グランスイートハートアイランドはどうですか？ Part4

[匿名さん]

「グランスイートハートアイランド」に魅せられた者同士、有意義な情報交換を行いましょう！

【過去スレ】
　Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44741/
　Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43611/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44662/
【購入者掲示板】
　http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=874&disp=1

[301: マンション住民さん]

297です。
グランスイートハートアイランドの住民です。
問題点は偏らない目でみつめ、改善して行きたいですしして欲しいと思います。100％のマンションの人に100％不快感を与えない事は無理な事かもしれないです。でも、ひろ〜い心にならないと、自分の事は見えないで人の悪いとこばかり目についてしまいます。
最低限のルールは、みなさんで円滑にマンション生活をして行くためのルールです。
いくらルールを注意されても改善しない方には、ルールを守りたくなる方法を考えられるといいのですが…。
話しが変わりますが、この街の事やイベントやお店情報など…良い情報交換は皆さんとおおいにしたいです。

[302: 匿名さん]

色々意見があって面白いですよ。
３００さん、回覧にありましたよ。
管理組合と連絡とるにはそのポストがメールコーナーの隅にあるって。

管理会社（管理人）は暫定的な措置（処置じゃないですよ）を採らざるを得ないのは良いのですが、それさえしていない事を回覧では問題にしていると思いますよ。住民としては暴言の問題も見過ごせないですね。

駐車問題についてはルールが無いのが現状ではなくて、実際あるんですよ。指定場所以外に停めてはならないというのが。

[303: 匿名]

集団生活においては規則を守ることが肝要かと思います。

[304: 匿名]

すいません。303です。
集団生活においては規則を守ることが肝要かと思います。
車は指定場所以外には駐車しない。自転車もまたしかり。ゴミは分別して出し、粗大ごみにはシールを貼る。ごくごく当たり前の決まりごとだと思います。
総会でありましたように、そもそも管理人さんに断れば指定場所以外に駐車できるというのもおかしな話だと感じました。
総会前に管理人さんの一存でそのようなことをされては、来客にわざわざ電車で来てもらっていた人との整合性がとれなくなるからです。
管理人さんは原則をしっかりと把握したうえで、不法駐輪、不法駐車を見かければ注意をするのは当たり前の業務だと思います。管理会社が行う業務の範疇にも、迷惑行為の取り締まり項目があったはずです。
勿論、注意を聞かない人に対する罰則の適用や強制力は期待できませんが、注意をし、更に、再発防止に努めなければならないのです。住民から注意の張り紙の要請があれば速やかに行うべきだったでしょう。
これらのことをしない管理人さんは問題であり、管理会社は管理項目にある業務を行わないなら債務不履行にあたるのではないでしょうか。
規則は規則として守るという原則を踏まえたうえで、規則違反をしなければならないという現状の問題点（来客用の駐車場がない、駐輪台数の不足の家がある等）の対策を考えるというのが手順ではないでしょうか。
今後はこのような問題を話し合える場、個人的には住民のみが利用できる管理組合のオフィシャルHPなどを立ち上げていただき、掲示板などで意見交換できるようにしてはいかがでしょうか。（記名式か匿名かは議論が必要でしょう）また、管理組合に対して意見、要望などメールで送れるようにして欲しいです。更に組合は住民からの質問や要望・回答を半月に一度ほどとりまとめ掲示板にアップしていただければありがたいです。
何事も最初が肝心です。住民も応援しますので負担が大きくなりますが組合理事に方々には是非頑張っていただきたいです。

[305: 経験者]

うちのグランスイートの場合、丸紅コミュニティは仕事をする気は
感じられない。

フロントの人間は別会社で仕事をする気はあるようなのだが丸紅
コミュ二ティの対応が酷いらしい。

フロント経由で苦情を言って、フロントが丸紅コミュ二ティに
相談しても担当者は居留守を使うそうだ。

[306: マンション住民さん]

300です。
>>302さん
ポスト有るんですね。そちらに意見がいってればいいんですけど。あとは組合内での話ですから。

>駐車問題についてはルールが無いのが現状ではなくて、実際あるんですよ。指定場所以外に停めてはならないというのが。

　ちょっと疑問なのはここです。確かに管理規定の駐車場の項に、自分の車を指定場所以外に止めてはいけないと書いてありますが、来客の車については規定が有りましたっけ？
　総会でも管理会社はどうするか組合で決めてと言う態度だったと思います。解釈の違いとしても管理会社と組合で共通認識が無ければルールとして意味がないのでは無いでしょうか。

まあ、話し合ってルールを決めれば解決するような話なんでしょうが、まだ最初なんで、広い心で組合も管理会社も見守っていきましょうよ。管理人さんへの個人攻撃みたいな事になるのが一番悲しいし、意味がないですから。

[307: 住民]

>>300さん
自分の車を指定場所以外にとめていけないのなら、来客の車をとめていけないのも当たり前だと思うよ。
わざわざ「来客の車を敷地内に違法駐車させない」などと規約に記載されていたら恥ずかしいでしょ。
そのへんの常識がわからない人がいるので混乱しちゃうんですよね。
総会で決めなければいけないことは、「指定場所以外に車をとめていいかいけないか」ではなく、「指定場所以外には車をとめていけないが、違法駐車をしている車が多いのが現実。これについてどのように対処するか」であって、「来客用の駐車場を改めて設けるなどの対策や、業者などの一時駐車をどのような扱いにするかルールを定める」ことですよ。
最初から、敷地内に違法・不法駐車可、違法駐輪可、粗大ゴミの不法投棄可のマンションなんてどこにもありませんよ。
そのへんを勘違いしてしまうと話がややこしくなってしまいますからね。

[308: マンション住民さん]

しつこいようですが、300です。

307さん、その通りで"当たり前"だと私も思いますが、これは思わない人もいる訳です。当たり前"だと思う"ことでもルールとしてはっきりさせる必要があると思います。規約や契約ってそういうものではないですか。実際の規約もあたりまえだなぁと思うことがたくさん書いてありますよね。住民、管理会社間で認識に齟齬が無いようにすることが必要です。

