ブリリア・マーレ有明 ★購入者限定★ ＰＡＲＴ６

[入居予定さん]

もうすぐ入居！ＰＡＲＴ６です！
内覧会、引越し、オプション会、家具などについて話し合いましょう！

こちらは住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。

キャンセルについて熱く語りたい方はこちらへ
ブリリアマーレ有明★購入者限定★キャンセル希望者版①

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48254/

比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43918/

公式HP　http://www.b-m-a.jp/

[122: 契約済みさん]

そこまで冷たいことを言わなくても。
P社がいなければ、みなさん自慢の３３の計画もなかったわけですから。デザイナーズマンションになったのはP社のおかげなんですよ。
トウタテだけなら、隣のTTのような無難なマンションになってました。質実剛健なのがトウタテの売りなので、まったく違う入居者になっていたはず。

[123: 契約済みさん]

では設計・建築上は重要であったが、引き渡しに際しては影響はないということで
いいんですかね？
しかし、もうつぶれるのは確定かのような言われようですね・・

[124: 契約済み]

そういえば入居説明会に行って思ったのですが結構年配の夫婦の方が多かったですね。
ディンクス、ファミリー、シングルの釣り合いのとれるマンションになることを祈ります。
皆様33で仲良くして下さい。

[125: 契約済み]

=116です。
>>119
それだけの返答内容で納得するほど単純ではありません(笑)
勿論、返答内容も重要ではありますが、そもそも我々購入者が心から納得できる返答が得られるとは、初めから思っていませんよ。
相手の立場に立ってみて下さい。
我々に不利な情報が陰に存在していたにせよ、そのまま購入者に言う訳が無いでしょう。
それよりも、我々も名を名乗り、どの部門の○○さんから、どういう返答を貰った…その事実を記録しておく事がとても重要であること、解りませんか？

例え無難な返答内容だったにせよ、応答の事実があれば、後に何か生じた時、ある程度の責任問題に出来ます。
しかし、掲示板で書いているだけでは、何も責任追及はできませんよ。
そういうことです。

[126: 契約済み]

別にプロパストとんでもいいじゃないですか。
トウタテが絡んでるからみんな買ってるだろうし。
サーラやブラーザベールはかわいそうだよ。

[127: 契約済みさん]

実は２００３年だったか、オリゾンマーレの最初の広告を見たときに、安い！欲しい！と思ったんだよね。結局、当時定職についてなかったので、止めましたが。
けれど、オリゾンの方は大人ですね。
たとえ売主つぶれて庇護担保なくなったとしても、４年満足に住めたから、それでいいやーって言ってました。
それだけ入居者にとっては満足いくマンションだったのではないでしょうか？

去年も川崎の物件興味あったし、自分にとってはプロパストのマンションは好みでした。
なんでこんなことにー。手広くやり過ぎたのかな？
人間コツコツやるよりも、波が来たら乗っちゃうんでしょうね。
うまくサーフィンできると思ったら、大波過ぎて波に飲まれ、海の藻くずになって。。。

[128: 契約済みさん]

私もプロパストのデザインは好みだったので、残念ですね。

[129: 契約済みさん]

私もP社とんでも直接契約者には何も被害がないんじゃないの、だから
別にいいかな・・・ぐらいにと、思っていたのですが、No.114さんのコメント気になりました。

いつまでも何室も完売しないままになると、どうなるのですか？
管理費とかは東建が払うのですか？東建の持ち物として賃貸に出すのですか？
長期的に見て、われわれ契約者に何か不利益になることってあるのでしょうか？

とはいっても提携ローンの選択肢も結構あるからやっぱりそんなに心配しなくても
いいですかね。

[133: 契約済みさん]

通常、アフターは３年から５年、庇護担保責任は１０年でしょ？

来年10月以降の引渡しだと、売主が潰れても保険で庇護担保責任が引き継がれるから、あと半年遅ければなー、と思う。

少し損した気分。

[134: 契約済みさん]

まあ影響ないってことはないですよね。照明についても売主が苦しければ当然
変更などは渋ることになるでしょうし。うーん、弱りましたね。

[135: 匿名]

何度か庇護担保責任という言葉を目にしていますが、一般的に言う瑕疵担保責任と同義でしょうか？
勉強不足ですみません。

[136: 匿名]

オリゾンやガレリアもPの単独販売物件じゃないし、当初のアフター期間を過ぎているから、被害は最小限なんじゃない？

[137: 入居予定さん]

