ブリリア・マーレ有明 ★購入者限定★ ＰＡＲＴ６

[入居予定さん]

もうすぐ入居！ＰＡＲＴ６です！
内覧会、引越し、オプション会、家具などについて話し合いましょう！

こちらは住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。

キャンセルについて熱く語りたい方はこちらへ
ブリリアマーレ有明★購入者限定★キャンセル希望者版①

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48254/

比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43918/

公式HP　http://www.b-m-a.jp/

[62: 契約済みさん]

これだから喫煙者はやだな〜。普通の煙以上にたばこの煙には有毒物質が含まれているんです。
だから自分だけではなく、他者にも害を及ぼしているんです。他人に対する影響も考慮して、もっと勉強してください。室内なんて言語道断。最大妥協して、屋上ですかね。

ちなみに私も１６歳から２０歳、２６歳から３０歳、３４歳から３６歳まで吸ってましたから、禁煙の難しさはわかります。せっかく止めてもつい、って吸い始めるとまた習慣になる。
今は完全に止めました。吸ってる時は吐き気が止まらなかったです。
夫も２０年間吸ってましたが、２年前に禁煙パイポをプレゼントしたら止めたくないのに止めましたよ。今は感謝されています。
以下のHPを参照なさってください。

http://www.e-kinen.jp/harm/poison.html
発がん物質
（ng/本） 20〜40 ベンゾ（a）ピレン 68〜136
5.7〜43 ジメチルニトロサミン 680〜823
0.4〜5.9 メチルエチルニトロサミン 9.4〜30
1.3〜3.8 ジエチルニトロサミン 8.2〜73
100〜550 N -ニトロソノルニコチン 500〜2750
5.1〜22 ニトロソピロリジン 204〜387
1700 キノリン 18000
32 ヒドラジン 96
1.7 2-ナフチルアミン 67
160 0-トルイジン 3000
その他の有害物質
（mg/本） 10.2 タール（総称として） 34.5
0.46 ニコチン 1.27
0.16 アンモニア 7.4
31.4 一酸化炭素 14 8
63.5 二酸化炭素 79.5
0.014 窒素酸化物 0.051
0.228 フェノール類 0.603

[63: 内覧前さん]

私は３３Ｆテラスの飲食不可にがっかりです。
初めてＭＲに行ってもらったＴｈｅ３３の立派なパンフ
（ＣＯＭＦＯＲＴ）にはテラスのガゼボでのピクニックを
提案したり、コーヒーを飲むことをインスパイアしていて、
私にはそれがすごく魅力的でした。
夫はＢＡＲやＳＰＡ、私はこのＴＥＲＲＡＣＥの充実度が
決め手のひとつだったので、契約後に管理規約を読み、
テラス飲食不可の文字に「そんな〜〜」という感じでした。

[64: 契約済みさん]

さすがにテラスで飲食はＯＫでしょう。
何の為の机かわかりませんから。

天気のいい日に日焼けしながら酒を飲む。

あると思います。

[65: 匿名さん]

服は着てください。上も下も。

[66: 匿名さん]

下もですかー

[67: 契約済みさん]

あのーお聞きしたいのですが
うちはブリリアントグレースなんですが黒の皮のソファーって合うと思います？
テレビはＫＵＲＯです。
アドバイスお願いします。

[68: 契約済みさん]

そうですよね。あれだけテーブルあって
飲み物、食べ物置いちゃだめっていうのはちょっと不自然。
トランプでもするためのテーブル？
ＳＰＡの後、風にあたってビール飲みたいです。
もちろん服着ますから。

[69: 契約済みさん]

ん？テラスでの飲食はダメでしょ？

つまり、そういうのはバー（ラウンジ)で
やってくれってことなんだと理解しましたよ、わたしは。

だから、朝から開いているんだと思いますよ。

とりあえず、ダメっていうルールなんで、守りましょうよ。

どうしてもテラスで食べたいなら、総会で話あいましょう。
その時は、賛成しますよ。飲み物くらいは許していただきたい。

[70: 契約済みさん]

６７

ん〜。。。ちょっとおもたいかなぁ〜。

せめて、ダークブラウンかと思いますが。

[71: 契約済みさん]

私はディープゴージャスに白皮のソファ、オットマンにしました。

その他の家具は黒いエナメル塗装やブラックガラスです。

黒い部屋に白いソファをワンポイントで置く感じです。

白い部屋にも白いソファやオレンジのソファはかっこいいかも？

[72: 契約済みさん]

禁煙して６年になりますが、朝起きた時の気分がまるで違います。また年を重ねるにつれ、ますます他人の煙がつらくなってきました。朝、駅に歩く道で前を煙草を吸いながら歩く人がいると、道を変えます。煙草を吸っていた頃は気付かなかった周りの人たち（特に子供たち）への迷惑を考えると、本当に心苦しくなります。

[73: しげ]

＞６７さん
余計なお世話ですが…
個人的には、黒革は重そうですね。
コルビジェタイプで、アルミが入っていれば少しは軽くなる？
せっかくのブリリアントグレースなら、やっぱ白orベージュ革かなぁ♪
でも、ソファー下のラグの色(赤系ｏrベージュ系なんてどう？)で、
うまくやれば黒革もマッチする気がします。

私は、アバンギャルドで黒系ミックス柄の布ソファーで決めました！
ダイニングは、黒テーブル＆白革チェアー
ベッドは、ロー＆ワイドサイズの黒　にしちゃいました(^^)v

自分で言うのもなんですが。。。結構イイ感じの部屋にまとまりました！

[74: 匿名さん]

禁煙した人って、他人を否定して自己肯定するよね。なんで？ほめて欲しいのかな？

[75: 匿名さん]

自分は散々人に迷惑かけて喫煙満喫しておきながら、
自分がやめたら人の喫煙を迷惑だのというのは恥ずかしいと思わないんですかね。

ホントにタバコが危険なら、国が販売も所持も規制するでしょ。
人にやめろとか吸うなとかいうのはでしゃばりのおせっかいですよ。

[76: 契約済みさん]

いやいや、ぶっちゃけ、禁煙喫煙どーでもよくね？

人格否定にまで話がおよぶなんて、どーかしてるよね。

[77: 契約済みさん]