それから307さんは"違法"と仰いますが、違法では無いですよね。敷地内ですから、ゴミの放置も駐車も特にどの法律も犯していません(道路への駐車や駐輪場で非常口の下に置いてあるのは消防法違反ですが)。建物、敷地の共有部分は住民の共有財産ですから、住民がルールを決めなくてはなりません。

ベランダに布団を（掛けて）干してはいけないのは違法ではありませんが、ルールです。307さんの仰る様にルールを共通認識の基で作らなくてはいけませんね。管理組合にもそろそろ動きが欲しいところですね。

[309: 住民]

300さんの「違法では無い」って、あげ足とりのように聞こえてしまいます。
そもそも住民のの敷地内、立体駐車場置き場、車寄せなどに部外者が立ち入り車を迷惑駐車していれば不法・違法の表現はともかくルール違反なんじゃないでしょうか？これって当たり前のことですね。
>敷地内ですから、ゴミの放置も駐車も特にどの法律も犯していません　
この程度の認識では困りますね。
ちなみに敷地内の避難通路など、指定場所以外の場所を駐車良しとして認めたならば消防法その他の法規違反に該当する恐れがありますよ。地下駐車場の防火シャッター部分に車を止めているケースがありますがかかなり危険だと感じています。
それに回覧板の指摘のように粗大ゴミに行政のシールを張らないで放置は明らかにルール違反なわけですよ。
わざわざそんな当たり前のことも規約にのせなきゃならないんだったら、いくらのせてものせきらなくなります。
まさにPL法の「電子レンジに猫をいれてはいけません」って感じですね。
住民が指定場所以外に車を駐車しないのだから部外者の人間が駐車するなどもってのほかでしょう。
だからこんな「指定場所以外に車をとめない」なる低次元の話はわざわざ総会でルール化するようなものではなく、総会で決めることって、このような迷惑、危険な状況だからどのように対応するかっていう、もっと違うレベルのことなんじゃないのか？
まぁ、大部分の人は常識としてわかっていることでしょう。この程度の常識がわからない一部の人が迷惑行為を行っているわけですから、その人の為にもあえてきっちり詳細にわたって明文化したほうがいいのかもしれないですけどね。

[310: 307]

307です。
『違法・不法駐車』の書き込みについて、法的には『不法駐車』との表現になります。
どうでもよいことでしょうがご指摘がありましたので訂正いたします。

[311: 経験者]

うちのグランスイートもロータリー前の駐車はよく見かけます。
ゲスト用駐車場があるにも関わらず。駐車場に行くとき邪魔なんですよね。

丸紅コミュ二ティ（前ベニーエステートサービス）という管理会社はやる気が無いのでほったらかしですね。注意喚起の張り紙さえしませんしね。

[312: マンション住民さん]

300です。論点がずれて行ってますね。そこに拘っているわけではないんですが。

組合でルールを作ってから、管理会社へ依頼する。緊急に消防法等の観点から問題がでそうな点（防火シャッターや非常口）は、暫定的に対応してもらう様、組合理事会の名前で書面で依頼する、と言うのが私の考えです。

駐車一つについて、管理人さんに対応していただく場合、管理会社は管理組合から管理を委託されるわけですから、その方針は、敷地の持ち主の代表である管理組合で決めなくてはなりません。管理組合で共通認識ができあがっていない段階で管理会社（管理人）に対応を求めるのは、順番が違うのでは？と考えているだけです。

規約を例に出したのは、現状、住民間で共通認識があるのは規約だけだからです。これに決まっていないことは常識の範囲で判断することになるわけですが、人によって"当たり前"と思っていることはズレが有ります。そのズレが原因で困ったことが生じるわけで、これは組合の中で解決策（ルールを決める・対応策をとる）を決めてから、管理会社に方針を伝えて、管理していただく訳です。

共通認識なく、一部の住民の意見で車を撤去したり、張り紙をしたりという対応を取れば、問題になったとき批判の矢面に立たされるのは管理会社ですから、彼らがやりたがらないのは当たり前と言えば当たり前ではないでしょうか。共通認識を組合（住民間）で作っていれば、管理会社は組合の方針と言えば済むので、対応出来るはずですし、それでも対応してくれないようであれば、組合-会社間で交渉となるのではないでしょうか。

委託-契約は信頼関係が必要です。前にそんな管理人とは信頼関係なんかいらないと投稿された方がいらっしゃいましたが、管理会社と信頼関係が無ければ管理人だけ変えてもなにも解決できないと思いますよ。

[313: 307]

管理組合発足前でも常識の範疇で管理人は迷惑行為の防止に努める必要はあるでしょう。
回覧板作成者が管理人に依頼した、不法駐車・不法駐輪に対する掲示板などに禁止の張り紙依頼、粗大ゴミの投棄の禁止の張り紙要望などはごくごく当たり前のことで、管理組合発足前でも管理人は対応できることでしょう。
この手のレベルのケースで組合の方針など待つまでもないと思いますよ。そもそも不法駐車、不法駐輪した人間も、していけないということをわかっていながら少しくらいならいいやというレベルで停めていたのでしょうから。
むしろ管理組合発足前であれば、住民よりこのような要望があったなら暫定的に管理人が住民に対し注意喚起するべきでしたでしょうね。

そもそも不法駐車、不法駐輪を認めるようなマンションなどどこにもないことは管理会社ならわかっていることであり、広報等により不法駐車に対する排除の啓発を行う、規制ポスターや注意ポスターを要所に設置するなど、管理のプロとしての対応はできたはずです。

住民の当然の要望に対してあそこまで動かなかったというのは管理人はあまりにも保守的すぎたと批判されてもしかたがないと思わざるを得ませんね。

一方、強制撤去・移動など罰則を伴うような実力行使などの行為は、現時点で誰もそこまでは望んでいないわけですから。
不法駐車車両のワイパーに警告票を挟んだり、車止めなど強制力を伴う対応は管理組合での見解がまとまってからということになるでしょう。