今回、ブリリアマーレに引越すにあたりソファーを張り替えることにしました。
海の色をテーマにいたしました（^^）イタリアの生地をセレクトいたしました。
あと、内覧会には一級建築士の方に同行していただきまして、
いろいろ良かったんですが、何と言っても“へーっ”て思ったのは
ここは、豊洲よりも地盤が良いそうですぅ。その方も驚いてました。
別にそんなに気にしていたわけではないですが、グリコのおまけ的にうれしかったです。
33階、素敵でしたねぇ。素敵じゃありませんでした？！
早く引越したいです！

[138: 契約済みさん]

ＢＡＲカッコ良かったですよね〜！
でも・・・あれですね。
あれだけカッコイイのにｍｅｎｕがショボそうですよね。（＾＾；
持ち込み可と言う事ですが。
使うグラスとかどんなのだろう？
スタッフが１人しか居ないからグラスも使い捨ての紙とかプラだったりして？
ビールだってきっと缶ビールでしょうね〜。生ビールなんて出すんでしょうか？
自分の家からせっせとお気に入りのグラスとか持ってきてウイスキーの水割りとか飲む人居るんだろうな〜。んで持って帰って洗ってみたいな。（＾＾；
六本木・青山・銀座辺りのステキなＢＡＲにも負けないロケーション・デザインだとは思いますが
サービスがネックになりそう・・・そう思った管理説明会でした。。
いや、管理会社の問題とかではなくてですよ。モチロンですが。
自分の家のリビングの延長だと思った方がイイのかもです。

[139: 契約済みさん]

説明会出てませんが、持込可ですか。よかったー。
毎日数千円払うの大変だなーと思ってたから、よかったです。
オリガレは販売機だと聞いてたから、ブリマレが１杯千円もするの大変だと思ってたんです。
これから毎日気兼ねなく、夜景を見に行けますね！
リビングの延長線でけっこう。
ドレスコードとか前に話が出てたから、気取るなよ！って思ってたから。
だからといって、パジャマやジャージでは行きませんけどね。

[140: 契約済みさん]

＞１３９

持込可でも、バータイムはワンドリンク制って言ってましたよ。
昼間は自由に使えるのではないでしょうか。

テラスが飲食不可なので、33階の景色を見ながらの食事は、
バーを自由につかってよ、って感じなのではないでしょうか。

[141: 契約済みさん]

テラスでお茶くらい飲みたいですよね。
家からポットで持ってってもいいから。
ペットボトルでも缶でも。
そう思いませんかー？

[142: 内覧済]

内覧してきました。
大した問題もなく、ほぼ満足でした。
でも目を皿のようにして、時には床に這いつくばりながら
チェックしたのでかなりかなり疲労困憊です。
夫はおおらかな（大雑把とも言う）性格なので、
「床がふかふかさえしていなければそれで良し」の一点張りで、
一回りちょろちょろと歩いたらもう後は素晴らしい海の眺望に酔いしれ
（つまり窓の外ばかり向いていた）
そして担当の方々と談笑して、とても楽しそう。
担当者の視線が這いつくばる私に集中しないように
彼らの気をそらす作戦を実行していたそうだ。

エントランスの天井の四角いデザインがすこしずつ
うにゅうにゅと歪んでいくのがたまらなく良かった。
気を張った外の世界から我が家に戻るのに
体だけでなく、心がほっと、そしてふにゅふにゅとゆるみながら
エスカレータに運ばれ、引き上げられていくあの心地よさ。

それから、３３Ｆテラスの水盤。
ただの水の景色かと思っていたら、たぶん全てにゆるい流れがあって
つまり水のせせらぐ音が静かに聞こえてきて
これまたなんとも心落ち着くものでありました。

入居してもいろんな所で楽しいサプライズがありそうな
マンションだと思いました。

[143: 契約済みさん]

>141

確かに飲み物くらい許してほしい気もしますが、
いちおうルールなので。。。

こぼした時の掃除が大変とか、
なんかしらの理由があるかもしれませんし。

組合の総会で提案してみましょうか。
みんながそう思っているなら、通るでしょ、きっと。

[144: 契約済みさん]