私は、エレベーターのガラスよりも、３階から上のエレベーターホールの、
あまりにに何にも無い殺風景な様子に衝撃を受けました。ホント、ホテルそのものというコンセプトは、１、２階と３３階だけだったのですね。
エレーベーター内側の布や、床の安っぽいビニールも、今だけではないのでしょう。あんなエレベーターは、ビジネスホテルでも珍しいのではないでしょうか。
ガレリアグランデは、１台だけ、後から布を張りましたが。。。

[78: 契約済みさん]

プレミアフロアーでなくとも、１億超えの部屋もあるわけで、あのグレードのには、びっくりしました。
オリゾンやガレリアは、最上階でも１億の部屋は無かったのではなかったでしょうか。２、３年の月日はそれほどに、コストを上昇させたのでしょうか。

[79: 契約済みさん]

＞＞７７
同感、外廊下のシーリングライトも安っぽいですね。激安CT品川ですら間接照明ですよ。
グレード感を大切にしないブリリアって、ブランドの意味あるのかな。

[80: 内覧前さん]

しげさんのセンスなかなかいいかも。
私は黒皮ソファにブロンズ系のクッションかスローを置いて
印象をちょっと柔らかくし、ブリリアントグレースの建具や
床の色になじませていくのはどうかなあと思ったのですが、
いまひとつスパイスがないかも。
実は私の部屋もブリリアントで、ミックス布の濃茶系ソファを考えているのですが、
当たり前すぎるかもと思い始めています。
きれいな深みのあるミックス紫系なんかどうかなあ。
ちなみにダイニングテーブルはアンティークタイプの濃茶、
ほかの家具はプレーンなデザインのナチュラルブラウン。
いまいちちぐはぐだけれどどれも気に入っているので
捨てられないのです。

[81: 契約済み]

>>77
エレベータ内側の布、床の安っぽいビニールは養生のためであって、
引越し時期が終わればなくなりますよ。

[82: 内覧前さん]

明日は（もう今日だ！）いよいよ内覧日。どきどき。
プロのインスペクターのブログをたくさん読みました。
彼はまずベランダから見ていくらしいです。
どうして？やっぱりベランダは雨風にさらされて一番ダメージを
受けやすいし、その小さな傷がシリアスな結果につながるからでしょうか。
（コンクリートの劣化とか）
だから体力、気力の充実しているはじめに大事なところを調べるの？
ベランダ、寒そう・・・

[83: 契約済み]

しげさんをはじめ皆様ありがとうございます。
ブリリアントグレースで黒ソファーはやっぱ駄目ですか。
リビングが13疊なんですが食卓は置かずバーンとテレビとソファーだけ置きたいと思ってます。
デッカイソファーってどうですかね？せまくなりますかね？
あとデッカイソファー売ってるとこ知りません？
大塚家具にはイマイチなくて。

[84: 契約済み]

>>79
内覧してきました。
中層階ですが、以前この掲示板にアップされてた照明と違う気がするのですが・・・
もしかして、階や場所によって異なります？

[85: しげ]

>No.83さん
お店の回し者ではないのですが。。。
BoConceptでは、パーツの組み合わせで、2シーターでも4シーターでも、L字でも作れます。
私もこちらで、自分の部屋にあったサイズ(デカめです)と形で発注しました。
納品は2ヵ月後。ちょうど入居時期です。
25日の日曜日まで20%オフのセールやってますよ♪
HPは、
http://www.boconcept.co.jp/

[86: 内覧前さん]

でっかいソファ大賛成。
中途半端な大きさのソファっていつしか取り込んだ洗濯物や帰宅時のコート
などの一時置き場になってしまって、自分は床に座り、
ソファとコーヒーテーブルの間で体操すわりをしながらＴＶをみる。
（この体勢もたまにはまた良しだけど）
つまり中途半端なソファは結局大きな背もたれとなる可能性ありませんか？
新聞も広げられて、足も投げ出せて、もちろん心地よく昼寝、うたた寝ができて、
なおかつご飯も食べられる、そんなソファを私は買いたい。
Ｌ字型のソファだったら友達が来たときもいい角度で話がはずみそう。
大塚家具のＤｕｏを考えているのですが、どうでしょう？

[87: 契約済みさん]

共有部を色々、安っぽい云々…と仰る方々、どれほど高級感溢れる所にお住まいなのかしら!
さぞかし素晴らしいセンスの持ち主でいらっしゃるのでしょうね！
どんだけ〜って感じ(笑)

ていうか…
止めてくれませんか？
共有部も素直に素晴らしいと感じ、占有部にも満足し、ワクワクしながら家具を選び、レイアウトを考え、入居を心から楽しみにしている人達が大半だと思います。
嫌だと思う人達が多いなら、キャンセルばかりになるはず。
楽しみにしている人達の気持ちを削ぐような書き込みは、本当に迷惑です。
嫌ならキャンセルをどうぞ！!

[88: 契約済みさん]

>87

おっしゃってることは、ほぼほぼ賛成で、
その気持ちよくわかりますが、それよりわたしが気になるのは、

照明やGYMなどに不満があるなら、
それぞれできちんと交渉してほしい、ということです。

ここに書き込んで誰かに言ってもらうのを期待するんじゃなくて、
気になるんだったら、自分の担当ときちんと交渉してほしいのです。

禁煙喫煙うんぬんの話も出ていましたが、
自分で確認もしないでとりあえずここに書き込んで騒ぎたてて、
誰かに確認をしてもらうのを待っている姿勢は見苦しいです。

[89: 契約済みさん]

>>88さま
本当にそう思います。
自分も、ここには書きませんが、気になる点については、重説・管理規約を調べた上で疑問に思えば、担当部門に質問しています。
共有部についても、気掛りな点については、営業担当の方に進言したりしています。
大人なら、自分で行動するべきですよね。

[90: 契約済みさん]

>87/88

同意。購入検討者ならともかく契約したのに　いつまでも嫌なところを
書き込むのでしょうね。購入検討者サイトや他のマンションサイトに
BM購入者はエレベーターが嫌で騒いでる(笑)　みたいなことを書かれて
客観的にみられて笑われてます。
引越し会社のこととからなともかく、自分のマンションの悪いところばかり書いて
マンションの価値を下げるのやめません？
嫌ならキャンセル、もしくは、どうしたら良くなるのか前向きなことを書いてほしいです。