不法駐車を見逃すと、消防車や救急車等の緊急活動やゴミ収集車の収集活動などに支障が出ます。また、歩行者の通行の妨げになり、事故が発生する恐れがあります。

この手の問題は今後は管理組合が主体となって対応してく必要がありますね。
因みに通常、駐車場の管理は、マンションの管理者が全責任を負うことになっています。マンションの管理者は、ほとんどが管理組合の理事長であり、管理組合の理事長から管理委託を受けた管理会社が、事実上の管理の責任者となっています。
不法駐車は子供が傍らで遊んだりして大変危険です。また、マンションの人たちの通行や車の出入りの邪魔となり、その上無料で駐車するのですから管理者が放置することは許されません。
従って、管理者及び委託を受けている管理会社は不法駐車を禁止するため、いろいろな対応が義務付けられます。
通常対処法としては、貼り紙などの警告で同一車輌における不法駐車の再発は防止できます。それで効果がないようであれば、（１）現場の写真を撮り陸運局で所有者を調査し、直接警告するという方法が考えられます。また、（２）車輌に輪留めをかけ、申し出るまで車輌を動かなくするという手段も考えられます。
上記に関してもいろいろと問題点はありますので、根本的には来客用の駐車場が必要でしょう。
今後は住民皆のコミュニケーションを密にして地道に取り組んでいきたいと考えています。

[314: 匿名]

今日も2箇所で花火が見えてますね。

[315: マンション住民さん]

あ、やっぱさっきの音そうだったんだ。どこでなってるかわかんなかった？

[316: 匿名さん]

>３１２さん
申し訳ないのですが、考え方が少し駄目ですね。
３１３さんや私に反論されても納得出来ないでしょうからご自分で本などを読まれたらと思います。
参考図書として「管理会社まかせにしないマンション管理」ちょっとお高いですが参考になります。

していただく、ではなくて、させるですよ。
信頼関係がなければではなくて、その言葉を利用しているのが管理会社なのでこの辺もう少し大人になりましょう。
管理組合は管理会社に対しては信頼関係など必要ないです。
契約をやらせるだけです。
信頼関係がないから、管理会社は手抜きをしたりする恐れがあるとでもいうのでしょうか？もしそうなら他に替えるだけです。
管理会社は少しでも多くお金を吸い取ろうとし、管理組合は少しでも節約しようとする関係だから、利害は対立するのです。
安くしないなら、他に替えるという様に、管理会社には一線を引いてあなた方の言いなりにはならないという態度を示すことが必要でしょう。
そうでなければ、良い様にされちゃいますよ。

回覧にあったように、適格性を欠いた管理人なら即替えさせなければ駄目です。そうでなければ足元を見られますしね。
管理人が一番必要とされるのは如何に臨機応変に行動出来るかでしょう。
３１３さんや回覧さんの言うように、問題が起きても言い訳しているばかりで動かないなら駄目です。管理組合の出来る前に管理人の暫定判断で幾らでも出来る事はありますよ。

[317: マンション住民さん]

生意気なんですが、思いやりのない書き込みになってしまったら、皆さんが冷静な回答が出来なくなってしまうと思うとつらいです。
常識的なルールや規約は、守りたくなるような仕組みが何か浮かぶといいのですが…。
後は苦情の話しですが、タバコのバルコニーでの喫煙の苦情の張り紙もしてありましたね。みなさん結構…蛍族のかたもいらっしゃるかと思いますが、ほんとに言ったらきりないですよね。
違約駐車・駐輪のほかにも、動物の毛やら尿やらが…とか、騒音が…とか、エントランスで自転車運転…とか、粗大ごみ違約放置…とか、みんな言わないようにしていても、きっとまだまだ色々あるのだと思います。
人をたたきあうのは（そちらだって〜！あなただって〜！のような）イタチゴッコで、あまり良い効果は生まれないように思ってしまうのです。
皆さんの逢ったら笑顔の挨拶で声かけは、犯罪のような行為を半減させる効果があると実際にいいますので、コミュニケーション面でも良いと思いますので、したくなかった方もそれはまず心がけていきませんか？

[318: マンション住民さん]

300=312です。

313さんの仰ることは、その通りだと思います。管理人として気が利かんなと(笑）。管理会社にはお願いした方がいいねと。私も思いますが、何度も言うように住民の不満は組合を通じて、管理会社に言うべきであって、住民個人が管理人に直接言うべきではない。316さんと私の様に意見が違う人もいるわけですから管理人さんが板挟みになって困るだけです。もちろんコンセンサスが出来てる事については、直接言っていいわけですよ、仕事しろよと。

312で述べたように、組合で決めるのを待たなくてもいいような事にしても、既に組合は発足してますから組合名で依頼しないと管理会社も動けない訳ですよ。業界は違いますが私も会社員ですから、そこの所は理解できます。サービスや顧客満足度という点でどうかとは思いますが。こういう要望が多いですと管理会社側から組合に提案等が有れば尚良いでしょうね。

316さんには私の考え方を否定されてしまいましたが、一般論として私は契約は信頼関係なくして成り立たないと考えます。顧客と会社の利害が対立するというのも否定はしませんが、少し違和感を覚えます。お互いが満足する道を模索しないと、対立構図で捉える関係はお互い不幸な結果になる事が多いと考えます。

　いろいろな考え方の人がいるわけで、住民も管理会社も保守的な人、積極的な人、変わった人がいるわけですので、思いやりを持って住民皆さんにとって快適なマンションにしたいですよね。その目的は皆さん共通していると思うのですが。

[319: 匿名]

意見はさまざまですが皆さん志はひとつのようですね。
今後は相互のコミュニケーションを図ればいい方向にいくと思います。

ただ問題なのは、回覧で指摘があった不法駐車・不法駐輪・不法投棄などは、「当たり前、常識に思っていることのずれ」ではなく、迷惑行為だとわかっていながらやっている確信犯だということです。
大部分の方は他人に迷惑をかけないことを当たり前としていますが、ごく一部だと思いますが、不法行為で周りの人に迷惑かけてもいいだろうと考えている人がいるんですね。
このへんの人をいかに啓蒙していくかが課題でしょうね。

管理会社については、暴言を含めた管理人の対応の遅さなど、今回の件をオフィシャルレターとして提出、正式な回答を文書でいただきたいですね。管理会社には、GSは厳しいぞということを認識させておくいい機会だと思います。その対応如何では管理会社の変更も視野にいれなければならないと思います。
信頼と互いの緊張感、両方あれば尚よいのではないでしょうか。

[320: 入居済みさん]