内覧会が終わり、一段落です。キャンセルが４０戸も出ていることをＭＲの営業から確認し、内覧後にどうするかを決めようと思っていました。
ただ、自分の部屋からの夜景を見てしまって、専用部の仕上がりの悪さと比較しても、当面は住んで見たくなりました。ベッドルームから見えるレインボーブリッジは想像以上にきれいでした。
さて、内覧の結果を述べますので、参考にしてください。
専有部の結果ですが、手直し箇所が、５０箇所で手直し要求を三井住友建設が快く受けてくれました。
●キッチン・・巾木、クロス、シンク下の化粧パネルなどスキマ。食洗機FIXパネルズレ（入替）等
※東京建物へのクレーム発生：食洗機の扉は他の扉より４ミリ出っ張る仕様で修正は不可能とのこと。非常に格好悪いし、出っ張りにより角が危険な状態でした。
出っ張る仕様であることがお粗末な上に、テクノからはその事実を聞いていません。２２万円もＯＰに支払っているのです。（怒）
仕様の説明不足ですので、テクノに責任はあります。残金半額の支払いを拒否する交渉をこれから開始します。
※キッチンの高さ・・２２００ｍｍが２１９５ｍｍで▲５ｍｍ不足。許容範囲とするかは検討中。気が付いて、考えている人はいますでしょうか。
●洗面・・リネン庫の扉ガタガタ（交換）、壁クロスメクレ、床キズ、ＵＢ扉枠スキマ　等
●廊下・・クロス切付不良
●洋室・ＬＤ・・クロスキズ、棚板キズ・スキマ、サッシ枠キズ、フローリングキズ、フローリング床鳴り、カウンターＪＯＩＮＴ部スキマ目立つ　等
●トイレ・・クロス切付不良、タンクフタの穴にブツブツ有り（交換希望／確認中）等
●バルコニー・・サッシ塗装メクレ、溝ウレタン下ブツブツ有り
●玄関（外）・・タイル割れ、扉周りコーキング不良
●共用廊下側・・茶色塗装はみ出し、アルミサッシにペンキ付着、ＡＬＣ壁ヨゴレ　等
以上が主だった内容ですが、全体を通して、三井住友建設ご担当の対応も良く、修正個所を確認してもらえました。これからの方に、少し参考になるかもしれないと掲載した次第です。
●全体の印象としては、普通の出来映えというとこでしょうか。高級感は殆どないですが、清潔感は合格点でしょう。ＭＲのイメージとは懸け離れてはいませんでした。
●共用部の印象と組合への申し入れ
２７名（内、３名辞退）から選出された１５名の自薦立候補者ですので、おおいに期待しています。
東京建物への申し入れを要求します。
１）ジムにダウンライトがない。イメージＣＧはダウンライトであり、仕様を変えたのだから説明があるべきである。また、説明に納得できない場合は、ダウンライトに形状を変更させること。
ＷＣＴのジムはダウンライトであり、ダウンライトの中で楽しむことは十分に可能である。
２）エレベータホールの長尺シートの張り替えを希望する。エレベータホール（各階）は広く、ポテンシャルはあると思う。３１階のフロアに行って来たが、仕上がり具合は高級感があり、平民階と雲底の差があった。
エレベータホールにはデザインが四角のポイントが３箇所有り、３箇所の（カラー）とベースカラーがまったく色彩が合わない。共有廊下のＡＬＣ盤の吹きつけ色ともミスマッチである。
ポテンシャルはあるので、全ての長尺シートのデザインと色を無償修正させることを提案する。
あれでは、カッコ悪すぎでホテルそのもののコンセプトなど微塵もない。
３）共有廊下のＡＬＣ盤への直接吹きつけに関しての感想
ＡＬＣ盤に直接吹きつけており、コストを安く仕上げています。皆さんも壁に湾曲に凹みがあるのに気が付かれたのではないですか。今度、見てください。
普通の感覚では、ＡＬＣ盤の上に平行になる素材をかぶせて吹き付けるのではないでしょうか。ただし、ＭＲではここまでの提示をしていなく、不満はあってもクレームは出せそうにない。
●１Ｆ、３３Ｆ、ガーデンとスーパーポテトのデザインには感嘆しました。さすがです！
それが故に、平民の階の共有廊下仕様、エレベータホール仕様の落差が激しく、「やられたぁ」(怒)の感情が湧いてきて、治まりがつきませんでした。

いろいろあったＭＳですが、住民となることを決めましたので、よろしくお願いします。大切に、きれいに使っていきましょう。

[145: 契約済みさん]

テラスの飲食賛成します。
総会に提出しましょう。通るといいですね。

[146: 内覧前さん]