[91: 契約済みさん]

築地移転決定のニュース、ほっとしました。
東京オリンピックが決まった場合の、BM前のオリンピック選手村のイメージはこんな感じです。

http://www.shochi-honbu.metro.tokyo.jp/plan.html　
平成18年6月 「第31回オリンピック競技大会開催概要計画書」の提出（PDF）　49ページ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/06/DATA/20g6u700.pdf

こんな風になると雰囲気はいっきに変わるのでしょうね。
＆いろんな選手が家から見えちゃったりするかもしれませんね。
なんて考えるとワクワクします。
でも、決まらないと、ここの土地は売られて、高層マンションが建ってしまうのでしょうか???(涙)

東京オリンピック招致に一番かけているものが市民の盛り上がりだそうです。
ぜひ、みんなで招致応援しましょうよ。

[92: 入居前さん]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003236&...
まずいですね、プロパストがいよいよ危険な状態になってきたようです。
対応にも色々影響が出てきますかねぇ。

[93: 契約済みさん]

あれ、テラスの紹介にランチなど楽しめるとか書いてなかった？どこかで見た気がする。
なんでそれが飲食禁止になるの？？？意味不明。

[94: 契約済みさん]

87-90へ
書く人の勝手だと思いますが
何で書いてはいけないのですか？
ソファーの相談するもよし
禁煙の相談するもよし
ジムの照明やエレベータの話をするもよし
あなた方に決められたくないですね

[95: 契約済みさん]

いやな点を書いてはいけないといわれたばかりで恐縮ですが。
エレベーターの布は、ずっと貼られたままでしょう、と内覧時に言われましたけど。
あと、ゴミ捨て場が戸数の割には狭いので、かなりみんなで、ルールを守らないとぐちゃぐちゃになりそうです。
PCTも、エントランス周りなど結構立派ですが、こどもも遊び場化しているときがありますし。

[96: 契約済みさん]

書いてもいいんだけど、
入居を楽しみにしている人たちもたくさんいるから
そういう方々に不快感を与えないように、表現に少しだけ
気を使えばいいんじゃないでしょうか。

[97: 契約済みさん]

それこそスルーすれば良い話
逆にあんな口調の人がいると 何様？と思い不快感を感じますよ
そして発言がしにくくなります
ジムの蛍光灯が嫌なのは私もですしどうしようもないにせよエレベーターがかなり微妙だとも思っていす
いいじゃないですか
それが自由な掲示板なんだから
また それに対して何か言いますか？

[98: 契約済みさん]

私は何を書いても自由だと思いますけど。
掲示板にもルールはあるからそれさえ守っていれば良いでしょう。
思ってることはストレートに表現して良いんじゃないですかね？
匿名掲示板なんたそんなものだと思うし。
ここでどんなにネガティブ発言をしたからって
そんな事でマンションの資産価値なんて下がりませんよ。
下がるのはそれが嫌だと思う方々のモチベーションだけでしょう。
そしたらこの手の掲示板は見なきゃいいだけですよね。
ネガでもポジでも自分が持っていない情報を得たいが為に
この掲示板を利用すればいいと思います。
そういう意味で有意義な情報交換が出来ればそれで良いと思います。

[99: 契約済みさん]

布は引越しなどでエレベーターが傷つくのを防ぐためで、
ある一定の期間が過ぎれば外す事を内覧会時に確認しました。
マグネットで貼り付けてあるだけなので簡単に外せます。

[100: 契約済みさん]

エレベーターの床は将来 じゅうたんを引くとかして欲しいですね
まあ多分普通そうするとは思いますが

[101: 契約済みさん]

私の内覧会の時の担当の人は、エレベーターの布ははずさないといっていましたが。。。
布を張っているエレベーターでも、引越し時はさらに養生してるがほうが多いと思いますし。
PCTはほとんどのエレベーターで、今も布張りですよね。床はPCTの名前入りのしきものが敷いてありますが、かなり痛んでいて、かえってみすぼらしく感じます。
WCTは、布張りでないし、床も石張りで、湾岸タワーでは、一番きれいだと思います。ああいうのが、ホテルというのではないですか。

[102: 契約済みさん]

内覧会で、担当者からのメッセージですと、自筆のカードをわたされたんですが、
知らない人の名前でした。
部屋番号はあってたんですが、またまたまた、担当が急に変わったんですかね〜？？
前のときも、何の連絡も無く、担当が変わってるので、いまさらびっくりもしないけど。
それとも、あのお祝いカードも、署名入りだが、代筆で、うっかりまちがったのかな？

[103: 契約済みさん]

布をずっとつけるならマグネットで貼ったりしないと思いますよ。
心配であればその担当者ではなく、東京建物か東京建物アメニティサポートに確認してみては？

[104: 契約済みさん]

なんだか本格的になってきましたか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090124-00000007-yom-pol

[105: 契約済みさん]

何を書いても自由、では無いと思いますよ。
検討版ならまだしも、ここは購入者限定の掲示板。

購入者みんなが気持ちよく
有益な情報を交換できる場であってほしいと願います。

[106: 契約済]

ＴＢＳドラマ「ラブシャッフル」のロケがオリゾンマーレで行われているようですね。

ＢＭＡでもきっとロケしたいって要請があるんでしょうね。

自分たちのマンションがテレビドラマの舞台になるなんて素敵ですね。

そういえば「世にも奇妙な物語」特番で背景に建設中のＢＭＡが使われてましたよ。

[107: 契約済みさん]

エレベーターの養生も、テラスでの飲食も、喫煙禁煙も、
もう東京建物がどーのこーのっていう話じゃないと思いますよ。

運営してくのは購入した我々なので、
嫌な個所は、積極的に改善していく行動を起こせばいいだけ。

すくなくとも、管理組合の文句や悪口を
こんなところに書きこみしないでくださいよ。

あなたも組合員のひとりなわけだし。そんなのみっともないでしょ？

[108: 契約済みさん]