３１８さんは良い人だと思いますが、かなり騙され易い人です。
管理会社とはなかよしこよしの関係では食い物にされますよ。

住民個人が管理人に直接言うべきでないというのは違います。
一人一人が家主であって声をあげる権利があります。
絶対に組合を通せとなったら都合の良いのは管理会社と管理人です。
意見の相違の問題が多い部分に関しては３１８さんのおっしゃるように組合を通すべきだと思いますが、一般的にやることやっていないとか遊んでいるとかというケースでは話が変わります。
管理会社や管理人とのパイプを自ら管理組合だけに限定してはいけいない
でしょう。

対立構図で捉える関係はお互い不幸な結果になる事が多いと考えるというのは管理会社の言う言葉ですね。管理会社側から組合に提案等があれば尚良いでしょうというのもそうです。
もしかしたら、３１８さんは管理会社のあの担当者でしょうか？

基本は対立構図でなければなりませんよ。
でも表面上はなごやかに仲良く。
常に管理会社には節約や提言をしなければなりません。
お互い満足する道を模索するなどと管理会社側の言う様なのんきな事を言っていたら良いカモです。
３１８さんがもし管理会社の人でないなら漠然とした不安感があるからなかよしこよしでいこうと思うのでしょう。
大丈夫ですよ。
管理会社とは距離を置いてお付き合いしなければいけません。

[321: マンション住民さん]

320さん、318です。私が詐欺被害に会う心配までしていただいてありがとうございます。このマンションの購入でも騙されていないか不安になってきました（冗談ですよ）。

主旨がずれてきましたし、私の意図はこれまでのレスで言い尽くしたのでこの辺で終わりにしたいと思います。

ただ、管理会社の方へ、ご迷惑おかけしたくないので、管理会社の人間でないことははっきり否定しておきます。

お騒がせしました。

[322: 住民]

321さん
同じ住民（MSをよくしようと思っている）だということはわかっていますのでご安心くださいませ。

[323: 入居済みさん]

３１８さんは最後まで、管理会社を信じきっているみたいですね。
管理会社にどこも迷惑かけていないのに。
本を読んでまた来て下さいね。
「マンション管理士が教える騙されない鉄則１００」というのもあるので時間があったら読んでみて下さい。

[324: 匿名]

今日も車寄せ、地下駐車場敷地内に不法駐車がありました。
長時間同じ車が迷惑駐車してました。
確かに地下駐車場には防火シャッターのようなものがありました。
あそこの真下に不法駐車していると火事のときにまずいのではないですか？
実際今不法駐車している人ってどうしてるんですか？管理人に断って停めてる？それとも管理組合に断って停めてる？そもそも断れば不法駐車できることになっているんですか？
どちらにしても不法駐車が原因で事故がおきたら責任問題になりますよ。
早めに手をうってくださいね。

[325: マンション住民さん]

理事会がまだ開かれていないのかもしれませんね。
皆さんで空いている日にちを決めて開かれるのでしょうか。
理事会役員の皆様には…「色々な議題がありそうで貴重な時間に大変かと思いますが、どうぞ頑張っていただきたいです。私達も協力できる事はしたいと思いますので、マンション住民の皆のためにどうぞよろしくお願い致します。」という気持ちでおります。

[326: マンション住民さん]

なんとなくですが、あの回覧板を書かれた当のご本人も、上記論戦に
参加されているみたいですね（笑）文章に似た感じが。

個人的な意見を言わせてもらえれば、管理人さんは確かに仕事してるか
してないか、判断がつきませんね。回覧板にもありましたが、フロント
と管理人は派遣先が一緒ですから、相互監視にはならないというのは
確かにそうかもしれません。その点はなんとかすべきところかとは
思います。最終的には強硬派の方の意見にあるように、雇い主である
我々側が納得できない仕事ぶりなら、さっぱりと「管理会社変更」と
いうのが、最もシンプルだとは思います。
人情論もわかるのですが、最後はビジネス上の契約ですからね。

ただ、どうもピントがずれているのは、そうはいっても、住民は皆、
個人それぞれの考え方があるので、300さんの書かれている通り
まずは住民間の意識統一が必須なんだと思います。
例えば、あの回覧板には「貼り紙」のことが多々ありましたが、私は
マンション自体の美観を損ねるので、仕方ない場合を除けば、本来は
極力避けてもらいたいと思ってたりします。
（とはいえ、不法駐車中の車への直接的貼り紙は大賛成ですが）

300さんが書かれていた、「コンセンサスが取れているか否か」ですね。

不法駐車に関しては、事前の規約に盛り込まれていたので、意識統一
というよりは、「規約上の規制」ということで片付けられるかとは
思いますが、その他細かい話になると、上記の貼り紙しかり、意識統一
図れていないことのほうが多いわけですよね。
どうにも、管理会社の総会の設定などがのんびりで、後手後手になって
しまっているようですが、理事会の方々には大変恐縮ですが、なんとか
頑張って頂いて、アンケートなりなんなりで、早急な意識あわせをして
頂けると、色々まとまるのも早いかなと。

あと、あの回覧板は、今回一石を投じることになり、良かった点も
あるかもですが、むしろマイナスに作用することもあると思うのですが
如何でしょうかね。
少なくとも、私はあの回覧板の内容から、かなり粘着質な方が騒いで
いるなぁと、嫌悪感を抱きましたし、ある意味管理人に同情心も逆に
芽生えたぐらいで。
まず、やっぱり匿名でのあのような行為というのが、どうにも気味が
悪いわけで。「あなたが管理人なんだから、あなたを追求いたします」
というやりとりの内容が何回か書かれてましたが、むしろ、匿名だから
管理人にしか突っ込めないというのが真実なんでしょうし。
匿名でクレーム言うぐらいなら、組合が形になるのを待って動いた方が
どんなにスマートかと。それでも文句があるのならば、理事会役員に
立候補して、ガツガツ動いて頂ければいいわけで。
匿名での怪文章（回覧板）では、責任も減ったくれもないので、最悪
「愉快犯」と思われても仕方ないですよね。

って、ここに匿名で書いている私が言うのもなんですけど（笑）

[327: 匿名]