＞144さん　

とても貴重な投稿ありがとうございます。

私も今週末に内覧です。

詳しく指摘箇所を教えていただけたのでとても参考になりました。

見落としの無い様がんばります。

[147: 契約済みさん]

私も迷った挙げ句 眺望に見せられて購入を決めました
しかし出来上がってみたら33階以外はあんまりにも普通のマンションなのでビックリしました
南東ですがさすが眺望は素晴らしい
ビックサイトがあり広場がありテニスの森があり風車があり何と言っても後ろには広大な海が広がり 着陸体制の飛行機が良く見え本当に癒されます
ジムやエレベーターや東建の対応に大変不満はあるものの 素晴らしい眺望に負けました

[148: 契約済みさん]

特に平民階の共有部分と廊下部分はありえないでしょう
特に廊下側
・UR賃貸よりショボイ塗装（直に茶ペンキ拭きつけ）
・新聞受けのショボさ（この価格帯ならばメッキ仕様が一般）
・何より廊下側エアコン置き場（配管、室外機が丸見え）
・人口大理石部分のショボさ（人口大理石でも最低グレード）
等
他にもありますが湾岸のタワーを２０以上見学した私からすると
「過去」最低ランクです

[149: 契約済みさん]

私も今週まちにまった内覧会です。

契約から１年以上経過していろんな妄想が膨らみすぎてるので、

妄想と現実の調整をつけに行ってきます。

ところで、やっぱり○ドンナさんはひと部屋お持ちのようですよ。

来日の際は木村屋でばったりとかあるかもです・・・。

[150: 契約済みさん]

またまた〜！
マドンナ姉さんの部屋なんてある訳ないじゃん！（笑）
あったら瞬間蒸発的に完売ですよ〜！
ま・・・一応ソースはなんですか？？（笑）

[151: 契約済みさん]

1F&2F&33F&エレベーターについて

先日見学させて頂いたのですが、せっかく一部を有名デザイン集団に任せるも、建材費を大幅にカットしたと思わざるを得ない内容で、かえってチープさを際立せる結果となっていました。
一部紹介しますと

・和室オーナースイート「粋」の露天風呂の仕切り（竹垣のプラスティックフェイク、フェイクは可としてもチープな商品を使い過ぎ）
・同じくオーナースイートの砂利（一体型フェイクを含む、同じくチープに見える商品）
・話題のジム（散々話題になっているので省略）
・SPAの洗い場仕切り天然石部分（素材自体が廉価タイプであり厚さも薄い、何より接続部分金具がむき出し。将来錆の可能性）
・1Fのセキュリティゲートの操作盤（一部賃貸物件に使われる様なピラピラ金属版のチープなもの）
・話題のエレベーター（セキュリティ機能以外は日立の廉価タイプ、3〜30Fの表扉は茶色い艶消し塗装を直拭きつけ。ボタンも一般的なUR的仕様、回数ボタンを二度押ししても取り消しが出来ない旧タイプ）
・全体の木目（調）部分と多くの場所に利用の天然石や拭きつけ部分（いずれも素材ランクが低かったり厚みがない、仕上げが雑、磨きを掛けていない部分も多数、いずれも将来汚れや剥がれが目立つ可能性大）
・二階共用トイレとオーナースイート一部のトイレ（タンクありで廉価タイプ）
等、他多数。

此処までコストを省略しますか？という内容でした。
ご覧になる機会があれば是非お確かめ下さい。

3〜30F共有部分と占有部分のチープさを忘れるべく33Fに上がるも、目を凝らすとチープさばかりが目につき、如何に第三者の評価や原材料費と物件価格が釣り合っていないかを思い知らされ、「リゾート感覚」や「プチセレブ」を想像していた方については更に落ち込む事うけあいです。

[152: 契約済みさん]

えぇ、２度押しして取り消せないエレベーターって何年前（何十年前？）のエレベーターなんだ。
２０００年に買った安価なマンションでも取り消せたよ！

そうそう思い出した。
そのマンション結局手放したんだけど、玄関の扉がずれてきて、扉の鍵の部分と鍵穴がズレて、鍵の開閉が出来づらくなった。
結局ビニールのようなものをサッシにはって、浮かせて鍵穴と合わせるしかなかった。
５年たって出てきた庇護だから、庇護担保責任のサービスはあったほうがいいよ。

[153: 匿名さん]

>>148
PCTはURどころか都営住宅レベルですが、
ご覧になりましたか？

[154: 契約済み]

>>138.139
33階=自分の家のリビングの延長…いいですよね！
パジャマでは行かなくても、気楽なスタイルで楽しみたいものです！
あー楽しみだ！!