１０７＞
みっともないと考えるならば、あなたがスルーすべきです。
ここは契約者の掲示板であって、それ以上の制約はないと思いますよ。
勿論、他者の人格を否定するような誹謗中傷は駄目ですけどね

[109: 契約済み]

しげさんと皆様
アドバイスありがとうございました。ビーコンセプトめちゃめちゃカッコイイっすね！だけど高いっすね。。予算25万以内だから難しいみたいです。
DUOも見ました！カッコイイっすね！予算合いそうだしちょっと検討してみます！
しかし皆さんやっぱお金持ちの方多いんですね。
はぁ〜仕事頑張ります！

[110: 契約済みさん]

＞107
＞エレベーターの養生も、テラスでの飲食も、喫煙禁煙も、
＞もう東京建物がどーのこーのっていう話じゃないと思いますよ。

エレベーターの養生については、規約に書いてないんだから、
現時点での不満や不明点は東京建物に問い合わせするのが普通でしょ？
住民で決められるのは早くても引渡し後なんだから。

飲食や喫煙は、規約に明記されてるんだから当面変更されるわけは無く、
さらっとこういう意見もあるんだなとスルーしておけばいいんですよ。

[111: 契約済みさん]

いつのまにかPART6までいってたんですね。
まだ入居まで２ヶ月あるのに盛り上がってますねー。

[112: 契約済みさん]

>>92
みなさんそれほど関心はないようですよね。実際になにか管理上の問題はないのでしょうか
不安はあります。

[113: 契約済みさん]

>112

おそらく、それに対して騒ぎ立てても、どうしようもない、
ということだと思います。

なにか、一住人レベルで対処できるレベルであれば
がんばるのでしょうが、現段階ではどうしようもないですよね。

ぶっちゃけ、この物件に関しては、プロパストがダメなら、
東京建物と、伊藤忠に頑張ってもらうしかない。です。

どうやって、騒いでいいのかわからないんです。

[114: 契約済みさん]

ひとついえることは倒産企業が売主に入っていると、プロパーローンがおりないらしいので、新規の購入者がいなくなり、完売が遠のくということですね。
提携ローンは大丈夫なのかな？
なんか売主を抜く作業が必要になるらしいですよ。

あ、だから契約者の金消契約早めにしたんですね。
トウタテとしては、倒産するなら３月まで持って欲しいという心境では？

[115: 契約済みさん]

>>113
騒ぐとか対処するというよりもどういうことになるのかがわかれば、とりあえず
個人レベルで何かに備えて準備できることもあるのではと思ったので

[116: 契約済み]

自分が東建さんに確認したところ、もしＰ社倒産という事になったとしても、契約者に迷惑が掛るようなことにはなりませんので、ご安心下さい…とのお話でしたよ！
ご自分で確認された方、居ないんですか？

[117: 契約済みさん]

ていうかプロパストはどうせ潰れるのだから逆にもう潰れるか直ぐに譲渡すれば良い
引き渡しの時はもういないで欲しい
その方がスッキリする
社長ももう住まないのだから
潰れるなら入居してからよりその前にして欲しい

[118: 契約済みさん]

>114

契約者の金消契約って、これで早いんですか。
わたしは今週やっと、って感じですが。
入居の2か月前なので、こんなもんかと思っていました。

[119: 契約済みさん]

＞１１６
そんな抽象的で適当な返答に納得して
それで確認したと言えるんですか？

[120: 契約済みさん]

>119

それでは、あなたの確認した内容を記載してください。

すくなくとも、誰かに問い合わせしてもらうのを待っている
あなたよりはマシかと思いますが。

批判だけなら、誰でもできるぞ。

[121: 契約済みさん]

>>117さん
同意。それにP社がつぶれて、事業譲渡するなら、
「ブリリア有明」に名前も変えて「マーレ」を取ってP社カラーがないほうが
資産価値の向上に寄与するので、入居前にマンション名の変更を望みます。

[122: 契約済みさん]

そこまで冷たいことを言わなくても。
P社がいなければ、みなさん自慢の３３の計画もなかったわけですから。デザイナーズマンションになったのはP社のおかげなんですよ。
トウタテだけなら、隣のTTのような無難なマンションになってました。質実剛健なのがトウタテの売りなので、まったく違う入居者になっていたはず。

[123: 契約済みさん]

では設計・建築上は重要であったが、引き渡しに際しては影響はないということで
いいんですかね？
しかし、もうつぶれるのは確定かのような言われようですね・・

[124: 契約済み]

そういえば入居説明会に行って思ったのですが結構年配の夫婦の方が多かったですね。
ディンクス、ファミリー、シングルの釣り合いのとれるマンションになることを祈ります。
皆様33で仲良くして下さい。

[125: 契約済み]

=116です。
>>119
それだけの返答内容で納得するほど単純ではありません(笑)
勿論、返答内容も重要ではありますが、そもそも我々購入者が心から納得できる返答が得られるとは、初めから思っていませんよ。
相手の立場に立ってみて下さい。
我々に不利な情報が陰に存在していたにせよ、そのまま購入者に言う訳が無いでしょう。
それよりも、我々も名を名乗り、どの部門の○○さんから、どういう返答を貰った…その事実を記録しておく事がとても重要であること、解りませんか？

例え無難な返答内容だったにせよ、応答の事実があれば、後に何か生じた時、ある程度の責任問題に出来ます。
しかし、掲示板で書いているだけでは、何も責任追及はできませんよ。
そういうことです。

[126: 契約済み]

別にプロパストとんでもいいじゃないですか。
トウタテが絡んでるからみんな買ってるだろうし。
サーラやブラーザベールはかわいそうだよ。

[127: 契約済みさん]

実は２００３年だったか、オリゾンマーレの最初の広告を見たときに、安い！欲しい！と思ったんだよね。結局、当時定職についてなかったので、止めましたが。
けれど、オリゾンの方は大人ですね。
たとえ売主つぶれて庇護担保なくなったとしても、４年満足に住めたから、それでいいやーって言ってました。
それだけ入居者にとっては満足いくマンションだったのではないでしょうか？