一般的に考えれば「名前を名乗って本社に書面にて要望」が一番効果的だと思います。
我々が契約しているのは管理人さん個人ではなく丸紅コミュニティ と契約しているわけですから。
まず管理人さんに言って対応が悪ければ会社にクレームでいいと思います。
それでもおかしな対応なら管理会社変更しかないでしょう。

管理組合から管理会社への要望が一番スマートなのですが、まだ立ち上がったばかりでしょうから私が個人でベニの見解を問合せしてみましょうか？
個人的には丸紅コミュニティ の対応がどうなのか確かめてみたい気もしますし。
そのやりとりをここにアップ、みなさんの判断材料にするというのも一興かもしれません。

不謹慎な動機で申し訳有りません。

[328: 匿名さん]

マイナス面はやっぱり気味が悪い事かな。
でもプラスは管理に関して一石を投じた事は大きいのでわ。
３２６（３００さん？）さん、組合って意思統一が必要なんですよ。
みんな意見がバラバラでしかも管理会社に誘導されてたらと思うと時としては怪文書ならぬ回覧も必要になる場合もあるかもね。

[330: マンション住民さん]

元300です。326≠300です。悪しからず。

いろんな意味で一石投じたのは確かですね。

ちなみにうちは友人が来たときはコインパーにお願いしてます。2丁目（トヨタの横）か新豊橋の先です。ちょっと遠いけど。

[331: マンション住民さん]

おお〜、私も管理組合の同じ本読みましたよ。
いつか理事になるかもしれないのでね。

もと３００さんは規則を守って偉いですね。

[332: マンション住民さん]

たしか身障者用駐車場は希望が多数あり抽選になったと記憶していますが、物置代わりに使用されているのはいかがなものかと思います。ルールというより介護される方のモラルの問題だと思いますが、あれはマズイでしょ。

[333: マンション住民さん]

迷惑駐車・違法駐車についてですが
何台分か駐車場が空いているって聴いたんだけど
その駐車場を早めに有効活用する手はないんですかねぇ
複数台契約等金銭をはらってでも停めたい住人もいるのでは？

[334: 入居済みさん]

メインエントランスの柱の１本が車にぶつけられて凹んでいますよ〜。
管理人さんが普段あそこに車がとまるのを注意さえしていればこんな事、起きなかったですね。。。。

管理会社の責任問題ですね、これは確実に！

普段あんなに車とまっているのをそのまんまにしているんだから、当然と言えば当然ですよ。
まさか、住民が修理費負担なんて言うんじゃないでしょうね？

[335: 匿名]

334さん。ビデオで犯人を特定して弁償させるべきですね。
法務局へ行けばナンバーから本人を割り出せますから。
結局不法駐車を放置しているとそのような問題が発生するんですよね。
まだ不法駐車の影から子供の飛び出しなどの事故でなかっただけよかったと思います。これって管理組合、管理人の責任問題ですね。
立体駐車場通路の不法駐車も明らかに住民が招き入れて停めさせているののだから、場合によっては写真など撮って晒すくらいの措置をとってもいいのではないでしょうか。
きちんとコインパーキングにとめている住民もいる一方で、このようなただ乗り行為を行う不埒な住民もいると思うとがっかりです。
はやく何らかの対策をうってほしいものです。

来客用駐車場や駐輪場の増設って消防法・建基法上の容積率の制限には抵触しないのでしょうか？

[336: マンション住民さん]

いろんなところで管理が行き届いてない気が・・
でも、不法駐輪だいぶなくなりましたね。

[337: マンション住民さん]

管理費から近所に月極を借りると言う手もある。

[338: マンション住民さん]

根本的な疑問だが、回覧にあったように業者や警備会社が普段不法駐車しているなら、入館する時管理室前のノートに記入して入る訳で、管理人さんは何故、彼らの車がどこにとめているか注意を払わないのかな？
それではやはり管理の仕事をしているとは言えないし、あんな事書かれても当然かもしれない。住民としては、しっかりしてくれと言いたい。

[339: 匿名]

説明会では組合発足前は不法駐車は管理人に届け出て管理していると言っていたがあれも嘘のような気がする。業者などの一部の車は管理人にひと言断ってとめてるかもしれないが、来客の車はどこにも断っていないだろう。
そのような車に何も対処しないのは明らかに管理人の怠慢だね。

管理組合・管理人は今すぐ地下駐車場と車寄せにパイロンを置く、日常不法駐車されている場所に駅前などのコインパーキング場の案内の紙を張る、場合によっては不審車両として警察の取調べを受けることもある、晒す等の張り紙を張る。など対応してほしいです。

337さん。いいこと言った。

[340: マンション住民さん]

>>339さん
エントランスにパイロンは止めて欲しいです。
パイロン置いたらそのせいで更に管理人はますます注意しなくなるということもありますよ。置いたんだから自分は知らないって。
張り紙は出来るだけ止めて欲しいです。
マンションの玄関に張り紙なんてみすぼらしいと思いませんか？
駐車する人は業者もいるしコインパーキングなんて最初から使う気がないのだろうし、マンション側がコインパーキングの案内まで張り紙するものではないと思うのですが。
マメに注意してくれるような管理人さんに来てもらったらどうでしょうね。
２時間に１回でも玄関見れば良いことじゃないですか？
業者は受付に寄るんだからその都度注意出来る事だし、住民の不法駐車なら見つけた時点で張り紙すれば普通はもうしないと思うんですが。

[341: 匿名]

確かに張り紙はみすぼらしいですね。
パイロンよりも植木の鉢のようなものを置いて迷惑駐車できるスペースをなくしてしまいましょう。
迷惑駐車の車両に警告の張り紙は現時点ではやめたほうが無難です。
「塗装がはげた」など逆切れされる恐れもありますから、ワイパーに挟むくらいにしておきましょう。

結局常識ない人間にはどんなことしても無駄なのかもしれませんが・・・。

[342: マンション住民さん]

３４１さん、植木もみすぼらしいものですよ。
何も置いていないすっきりとした、余裕のある空間こそが「美」なのです。
ゴテゴテ置いたら、高級さの無いエントランスになります。
駐車スペースはむしろ多く残さないとだめです。
スペースがあるから不法駐車があるのではなくて、管理人がチェックしていれば何一つ問題はないはずですよ。
無駄と思える余裕のある空間こそ大事にしないといけないと思います。