>>141
そうですね！ペットボトルくらいの持ち込みは可能になるよう、規則を変えていきましょうよ！
今は規則上ダメですし、多分掃除等の面で何らかの障害があるからなのでは？と思ってます。
テラスを清掃して下さる方も居るのでしょうし、清潔に保つ方法があるなら、汚した場合、それを各自がやれば良いのだし。
今後考えていきたいですね！
>>144
共有部にも満足し、専有部もほぼＯＫだった自分から見たら、え？そんなに指摘箇所がみつかるもの？!とかなりの驚きでしたが、凄いですね！
余程長時間掛けてチェックされたのでしょうね。
いやはや尊敬!!
そのような方も居る…と噂には聞いたことがありましたが(BMA以外で)…(笑)
キッチンの高さ5mm不足も含め諸々…機能的に問題が発生しないような内容であれば、住めばきっと、すぐに、気にもならなくなると思いますよ(多分)
でも、修理を快諾して頂けたようで良かったですね！
>>148
“ありえない”って、何が“ありえない”んでしょうか(笑)
廊下側のエアコン室外機や配管が丸見え…て、仕方ないでしょう？
ドーナツ型にくり抜いた形の外廊下マンションの構造から考えて、他にどこに、室外機を置くんですか？
室外機丸見えが嫌なら、ご自分の部屋だけ置かなきゃいいでしょう。
他人の部屋の部分についてまで“ありえない”なんて言わないで下さいね！
“ありえない”“チープ”“ショボイ”そんなに連発するほど『過去最低』と感じるなら、無理して住むこと無いじゃないですか！
キャンセルすればいいでしょう？
ご自分の住もうとするマンションを、これでもか？!てほどこきおろして、嬉しいですか？楽しいですか？
BMAでの生活を楽しみに楽しみにしている人々にとって、そんなに嫌々住む方と一緒にやっていくのは疲れます…。

[155: 契約者]

ＥＶの階数取り消しが、“二度押し”で出来ないのは、新旧の問題ではなく、メーカーによる違い…と聞きましたよ。

[156: 契約済みさん]

悪く言われて気持ちがよくないのはわかりますが、どう考えても初期の【ホテルそのもの】のコンセプトから変わってしまった気がします。
かといって、パンフレットに載っていない部分を敢えて仕様を落としている（と思う）わけですから、どうしようもなんですよね。
売れ行きの悪さから資金難が続き、プチバブルコンセプトは弾けたのに、価格は据え置きのまま、という思いが拭いきれません。
TTの建設に三井住友が一度降りたのは、資金不足を物語っています。それをもう一度やることになったのは、三井住友と東京建物との間になんらかの合意があったと思います。
建設費を下げる変わりに、予定していた資材のレベルを下げることはよくあるらしいです。

この仕様で満足している方は、これ以上仕様が下がることはないので安心ですね。
価格が下がっても気にしなければいいわけですから。
ただ、永住する方はいいですが、売却することになったとき、あまりの価格落差にがっかりしないでくださいね。
ローン残債割れとか、前回のバブルと同じ目に合いますよ。

[157: 契約済みさん]

因みに148、151の書き込みは私です。

>>153

ご指摘の通りです。表現を間違えました。本物件はURではなく都営レベルです。（苦笑）
PCTも拝見しておりますが、それと比較しても更に更に下です。

153さんにお聞きしたいのですがこの物件を良い物件として肯定するつもりで投稿されてます？
私からすると「ショボイ」と否定している様に見えます。
良い物件として肯定するつもりであるならば意味不明な投稿です。


>>154

>>廊下側のエアコン室外機や配管が丸見え…て、仕方ないでしょう？
>>“ありえない”“チープ”“ショボイ”そんなに連発するほど『過去最低』と感じるなら、無理して住むこと無いじゃないですか！
>>キャンセルすればいいでしょう？
>>ご自分の住もうとするマンションを、これでもか？!てほどこきおろして、嬉しいですか？楽しいですか？

いやいや、これまたご指摘の通り。（苦笑）
キャンセルすればいいですよね、手付けがそのまま戻り、違約金も取られないならば。
方法があるならば是非とも皆さんに開示頂きたいものです。
大多数の方は、手付け放棄や違約金を支払う余裕がないのではないでしょうか？

