたが、まさかここまで変更になるとは思っていませんでした。
今回のポイントは容積率の変更のみに止まらず、代替地の縮小により結局J街区がGS南側の道路全面に接する部分全体を占めることとなるということです。これにより単純に考えれば建蔽・容積の関係で、より高層の建物が建てられることになるということです。
代替地縮小の説明としては、当初の予定よりもそこに住む人が少なくなったからとの説明でしたが、それならば縮小部分をJ街区に編入してマンション用地として売却するのではなく、もとの計画通りに戸建用地として売却するのが筋である旨突っ込んだところ役所担当者も痛いところを突かれたという感じでした。

今回の説明会の所感としては、説明会に出席された行政側も、機構の当初の説明に対して勉強不足であったように感じました。
こちらから当初の機構のプランを説明しても始めて聞いたというような反応の方が多かったように思います。
説明会終了後に実務レベル担当者と名刺交換をし今後の対策を打ち合わせしました。
現場レベル担当者は当初の機構のプランを理解している方もいて、このような変更は問題あると機構側に意見してもらう約束をとりつけました。
また、組合レベルで意見するのも一つの策であるとのこと。
丸紅からも今回の変更については反対意見がでていることなども確認しました。

その他、説明会では公の場のため発言できないが裏の話も確認できました。役人特有の本音と建前をよく理解した上で対応することが必要かもしれませんね。
結局落としどころとしては都計法上の変更は認めた上で、覚書にて当初プラン以内に収める縛りを加えるということになるかもしれません。
まずは意見書の提出が肝要かと思います。
組合は動いてくれるかなぁ？

[798: マンション住民さん]

次の行動はどうすればよいでしょうか・・・

[799: マンション住民さん]

東京都に対して変更の変更の陳情。

[800: フォレスト住民②]

797さん
いろいろありがとうございました。

私もできる限り力になれればと思ってます。
意見書は提出する予定です。

足立区はもちろんですが、それ以外におっしゃっていた通り、

　①管理組合
　②丸紅
　※UR？

などにも、積極的に呼び掛けていく事には同感です。
近隣住民の方も参加されているとの事でしたので、協力しながら
各自できる事をしていけば、大きな影響を及ぼす事が可能ではないかと
思います。

足立区民として、行政と対立ではなく、お互いの意見を尊重して、
歩み寄って行けば、不満の少ない（無くすのは難しい？）街づくりが
できると希望を持っています。