去年も川崎の物件興味あったし、自分にとってはプロパストのマンションは好みでした。
なんでこんなことにー。手広くやり過ぎたのかな？
人間コツコツやるよりも、波が来たら乗っちゃうんでしょうね。
うまくサーフィンできると思ったら、大波過ぎて波に飲まれ、海の藻くずになって。。。

[128: 契約済みさん]

私もプロパストのデザインは好みだったので、残念ですね。

[129: 契約済みさん]

私もP社とんでも直接契約者には何も被害がないんじゃないの、だから
別にいいかな・・・ぐらいにと、思っていたのですが、No.114さんのコメント気になりました。

いつまでも何室も完売しないままになると、どうなるのですか？
管理費とかは東建が払うのですか？東建の持ち物として賃貸に出すのですか？
長期的に見て、われわれ契約者に何か不利益になることってあるのでしょうか？

とはいっても提携ローンの選択肢も結構あるからやっぱりそんなに心配しなくても
いいですかね。

[133: 契約済みさん]

通常、アフターは３年から５年、庇護担保責任は１０年でしょ？

来年10月以降の引渡しだと、売主が潰れても保険で庇護担保責任が引き継がれるから、あと半年遅ければなー、と思う。

少し損した気分。

[134: 契約済みさん]

まあ影響ないってことはないですよね。照明についても売主が苦しければ当然
変更などは渋ることになるでしょうし。うーん、弱りましたね。

[135: 匿名]

何度か庇護担保責任という言葉を目にしていますが、一般的に言う瑕疵担保責任と同義でしょうか？
勉強不足ですみません。

[136: 匿名]

オリゾンやガレリアもPの単独販売物件じゃないし、当初のアフター期間を過ぎているから、被害は最小限なんじゃない？

[137: 入居予定さん]

今回、ブリリアマーレに引越すにあたりソファーを張り替えることにしました。
海の色をテーマにいたしました（^^）イタリアの生地をセレクトいたしました。
あと、内覧会には一級建築士の方に同行していただきまして、
いろいろ良かったんですが、何と言っても“へーっ”て思ったのは
ここは、豊洲よりも地盤が良いそうですぅ。その方も驚いてました。
別にそんなに気にしていたわけではないですが、グリコのおまけ的にうれしかったです。
33階、素敵でしたねぇ。素敵じゃありませんでした？！
早く引越したいです！

[138: 契約済みさん]

ＢＡＲカッコ良かったですよね〜！
でも・・・あれですね。
あれだけカッコイイのにｍｅｎｕがショボそうですよね。（＾＾；
持ち込み可と言う事ですが。
使うグラスとかどんなのだろう？
スタッフが１人しか居ないからグラスも使い捨ての紙とかプラだったりして？
ビールだってきっと缶ビールでしょうね〜。生ビールなんて出すんでしょうか？
自分の家からせっせとお気に入りのグラスとか持ってきてウイスキーの水割りとか飲む人居るんだろうな〜。んで持って帰って洗ってみたいな。（＾＾；
六本木・青山・銀座辺りのステキなＢＡＲにも負けないロケーション・デザインだとは思いますが
サービスがネックになりそう・・・そう思った管理説明会でした。。
いや、管理会社の問題とかではなくてですよ。モチロンですが。
自分の家のリビングの延長だと思った方がイイのかもです。

[139: 契約済みさん]

説明会出てませんが、持込可ですか。よかったー。
毎日数千円払うの大変だなーと思ってたから、よかったです。
オリガレは販売機だと聞いてたから、ブリマレが１杯千円もするの大変だと思ってたんです。
これから毎日気兼ねなく、夜景を見に行けますね！
リビングの延長線でけっこう。
ドレスコードとか前に話が出てたから、気取るなよ！って思ってたから。
だからといって、パジャマやジャージでは行きませんけどね。

[140: 契約済みさん]

＞１３９

持込可でも、バータイムはワンドリンク制って言ってましたよ。
昼間は自由に使えるのではないでしょうか。

テラスが飲食不可なので、33階の景色を見ながらの食事は、
バーを自由につかってよ、って感じなのではないでしょうか。

[141: 契約済みさん]

テラスでお茶くらい飲みたいですよね。
家からポットで持ってってもいいから。
ペットボトルでも缶でも。
そう思いませんかー？

[142: 内覧済]

内覧してきました。
大した問題もなく、ほぼ満足でした。
でも目を皿のようにして、時には床に這いつくばりながら
チェックしたのでかなりかなり疲労困憊です。
夫はおおらかな（大雑把とも言う）性格なので、
「床がふかふかさえしていなければそれで良し」の一点張りで、
一回りちょろちょろと歩いたらもう後は素晴らしい海の眺望に酔いしれ
（つまり窓の外ばかり向いていた）
そして担当の方々と談笑して、とても楽しそう。
担当者の視線が這いつくばる私に集中しないように
彼らの気をそらす作戦を実行していたそうだ。

エントランスの天井の四角いデザインがすこしずつ
うにゅうにゅと歪んでいくのがたまらなく良かった。
気を張った外の世界から我が家に戻るのに
体だけでなく、心がほっと、そしてふにゅふにゅとゆるみながら
エスカレータに運ばれ、引き上げられていくあの心地よさ。

それから、３３Ｆテラスの水盤。
ただの水の景色かと思っていたら、たぶん全てにゆるい流れがあって
つまり水のせせらぐ音が静かに聞こえてきて
これまたなんとも心落ち着くものでありました。

入居してもいろんな所で楽しいサプライズがありそうな
マンションだと思いました。

[143: 契約済みさん]

>141

確かに飲み物くらい許してほしい気もしますが、
いちおうルールなので。。。

こぼした時の掃除が大変とか、
なんかしらの理由があるかもしれませんし。

組合の総会で提案してみましょうか。
みんながそう思っているなら、通るでしょ、きっと。

[144: 契約済みさん]