因みに154さんはタワー外廊下仕様の他物件をご覧になった事がおありでしょうか？
例）東京タワーズ（勝どき）、グローブタワー（芝浦）、ブランファーレ（港南）、キャピタルマークタワー（芝浦）等。
少なくとも室外機や配管パイプが見えない様に工夫がされています、住宅供給公社の賃貸物件でさえ。

通常は専有部分の廊下側窓と外廊下の間にスペースを設け廊下側に格子等を取り付け目立ちにくくしています。
もしくは廊下側窓を張り出しタイプにし下を室外機スペースとし、やはり見えにくくしています。
冬は極寒、夏は極暑の廊下側にエアコンを設置しない方は「荷物室にする」「お金がない」「感覚がおかしい」「我慢強い」「使わない」のいずれかでしょう。

それでは例を出しますが想像してみて下さい。
各所有者のエアコンメーカーが異なるならば室外機の見た目も当然異なります。
その室外機が外廊下に剥き出しならば全く（色、形）統一感がなくなるのは必然です。
業者によって工事レベル（パイプを目立たなくする処理等）は様々ですし。

特に角住戸に廊下部分の見た目は最悪でしょうね。茶色系で統一された廊下部分にクリームやグレー系の様々な室外機が設置されればどうなるかは言うまでもありません。邪魔以外の何ものでもない。
「お宅がそんなところに室外機を設置するからぶつかったのよ！」とも言われかねないでしょうね。該当する住戸の方は注意が必要です。

住戸によっては標準エアコンの室外機の置き方に絶句された方もいるはずです。
ベランダの真ん中にこれまたショボイ剥き出し鉄材に囲まれてドーンと非常に邪魔に、見た目もへったくれもなく配置されています。

154さんの様に当たり障りのない意見のみ肯定している投稿者さんは「現実逃避が出来る」「今迄相当"ショボイ"物件に住んでいた」「他の同価格帯、他の湾岸タワーマンションを見ていない」「販売価格と現実の価格差を見極められない」「ネガティブな意見の聞き入れたくない」「デベ側」の何れかに該当するのでしょうね。
そして、154さんが本当の購入者ならば「現実に目をつぶり現実逃避」しているとしか思えません。
私にはとても、とても。ある意味尊敬します。

私にはとある投稿者に反論され、ただ、ただ怒りまくっていた可愛そうな投稿者を思い出されて仕方がありません。
反論があればどうぞ。

>>155
存在しますよ、同メーカーでも二度押しで解除できる商品が。
仮にメーカーによる問題でも物件価格に見合っていない格安エレベーターを選んだデベのコスト削減意識は疑いたくなります。

[158: コピペ]

No.1088 by 匿名さん　2009/01/26(月) 03:06

買ったマンションが値下がりするというのは
払った自己資金が消えてなくなるということです。　
長期ローンを組むことは利払いに金を費やすことです。
例えば3500万円の35年ローンを３％で借りて
10年たっても元金は660万しか返済できていなくて
1000万円は利払いです。
この間、物件が1000万値下がりしたら
簿価と金利で2000万円のロス。
せめて築浅の時期に価格維持してくれないと空しいです。

[159: 契約済みさん]

エレベの階数押し間違えることって、ほとんどありませんが・・・。

地下の駐輪場に行こうとして、ついいつもの２Ｆを押しちゃうことはありそうですが・・・。

[160: 契約済みさん]

148、151、157と同一人物です。
そうそう156さん、158さん良い話題を提供してくれましたので具体例を出しましょう。

Aさんはサブプライム問題前に各金融機関に事前審査をしました。
すると-1.5％優遇で7000万の融資の回答が来ました。
2009年になってから2008年度の源泉徴収発行され、2007年度より年収が150万程度増収（同じ会社で継続勤務）したことから更に優遇条件が良くなると考え再度各金融機関に事前審査をお願いしました。

（勿論Aさんは特に事故も、新たに別ローンも組んでいません。業種もこの不景気の時代に増益増収した企業です。Aさん自身が増収した以外に条件の変更はありません。）

すると驚いた事に審査回答まで二週間以上かかり、各金融機関とも5000万〜6000万の融資しか実行出来なく、優遇も-1.0などざらだったそうです。

更に驚いた事に以前、本審査を行っていたある金融機関が前回条件（7000万、-1.5%）を破棄し、上記内容（5500万、-1.0%）を提示してきた事です。
これはこのAさんが他の金融機関でも希望の融資額の承認が降りなければ「ローンキャンセル」となる事を意味します。
（あまりのショボさにキャンセルしたければラッキーですが）