[343: 入居済みさん]

管理人さんがんばれ。

[344: 匿名]

342,
いいこと言った。植木も張り紙もパイロンもみっともない。
しかしながら一番みっともない状況は、せっかくのスペース、車寄せにまで迷惑駐車している車両があることだろ？

[345: マンション住民さん]

管理人が不法駐車たまにチェックして、常習車はナンバー控えて注意の警告でもすれば不法駐車なんてないだろうに。。

やることやれよ管理人さん。
でも回覧にあったような態度の人なら、土台無理な話だなぁ。

[346: 経験者]

うちのグランスイートは、ロータリー入口に三角コーンが複数並んでいます。

見た目はよくないですね。まあ、置かないと違法駐車が酷いですから
仕方ないですけど。

[347: 匿名]

ここはエントランスの前に管理室があるので、管理人さんがたまに監視していればコーン置く必要全くないと思います。
管理人さんは余計な仕事したくないから置きたがるでしょうね。。。

[348: 匿名]

コーン置くことで管理人は仕事から解放されて大喜びです。
見た目が悪くなっても関係ないんだし、相変わらず不法駐車が多くてもコーン置いてあるんだから余計俺のせいじゃないってなるのではないでしょうか。
でも、３４２さんや３４５さんがおっしゃるように普通に仕事さえしていればそんなもの置く必要はないでしょうね。

[349: マンション住民さん]

326です。

＞327さん
管理会社への問い合わせ、ぜひお願いいたします。
私も、日中はなかなか連絡はできないのですが、タイミングを見て
きちっと実名で問い合わせを入れたいと思います。
だいたい、総会のまとめも未だ連絡ないですしね。


みなさん書かれているとおり、張り紙やらコーンやらはほんと
みっともないですよね。ロビー入り口にいきなりある「不法侵入」
云々の張り紙、エレベーター前にある、タバコやペットに関する
張り紙。小学校じゃないんだからと思います。

正直いって、規約違反やらモラル違反を行う人は、張り紙を張っても
恐らく、関係なく行うわけですから、単にマンションの美観を損ねて
いるだけというのが何故わからないんでしょうね。
もっと厳しい対応や、抜本的な改善を求めたいですね。
そういった意味では、私も管理会社が「張ってれば大丈夫」的な
考え方にいるのは許せません。
違反もそうですけど、マンションの美観を守るのも管理会社の
当然の仕事とは思うので、効果のない張り紙で、美観だけを損ねる
行動に終始しているあの会社はなんなのかと。

そういった意味では、管理人云々ではなく、丸紅コミュニティ自体
をとっとと変えてしまうのがいいのかもですね。

昨今企業が問題をおこし、居直ったあげく、世論に袋叩きにされて
いる中、まったく企業努力をせず、危機意識ももたずに、なぁなぁで
仕事している会社に、我々の大切な資産を預けたくはないですからね。

[350: 入居済みさん]

一住民として読んでいて参考になります。

管理会社にも、これだけ真剣に考えている住民の意見を、単なる文句ではなく、カイゼンの種として捉えて欲しいです。

声に耳を傾けるタイミングとしては早い内が良いでしょうね。
あとあと管理会社にとっても良い結果になると思うんだけど。

[351: 匿名さん]

入り口などには最低限の張り紙は必要だと思いますよ。
美観を損なわない程度に。
お隣の公団でも自転車泥棒が多発していて張り紙沢山はっていますよ。
やはり、駐輪場やバイク置き場は必須でしょうね。
しかし、マンション内に貼りすぎるのは如何なものでしょうか。

駐車場側のパイロンは目の届かない所なので必要なのかもしれないですが・・、メインエントランスは管理人室の目の前なんだから要らないです。

[352: 匿名さん]

３５１です。３４９さんへ
付け加えますが、メインエントランスにある「不法侵入」の張り紙は無い方が良いですね。管理室が目の前なんだし、ちょっと繊細さに欠けるというか気品がないですよね。
玄関は大らかにどんと構える様な風格のあるものであって欲しいですね。

でも、サブエントランスやバイク置き場は必要ではないでしょうか。
メインエントランスから堂々と入って来る侵入者はほとんどいないでしょけど、他は危なさそうです。

管理会社の変更も視野に入れておく必要はありますよね。
ただでさえ、競争入札でなく丸紅から仕事もらって高い管理費設定しているでしょうし。これまでも仕事を積極的にしない管理人に全部丸投げ状態に近いですから。月に約３００万円も払っているんですから言わないと駄目ですよ。

[353: 匿名]

確かに管理会社替えるくらいのプレッシャーは与えたほうがいいでしょう。
管理人がもっと働いてくれればこんなことにならないのにね。
ほんの一部の違反者の為にみんなが頭悩ましてなんだかなぁですよ。

粗大ゴミの放置や迷惑駐車など違反者は写真にとって掲示板などに晒しちゃっていいんじゃないですか？
（とりあえずナンバーくらいはボカシてあげてもいいけど）

[354: マンション住民さん]

「不法侵入」の貼り紙はあったほうが良いとで思います。
オートロックの存在そのものが共用部分に対する無断侵入を拒否する
意思表示と言えますが、あの貼り紙はさらにその意思を明確に表現し
たものです。
あれがあることで、訪問販売などがオートロックをすりぬけて家の前に
来たとしても、遠慮なく警察を呼ぶこともできるし、腕力に自身がある
なら自分で逮捕だってできるはずです。
無断侵入の抑止効果はかなりあるはずです。
管理人不在の時間だってあるわけですしね。
安全第一！

[355: マンション住民さん]

そうですね。
あの張り紙はあった方が良いかもしれないですね。

今日もエントランスに不法駐輪ありましたが、なんで管理人もフロントも無視しているんでしょう。
私が管理人だったら、すぐ張り紙でもして注意しますけど。

こういう違反者の問題って、住民が頭悩ませる事じゃないでしょ。
管理会社は何で何にもしないの

[356: マンション住民さん]

今日は環七くろねこヤマト前の公団の小さいけど活気がある夏祭りがありますよ
みなさんも一緒にいかがですか？

[357: マンション住民さん]