内覧会が終わり、一段落です。キャンセルが４０戸も出ていることをＭＲの営業から確認し、内覧後にどうするかを決めようと思っていました。
ただ、自分の部屋からの夜景を見てしまって、専用部の仕上がりの悪さと比較しても、当面は住んで見たくなりました。ベッドルームから見えるレインボーブリッジは想像以上にきれいでした。
さて、内覧の結果を述べますので、参考にしてください。
専有部の結果ですが、手直し箇所が、５０箇所で手直し要求を三井住友建設が快く受けてくれました。
●キッチン・・巾木、クロス、シンク下の化粧パネルなどスキマ。食洗機FIXパネルズレ（入替）等
※東京建物へのクレーム発生：食洗機の扉は他の扉より４ミリ出っ張る仕様で修正は不可能とのこと。非常に格好悪いし、出っ張りにより角が危険な状態でした。
出っ張る仕様であることがお粗末な上に、テクノからはその事実を聞いていません。２２万円もＯＰに支払っているのです。（怒）
仕様の説明不足ですので、テクノに責任はあります。残金半額の支払いを拒否する交渉をこれから開始します。
※キッチンの高さ・・２２００ｍｍが２１９５ｍｍで▲５ｍｍ不足。許容範囲とするかは検討中。気が付いて、考えている人はいますでしょうか。
●洗面・・リネン庫の扉ガタガタ（交換）、壁クロスメクレ、床キズ、ＵＢ扉枠スキマ　等
●廊下・・クロス切付不良
●洋室・ＬＤ・・クロスキズ、棚板キズ・スキマ、サッシ枠キズ、フローリングキズ、フローリング床鳴り、カウンターＪＯＩＮＴ部スキマ目立つ　等
●トイレ・・クロス切付不良、タンクフタの穴にブツブツ有り（交換希望／確認中）等
●バルコニー・・サッシ塗装メクレ、溝ウレタン下ブツブツ有り
●玄関（外）・・タイル割れ、扉周りコーキング不良
●共用廊下側・・茶色塗装はみ出し、アルミサッシにペンキ付着、ＡＬＣ壁ヨゴレ　等
以上が主だった内容ですが、全体を通して、三井住友建設ご担当の対応も良く、修正個所を確認してもらえました。これからの方に、少し参考になるかもしれないと掲載した次第です。
●全体の印象としては、普通の出来映えというとこでしょうか。高級感は殆どないですが、清潔感は合格点でしょう。ＭＲのイメージとは懸け離れてはいませんでした。
●共用部の印象と組合への申し入れ
２７名（内、３名辞退）から選出された１５名の自薦立候補者ですので、おおいに期待しています。
東京建物への申し入れを要求します。
１）ジムにダウンライトがない。イメージＣＧはダウンライトであり、仕様を変えたのだから説明があるべきである。また、説明に納得できない場合は、ダウンライトに形状を変更させること。
ＷＣＴのジムはダウンライトであり、ダウンライトの中で楽しむことは十分に可能である。
２）エレベータホールの長尺シートの張り替えを希望する。エレベータホール（各階）は広く、ポテンシャルはあると思う。３１階のフロアに行って来たが、仕上がり具合は高級感があり、平民階と雲底の差があった。
エレベータホールにはデザインが四角のポイントが３箇所有り、３箇所の（カラー）とベースカラーがまったく色彩が合わない。共有廊下のＡＬＣ盤の吹きつけ色ともミスマッチである。
ポテンシャルはあるので、全ての長尺シートのデザインと色を無償修正させることを提案する。
あれでは、カッコ悪すぎでホテルそのもののコンセプトなど微塵もない。
３）共有廊下のＡＬＣ盤への直接吹きつけに関しての感想
ＡＬＣ盤に直接吹きつけており、コストを安く仕上げています。皆さんも壁に湾曲に凹みがあるのに気が付かれたのではないですか。今度、見てください。
普通の感覚では、ＡＬＣ盤の上に平行になる素材をかぶせて吹き付けるのではないでしょうか。ただし、ＭＲではここまでの提示をしていなく、不満はあってもクレームは出せそうにない。
●１Ｆ、３３Ｆ、ガーデンとスーパーポテトのデザインには感嘆しました。さすがです！
それが故に、平民の階の共有廊下仕様、エレベータホール仕様の落差が激しく、「やられたぁ」(怒)の感情が湧いてきて、治まりがつきませんでした。

いろいろあったＭＳですが、住民となることを決めましたので、よろしくお願いします。大切に、きれいに使っていきましょう。

[145: 契約済みさん]

テラスの飲食賛成します。
総会に提出しましょう。通るといいですね。

[146: 内覧前さん]

＞144さん　

とても貴重な投稿ありがとうございます。

私も今週末に内覧です。

詳しく指摘箇所を教えていただけたのでとても参考になりました。

見落としの無い様がんばります。

[147: 契約済みさん]

私も迷った挙げ句 眺望に見せられて購入を決めました
しかし出来上がってみたら33階以外はあんまりにも普通のマンションなのでビックリしました
南東ですがさすが眺望は素晴らしい
ビックサイトがあり広場がありテニスの森があり風車があり何と言っても後ろには広大な海が広がり 着陸体制の飛行機が良く見え本当に癒されます
ジムやエレベーターや東建の対応に大変不満はあるものの 素晴らしい眺望に負けました

[148: 契約済みさん]

特に平民階の共有部分と廊下部分はありえないでしょう
特に廊下側
・UR賃貸よりショボイ塗装（直に茶ペンキ拭きつけ）
・新聞受けのショボさ（この価格帯ならばメッキ仕様が一般）
・何より廊下側エアコン置き場（配管、室外機が丸見え）
・人口大理石部分のショボさ（人口大理石でも最低グレード）
等
他にもありますが湾岸のタワーを２０以上見学した私からすると
「過去」最低ランクです

[149: 契約済みさん]

私も今週まちにまった内覧会です。

契約から１年以上経過していろんな妄想が膨らみすぎてるので、

妄想と現実の調整をつけに行ってきます。

ところで、やっぱり○ドンナさんはひと部屋お持ちのようですよ。

来日の際は木村屋でばったりとかあるかもです・・・。

[150: 契約済みさん]

またまた〜！
マドンナ姉さんの部屋なんてある訳ないじゃん！（笑）
あったら瞬間蒸発的に完売ですよ〜！
ま・・・一応ソースはなんですか？？（笑）

[151: 契約済みさん]

1F&2F&33F&エレベーターについて

先日見学させて頂いたのですが、せっかく一部を有名デザイン集団に任せるも、建材費を大幅にカットしたと思わざるを得ない内容で、かえってチープさを際立せる結果となっていました。
一部紹介しますと