提携金融機関がデベに「ローンキャンセル」による多大な迷惑を掛ける認識しながら、条件変更を提示した事は提携金融機関も背に腹かえられない状況という事です。
これは”借主が返済困難になった場合に金融機関の被害が大きすぎる＝販売価格と評価額に大きな隔たりがある”を裏付ける事になります。

蛇足ですが、このAさんの話を聞いた後、私の知人で本物件とも関わりのある金融機関の融資担当へ確認したところ「当時250〜280だった単価が現在は160〜200の評価しかない為」との回答でした。

提携のパートナーと言えど「プロパと心中」「筑波物件などプロパの尻拭いをして他地域でも大量在庫を抱えている東京建物と心中はゴメン」だとの心の声を聞こえた気がしました。
反論があればどうぞ。

[161: 契約済みさん]

そういう問題じゃないでしょ？
やはり住民は少しズレてる。
やはり仲間になるのは遠慮しとくかな。
２ケ月間よく考えるよ。

[162: 内覧済み]

>>157さん
ＥＶの件ですが、私も、営業の方から、メーカーさんによって違うものなのでと聞きましたがね。
ふ〜ん、違うんですか。
まあ、使うのに支障は無いから構わないですがね。

[163: 契約済みさん]

>>161

ええ、良く考えた方が良いですよ。
事実を述べている私に対して言っているのか、他の方に言っているかは知りませんが。
そもそもネガ意見を全否定する方が購入者とは到底考えられませんが。
購入者ならば先に言ったように「現実に目をつぶり現実逃避」している方と思われます。

兎に角、自信を持って言える事は
”販売価格に見合った価値のあるマンションではない”
と言う事です。

余計なお節介かもしれませんが築浅中古のWCT、TTT、ケープ、グローブ、コスモポリス他、港区、中央区でここと同じ広さ、同じ階数の物件を同程度の金額で購入出来ますよ。仲介手数料を考慮しても値段はほぼ変わらないか、下手すると安いくらいです。

[164: 契約済み]

>>157さん
エアコンの室外機が、ベランダのど真中に…て普通ですよ！
剥き出しが嫌ならば、エアコンカバーでも市販で買えば良い事! 素敵なのが安くて色々ありますよ。
でも、高層階だと風が強くて飛びやすいので、置かない方が良いかなと思っていますが。
それに…見た目って…自分の部屋のベランダなのだから…誰に見られるのが嫌なんですか？

それにしても、ずいぶんと失礼な発言ですね！
「ショボイマンションにしか住んだ事が無い」とか…。
そして、またまた出ました“デベ側だ”発言!
好きですね(笑)どうでもいいけど…。
自分が、廊下側の室外機に抵抗を感じないのは、見栄っぱりじゃないからです(笑)
そして…貴方の意見に反対したのは、“丸見えが嫌”だというご意見＝完全に隠すべき！と考えていらっしゃるのか？と勘違いしたからです。
要は、正面からでないと見え辛い、格子のような物で隠す工夫とか？そんな感じですか？
あの文章からは、そこまで判りませんでした。失礼!!
ただ…皆さんお持ちの図面集をご覧になれば、一目瞭然解りませんか？
少なくとも、室外機置き場がどんな場所か…出窓があるなら、その下だな!とか…マンションをたくさん見ていらっしゃれば尚更、説明を受けるまでもなく判りそうなものかと…。
何を今更…？

[165: 匿名さん]

エレベーター、全部の階押してあるのに遭遇した人とかいないんですかね？
ずっと昔ですけど、かなりイラっとしました。
２度おしで、取り消せるものだとばっか思ってたので、凹みます。

[166: 匿名さん]

>>165
一度降りて、別のに乗り換えればいいだけな気が・・・・

[167: 契約済みさん]

>>165
ありますあります！
子供のいたずらとかね！
1階から18階まで往復する人が、それをやられたら、そりゃ頭に来ますが(笑)
でも多分、いたずら頻度は、そう多くはないでしょうし…まあ我慢できる範疇でしょう。
そういう機能(二度押しで取り消し)って…後付けできないのでしょうかね？
無理かなあ(笑)
今思い付いたんで、担当にも聞いてませんけどね。
もし可能なら、一台ずつ工事してもらうとか…ね。
無くてもいいけど、あれば便利ですからね。