河川敷側サブエントランスにも駐輪ありますね。
これだけいるとルールが守れない人が数人でてしまうのは仕方ないことなのでしょうか。

エントランス前の駐車に関しては、警備会社・マンション管理業者・配達業者の一時的な駐車は管理人に届け出て一時駐車票でも掲げるようにすれば認めても良いと思います。

それにしても管理人の勤務時間が短すぎです。仕事していると平日は管理人に会う機会がほとんどありません。その割には委託管理費は私が以前住んでいた他のマンションと比較してもかなり割高です。管理組合で議論する余地はありそうですね。

[358: 匿名]

管理人しっかり頼みますよ。
エントランスの不法駐車はさておき、機械式駐車場内の不法駐車はゲートを開けて招き入れている住民にも問題ありです。
ホント一部の非常識な住民のことなんだけど、大いに反省してほしいです。

[359: マンション住民さん]

手すりに布団はだいぶ少なくなってきましたね（いまだにいますが・・・）
廊下にものを出しっぱなしもいまだにまだいますね。
風が強い日など廊下に出しっぱなしの物が散乱していたりで困りものです。
３５６さん
「ヤマト前の公団」て2丁目のでしょうか？

[360: マンション住民さん]

359さん
２丁目の公団の中にある小さな公園で
納涼祭がありますよ

[361: 匿名]

>357
車寄せの意味分かってますか？
雨でも濡れることなく優雅にゲストや家族を送り迎え出来る高級仕様の
エントランスに仕立てられているんですよ。
業者だから良いと言うもんじゃないし、ましてな〜んにもしない管理人に届け出てどうするんですか？短時間でも時間の管理もする訳ないし、許可されて業者が沢山止めだしたら、マナー違反の住民たちも止めだすじゃないですか？それを注意する管理人でもないでしょ。車寄せを彼ら（業者）の為に永遠に放棄するのと一緒です。

一時的にでも車寄せに一台でも止まっていたら車寄せの機能が使えなくなるんですよ。ただの空きスペースじゃないんですよ。
業者の駐車場まで用意してあるマンションじゃないんです。
道路に止めるしかないでしょう。
それか、車寄せではなくて駐車場の空きスペースを利用するかです。
それでも組合で決めてからですね。

[362: マンション住民さん]

駐車場の空きスペースだって業者の為のものではありません。
そもそも空きスペースはデベが駐車場・駐輪場を設けるさいに、建築基準法・消防法など建築法規関係の規制上、空地をもうけざるをえなかったのでしょう。
そのような場所に駐車されては美観だけではなく安全上も問題ありますのでやめてほしいです。
デベが何故来客用のPを設けなかったのか、その主旨を組合でちゃんと確認してほしいですね。

[363: マンション住民さん]

>361

あなたは管理人を相当憎まれているようですね
もしかして当のご本人ですか

[364: 匿名]

361じゃないけど、管理人を憎んでいるというより不信感を持っていると読めるのだが。
でも、同じマンションの住人として気分悪いよ。
悪口見るのも。

[365: マンション住民さん]

管理人は管理組合で決められてことを着実に遂行するのが仕事です。
管理組合が機能していない現状では過剰な期待を求めるのは無理ではないでしょうか。
まずは管理組合をしっかり機能させることが先決ですね。

[366: マンション住民さん]

みなさん管理人に対して過剰な期待はしていないと思います。
せめて必要最小限のことはやってくれよと言いたいのでは・・・。

[367: マンション住民さん]

管理人が管理人として価値を持つのは臨機応変に対応出来るか否かだと思います。

[368: マンション住民さん]

その点では現管理会社、現管理人は失格だな

[369: マンション住民さん]

住人が騒いでようやく動き出した事はあるようです。
しかし、管理組合大丈夫かな。

[370: マンション住民さん]

一人一人が違反をしないこと。
まずはそれからなのでは。

[371: マンション住民さん]

子供が自転車でロビーを横断しても注意しない親御さん、犬を抱えずに駐車場を歩かせている飼い主さん
まずは住民の皆さんがルールを守っていきましょうよ。

[372: マンション住民さん]

仕事をしない管理人は責められて当然だが、まず責められるはほんの一部の規則を守らない住民でしょうね。
こないだもエレベーター前エントランスを犬が歩いてビックリしました。

[373: マンション住民さん]

規則違反者はどこにでもいる。
問題は、それをさせない管理システムと監視者に掛かっている。
例として、タクシー業界などは規制緩和によってタクシーの数が増大した事により、各タクシー同士の競争、割り込み不正行為が頻発するようになったが、問題はそれが起こる事を予測しながら自社の利益を確保する為に無理やり台数を増やした会社や上層部。
末端の個人レベルの不正行為、違反者が問題ではなくそれによって喧嘩が起こっても、上の方では儲かるから良いんだと笑って見ている人間がいる事をお忘れなく。
マンションに置き換えると、違反者ではなく管理者の方が問題。

[374: マンション住民さん]

管理者は住民が決められます。
住民は監視出来る立場ですから、働いていないと判断できる場合は人の交代も出来ますし管理会社も変えることは出来ます。
決して上層部ではありませんので、意見は言っていきましょう。
当然住民もマナーは守りましょう。

[375: マンション住民さん]

不法駐車・駐輪、ベランダに布団干し、廊下にものをおかない、ペットの管理などについて、ポストの前の掲示板に張り出すだけだはなく、全戸にレターを投函し注意喚起してみてはいかがでしょうか。
そうすれば、以降規律違反をしている人間は、ダメだとわかっていながら迷惑行為を行っている人間であるとわかりますのでその後の対処もしやすいと思います。

[376: 入居済みさん]

段階を踏んでいくのは効果あると思います。

一回目は、投函（もしくは古いけど回覧とか）で告知
二回目は、規律違反者への警告
それでも守れない場合には、なんらかの罰則を設けるとか。

ただ、窮屈なマンションだなって誤解を招かないように、規定の趣旨（より良い住環境のためにやるんだよ〜みたいな）説明を事前にきっちり行うのがスムーズな気がします。

[377: 匿名]

おお〜、良いアイデアですね。
もっと管理会社や管理人さんがしっかりしてくれれば良いですけど。
ところで証明設備が幾つか消えっぱなしになっていますね。
なんでそのままなんでしょうか・・・？