・和室オーナースイート「粋」の露天風呂の仕切り（竹垣のプラスティックフェイク、フェイクは可としてもチープな商品を使い過ぎ）
・同じくオーナースイートの砂利（一体型フェイクを含む、同じくチープに見える商品）
・話題のジム（散々話題になっているので省略）
・SPAの洗い場仕切り天然石部分（素材自体が廉価タイプであり厚さも薄い、何より接続部分金具がむき出し。将来錆の可能性）
・1Fのセキュリティゲートの操作盤（一部賃貸物件に使われる様なピラピラ金属版のチープなもの）
・話題のエレベーター（セキュリティ機能以外は日立の廉価タイプ、3〜30Fの表扉は茶色い艶消し塗装を直拭きつけ。ボタンも一般的なUR的仕様、回数ボタンを二度押ししても取り消しが出来ない旧タイプ）
・全体の木目（調）部分と多くの場所に利用の天然石や拭きつけ部分（いずれも素材ランクが低かったり厚みがない、仕上げが雑、磨きを掛けていない部分も多数、いずれも将来汚れや剥がれが目立つ可能性大）
・二階共用トイレとオーナースイート一部のトイレ（タンクありで廉価タイプ）
等、他多数。

此処までコストを省略しますか？という内容でした。
ご覧になる機会があれば是非お確かめ下さい。

3〜30F共有部分と占有部分のチープさを忘れるべく33Fに上がるも、目を凝らすとチープさばかりが目につき、如何に第三者の評価や原材料費と物件価格が釣り合っていないかを思い知らされ、「リゾート感覚」や「プチセレブ」を想像していた方については更に落ち込む事うけあいです。

[152: 契約済みさん]

えぇ、２度押しして取り消せないエレベーターって何年前（何十年前？）のエレベーターなんだ。
２０００年に買った安価なマンションでも取り消せたよ！

そうそう思い出した。
そのマンション結局手放したんだけど、玄関の扉がずれてきて、扉の鍵の部分と鍵穴がズレて、鍵の開閉が出来づらくなった。
結局ビニールのようなものをサッシにはって、浮かせて鍵穴と合わせるしかなかった。
５年たって出てきた庇護だから、庇護担保責任のサービスはあったほうがいいよ。

[153: 匿名さん]

>>148
PCTはURどころか都営住宅レベルですが、
ご覧になりましたか？

[154: 契約済み]

>>138.139
33階=自分の家のリビングの延長…いいですよね！
パジャマでは行かなくても、気楽なスタイルで楽しみたいものです！
あー楽しみだ！!

>>141
そうですね！ペットボトルくらいの持ち込みは可能になるよう、規則を変えていきましょうよ！
今は規則上ダメですし、多分掃除等の面で何らかの障害があるからなのでは？と思ってます。
テラスを清掃して下さる方も居るのでしょうし、清潔に保つ方法があるなら、汚した場合、それを各自がやれば良いのだし。
今後考えていきたいですね！
>>144
共有部にも満足し、専有部もほぼＯＫだった自分から見たら、え？そんなに指摘箇所がみつかるもの？!とかなりの驚きでしたが、凄いですね！
余程長時間掛けてチェックされたのでしょうね。
いやはや尊敬!!
そのような方も居る…と噂には聞いたことがありましたが(BMA以外で)…(笑)
キッチンの高さ5mm不足も含め諸々…機能的に問題が発生しないような内容であれば、住めばきっと、すぐに、気にもならなくなると思いますよ(多分)
でも、修理を快諾して頂けたようで良かったですね！
>>148
“ありえない”って、何が“ありえない”んでしょうか(笑)
廊下側のエアコン室外機や配管が丸見え…て、仕方ないでしょう？
ドーナツ型にくり抜いた形の外廊下マンションの構造から考えて、他にどこに、室外機を置くんですか？
室外機丸見えが嫌なら、ご自分の部屋だけ置かなきゃいいでしょう。
他人の部屋の部分についてまで“ありえない”なんて言わないで下さいね！
“ありえない”“チープ”“ショボイ”そんなに連発するほど『過去最低』と感じるなら、無理して住むこと無いじゃないですか！
キャンセルすればいいでしょう？
ご自分の住もうとするマンションを、これでもか？!てほどこきおろして、嬉しいですか？楽しいですか？
BMAでの生活を楽しみに楽しみにしている人々にとって、そんなに嫌々住む方と一緒にやっていくのは疲れます…。

[155: 契約者]

ＥＶの階数取り消しが、“二度押し”で出来ないのは、新旧の問題ではなく、メーカーによる違い…と聞きましたよ。

[156: 契約済みさん]

悪く言われて気持ちがよくないのはわかりますが、どう考えても初期の【ホテルそのもの】のコンセプトから変わってしまった気がします。
かといって、パンフレットに載っていない部分を敢えて仕様を落としている（と思う）わけですから、どうしようもなんですよね。
売れ行きの悪さから資金難が続き、プチバブルコンセプトは弾けたのに、価格は据え置きのまま、という思いが拭いきれません。
TTの建設に三井住友が一度降りたのは、資金不足を物語っています。それをもう一度やることになったのは、三井住友と東京建物との間になんらかの合意があったと思います。
建設費を下げる変わりに、予定していた資材のレベルを下げることはよくあるらしいです。

この仕様で満足している方は、これ以上仕様が下がることはないので安心ですね。
価格が下がっても気にしなければいいわけですから。
ただ、永住する方はいいですが、売却することになったとき、あまりの価格落差にがっかりしないでくださいね。
ローン残債割れとか、前回のバブルと同じ目に合いますよ。

[157: 契約済みさん]

因みに148、151の書き込みは私です。

>>153

ご指摘の通りです。表現を間違えました。本物件はURではなく都営レベルです。（苦笑）
PCTも拝見しておりますが、それと比較しても更に更に下です。

153さんにお聞きしたいのですがこの物件を良い物件として肯定するつもりで投稿されてます？
私からすると「ショボイ」と否定している様に見えます。
良い物件として肯定するつもりであるならば意味不明な投稿です。