[378: マンション住民さん]

確かにここの管理人は存在感が低いですね。
エントランスの奥まったところに詰め所があるから挨拶等も交わす機会も少なく住民との接点が少ないのも一因でしょうか。
勤務時間も少ないし、フロントも管理業務をしてくれればまだマシなのだが・・・

来年以降、管理会社の変更も真剣に考えたほうがよさそうですね。

[379: 入居済みさん]

>377さん
昨夜エレベーターを待っていたら、照明が片方消えたので、電球切れたか！？と思ったら、どの階も片方消えてました。時間設定で省エネモードみたいになってるのかと勝手に解釈しましたが、どうなんでしょう。

最初、電球切れてる！と思った時、誰に言えばいいのか…すぐに管理人が出てこなかったのは、やはり存在感低いということでしょうか。。

[380: マンション住民さん]

本日、総会の議事録がポストに入ってましたね。
参加されたかた、されなかったかた、ご覧になってのご意見等あれば、こちらで意見交換致しませんか？

[381: マンション住民さん]

フォレスト側にあるエントランス内の植木のライトアップ照明皆さん気づいていましたか？
以前はきちんと植木に当たるようにライトアップされていましたが、今ではライトが真上に向いていて植木に光が全く当たっていません。
管理人さんはこんな所でも見落とししているんですね。
毎日巡回しているなら気が付いても良いんじゃないかと思うんですがね。
そこまで気が回らない人というか見ない人なのでしょうけども。
私が教えに行く時間もないのでずっとそのままですが。
エントランスの不法駐車も依然そのままですね。

[382: マンション住民さん]

第1回の理事会は行われたのでしょうか。
なんでも管理人に頼るのではなく、自分たちで動いていきましょうよ。
そのためには理事の方々が旗振りをして頂かないと。

[383: マンション住民さん]

管理は自分たちで動く前にやらせないといけないと思います。
だって、年間３０００万円以上管理費を支払っているんですから。
３８１さんのご指摘では、管理している訳じゃない普通の住人が共用部分の不具合を見つけているというのは管理人さんが仕事していないという事ですから、私たちが何とかしましょうの前にしっかり仕事するように注意しないといけないのではないかと思います。
駐車違反にしても私たちが何とかしましょうという前にしっかり管理の仕事をさせる事からではないでしょうか。
その旗振りを理事の方はしっかりやってくださいね。

[384: 契約済みさん]

勝手なことばっかり言ってる

[385: マンション住民さん]

382さんのような人ばかりだと管理組合も大変だと思います。
住民はルールを守って、管理会社はきちんと管理する。
これは基本だと思います。
自分たちのことは棚に上げて文句ばかり言うのはちょっと・・・と思います。

[386: マンション住民さん]

↑383さん　の間違いでした。

[387: マンション住民さん]

３８２ではないですが、あえてフォローします。
自分たちの事は棚にあげてと言いますが、棚にあげているのではないのではないですか。
住民はルールを守って、は当たり前ですがあくまで理想論でしかありません。２７０戸の内一人でもルール違反をしたからといって自分たちがルールを守らないのがいけないんだとおっしゃるのでしょうか？
守らない人は必ず出きますよ。２７０戸もあるんだから当然でしょう。
それを住民がルールを守らないという事に焦点を当てても仕方ありません。問題はルールを守らない人も必ず出てくるという前提に立って考える必要があると思います。ちなみに全体のモラル低下という事態を想定した場合にはもはや住民の問題というより、管理の方法や喚起の仕方に問題が在ると考えられますしいずれにしても管理側いかんだと思います。
文句ばかり言うのではちょっと・・・ではなくて、むしろ積極的に文句というより指摘なり意見を言うべきではないかと思うのですが。
きちんと管理会社がやっているならともかくそうではないようなので。

[388: マンション住民さん]

管理組合　管理会社は動きをオープンにしてほしいな。
できればイントラネットなどを構築して管理人の日々の管理活動や管理組合活動において、電子メールのやりとりや電子掲示板、スケジュール管理などを行えるようにして欲しいです。
今の状況だとどこで何をやっているのか不透明で、我々の意見も管理組合にどのように反映されているのかわからず心配です。

[389: 入居済みさん]

せっかくe-mansionの専用ページがあるのに、活用しない手はないと思うんですよね。

[390: マンション住民さん]

管理人に不満がある人が多くて、もはやルールとかマナーとかをうたうのは場違いのような掲示板になっていますね。
来年以降の管理会社を本格的に検討してみては？

[391: 入居済]

ここで色々議論されている方はどのような生活をしたいのか分かりません。

[392: マンション住民さん]

>管理人に不満がある人が多くて
約一名ですが(w

[393: マンション住民さん]

それはないよ、私も不満あるので。
３９２は何が言いたいのか？
管理人に不満がないのなら相当管理が良いという事だが。

[394: ご近所さん]

ここは元ベニーでしょうか？
うちもそうですが、あんまり仕事しないですね。
組合もやる気ないし高い管理費だけ重くのしかかってる感じです。

[395: 住民さんＢ]

>>394

ここは住民版ですので、住民以外の方の投稿は禁止となっています。
よろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/
「３．入居後は住民板へ」参照

[396: マンション住民さん]

別に良いのではないでしょうか。
参考になりますし。

[397: マンション住民さん]

今回の台風、豪雨らしいですが川は大丈夫かなぁ。不謹慎では在りますがちょっと楽しみです。

[398: マンション住民さん]

今回の台風、豪雨らしいですが川は大丈夫かなぁ。不謹慎ではありますがどのくらい水位が上がるものなのかちょっと楽しみです。

[399: マンション住民さん]

今の管理人と管理会社には、みんな不満があると思いますよ。
不満がないと言う人は業者と癒着がある人くらいでしょ。

[400: マンション住民さん]

管理人や管理会社に不満を持っている人達は悪い人間でも何でもないので勘違いしないで下さい。逆に不満がないと言う人はマンションの事を考えていない人達です。怪文書が回ってからあきらかに管理人は動き出したみたいですよ。駐輪駐車ペット問題は組合が出来てからやるとか言い訳していたようですし、それまでやれる事はたくさんあったと思います。
だから不満のある人が沢山出てきたのと思います。