>>154

>>廊下側のエアコン室外機や配管が丸見え…て、仕方ないでしょう？
>>“ありえない”“チープ”“ショボイ”そんなに連発するほど『過去最低』と感じるなら、無理して住むこと無いじゃないですか！
>>キャンセルすればいいでしょう？
>>ご自分の住もうとするマンションを、これでもか？!てほどこきおろして、嬉しいですか？楽しいですか？

いやいや、これまたご指摘の通り。（苦笑）
キャンセルすればいいですよね、手付けがそのまま戻り、違約金も取られないならば。
方法があるならば是非とも皆さんに開示頂きたいものです。
大多数の方は、手付け放棄や違約金を支払う余裕がないのではないでしょうか？

因みに154さんはタワー外廊下仕様の他物件をご覧になった事がおありでしょうか？
例）東京タワーズ（勝どき）、グローブタワー（芝浦）、ブランファーレ（港南）、キャピタルマークタワー（芝浦）等。
少なくとも室外機や配管パイプが見えない様に工夫がされています、住宅供給公社の賃貸物件でさえ。

通常は専有部分の廊下側窓と外廊下の間にスペースを設け廊下側に格子等を取り付け目立ちにくくしています。
もしくは廊下側窓を張り出しタイプにし下を室外機スペースとし、やはり見えにくくしています。
冬は極寒、夏は極暑の廊下側にエアコンを設置しない方は「荷物室にする」「お金がない」「感覚がおかしい」「我慢強い」「使わない」のいずれかでしょう。

それでは例を出しますが想像してみて下さい。
各所有者のエアコンメーカーが異なるならば室外機の見た目も当然異なります。
その室外機が外廊下に剥き出しならば全く（色、形）統一感がなくなるのは必然です。
業者によって工事レベル（パイプを目立たなくする処理等）は様々ですし。

特に角住戸に廊下部分の見た目は最悪でしょうね。茶色系で統一された廊下部分にクリームやグレー系の様々な室外機が設置されればどうなるかは言うまでもありません。邪魔以外の何ものでもない。
「お宅がそんなところに室外機を設置するからぶつかったのよ！」とも言われかねないでしょうね。該当する住戸の方は注意が必要です。

住戸によっては標準エアコンの室外機の置き方に絶句された方もいるはずです。
ベランダの真ん中にこれまたショボイ剥き出し鉄材に囲まれてドーンと非常に邪魔に、見た目もへったくれもなく配置されています。

154さんの様に当たり障りのない意見のみ肯定している投稿者さんは「現実逃避が出来る」「今迄相当"ショボイ"物件に住んでいた」「他の同価格帯、他の湾岸タワーマンションを見ていない」「販売価格と現実の価格差を見極められない」「ネガティブな意見の聞き入れたくない」「デベ側」の何れかに該当するのでしょうね。
そして、154さんが本当の購入者ならば「現実に目をつぶり現実逃避」しているとしか思えません。
私にはとても、とても。ある意味尊敬します。

私にはとある投稿者に反論され、ただ、ただ怒りまくっていた可愛そうな投稿者を思い出されて仕方がありません。
反論があればどうぞ。

>>155
存在しますよ、同メーカーでも二度押しで解除できる商品が。
仮にメーカーによる問題でも物件価格に見合っていない格安エレベーターを選んだデベのコスト削減意識は疑いたくなります。

[158: コピペ]

No.1088 by 匿名さん　2009/01/26(月) 03:06

買ったマンションが値下がりするというのは
払った自己資金が消えてなくなるということです。　
長期ローンを組むことは利払いに金を費やすことです。
例えば3500万円の35年ローンを３％で借りて
10年たっても元金は660万しか返済できていなくて
1000万円は利払いです。
この間、物件が1000万値下がりしたら
簿価と金利で2000万円のロス。
せめて築浅の時期に価格維持してくれないと空しいです。

[159: 契約済みさん]

エレベの階数押し間違えることって、ほとんどありませんが・・・。

地下の駐輪場に行こうとして、ついいつもの２Ｆを押しちゃうことはありそうですが・・・。

[160: 契約済みさん]

148、151、157と同一人物です。
そうそう156さん、158さん良い話題を提供してくれましたので具体例を出しましょう。

Aさんはサブプライム問題前に各金融機関に事前審査をしました。
すると-1.5％優遇で7000万の融資の回答が来ました。
2009年になってから2008年度の源泉徴収発行され、2007年度より年収が150万程度増収（同じ会社で継続勤務）したことから更に優遇条件が良くなると考え再度各金融機関に事前審査をお願いしました。

（勿論Aさんは特に事故も、新たに別ローンも組んでいません。業種もこの不景気の時代に増益増収した企業です。Aさん自身が増収した以外に条件の変更はありません。）

すると驚いた事に審査回答まで二週間以上かかり、各金融機関とも5000万〜6000万の融資しか実行出来なく、優遇も-1.0などざらだったそうです。

更に驚いた事に以前、本審査を行っていたある金融機関が前回条件（7000万、-1.5%）を破棄し、上記内容（5500万、-1.0%）を提示してきた事です。
これはこのAさんが他の金融機関でも希望の融資額の承認が降りなければ「ローンキャンセル」となる事を意味します。
（あまりのショボさにキャンセルしたければラッキーですが）

提携金融機関がデベに「ローンキャンセル」による多大な迷惑を掛ける認識しながら、条件変更を提示した事は提携金融機関も背に腹かえられない状況という事です。
これは”借主が返済困難になった場合に金融機関の被害が大きすぎる＝販売価格と評価額に大きな隔たりがある”を裏付ける事になります。

蛇足ですが、このAさんの話を聞いた後、私の知人で本物件とも関わりのある金融機関の融資担当へ確認したところ「当時250〜280だった単価が現在は160〜200の評価しかない為」との回答でした。

提携のパートナーと言えど「プロパと心中」「筑波物件などプロパの尻拭いをして他地域でも大量在庫を抱えている東京建物と心中はゴメン」だとの心の声を聞こえた気がしました。
反論があればどうぞ。

[161: 契約済みさん]

そういう問題じゃないでしょ？
やはり住民は少しズレてる。
やはり仲間になるのは遠慮しとくかな。
２ケ月間よく考えるよ。