[168: 契約済みさん]

>>164

こちらこそ失礼致しました。
私に対し決め付けた内容で発言をされておりましたので、同じように返答した迄です。

火種を大きくしあなた不快にさせた原因は全て私でしょうか？よくお考え下さい。
嫌ならどうぞスルーで構いません。
別に私は「かまってちゃん」ではございませんので。反論意見があれば投稿する迄です。

>>そして、またまた出ました“デベ側だ”発言!
実際そういう投稿内容ですので仕方がない。
具体的な反証もせず「〜すべき、〜私の感想以外は受け入れない」との内容はデベ側を擁護してるとしか思えず、”デベ側”か”全く価値観が異なる”としか考えられません。

価値観が異なるなら交わらなければ良いだけと思いますが？
別に私は”強制”もしていなければ、”私の意見を全員受け入れろ”とも思っていません。私感を述べた迄です。

>>皆さんお持ちの図面集をご覧になれば、一目瞭然解りませんか？
>>尚更、説明を受けるまでもなく判りそうなものかと
まるでデベ、もしくは相当な業界人と思ってしまいました。
博識ですね！不勉強な庶民で申し訳ない。

そうそう、別に頼み込んで相容れようとも仲良くしようとも思っていませんのでご安心を。
164さんの様に「キャンセルすれば」と排他的でもないですし。

いずれにしても失礼は承知で申しますが、購入者さんとしたらかなり”特殊”と思われます。
「永住する方」か「相当なお金持ち、もしくは自分で稼いだ資金で購入していない」か「自分のマンションは良いマンションと自己暗示」されているとしか思えません。

私もあなたが”デベ側”であろうとなかろうとどうでも良いです。164さんの意見に到底納得出来ないだけです。
因みに164さんが記載された”どうでもいいけど”の記載＝どうでも良くない様にに見えますが。（苦笑）

それにいまどき湾岸タワー物件でエアコンカバーつけているとこっていったい、、、
運転する度に外すのが常ならば尚更です。
頂いている平面の図面ではエアコン関連の詳細までは把握出来ません、上下の高さ等は特に。
そういう164さんは仕事柄か分かりませんがとてもお詳しいのでしょうね。


>>エアコンの室外機が、ベランダのど真中に…て普通ですよ！
普通って（苦笑）
実物見られましたか？プレハブ工事現場のエアコン並みの設置方法ですよ。
百歩譲って真ん中ベランダベタ置きを肯定しても”ショボイ”鉄枠は笑うしかありません。
この価格帯のマンションであれば価格相応の工夫がしてあります。
反論があればどうぞ。


>>166

乗り換えるって、、随分我慢強いですね。平日朝に全部押しされたらどうするんでしょうね。
この住戸数に対してこのエレベーター数なので乗り換えて即、次のエレベーターが到着するとは思えませんが。短気でスミマセン。

[169: 契約済みさん]

＝164です
>>168さんへ
私は業界人でもなければ、詳しい人間とも思っていませんでしたが…？
ど素人です(笑)
ただ、今まで見てきたマンション(高級タワーも、最近の普通のマンションも、良いマンションも色々)や、住んできた家や知り合いの家を見た中で得た知識なだけですよ。

ちなみに、勘違いされているようなので、一言…。
私が言った“エアコンカバー”は、カバーをしたまま使用できる製品を指しています。いわゆる、不使用時に汚れ防止に覆う“エアコンカバー”ではありませんよ。使用する度にはずすなんて…そんな面倒なモノ売れません(笑)
ウッディタイプなど、けっこうお洒落な感じの多いですよ！
強風に晒されない場所ならば、その上に鉢花を置いたりして使う方多いですよ。
ベランダの室外機の件、「見たことあるか？」の問いですが…見たも何も、我が家もそうです(笑)
以前住んだ家も、友人の家も同じです。
室外機を囲ってある鉄枠は、意味があるんですよ。もしかしたら、ご存知無いから怒っていらっしゃるのかな？
あの鉄枠は、元々付いているエアコンの他にもエアコンを設置する場合に、更に室外機を上段に置けるように予め設置してあるのです。大きな重い物ですから、相応の重量に耐え得る構造にする必要性から、あのようになってるそうです。
ご存知な事でしたら失礼!!
もし、それでも無機質さを感じてお嫌なら、先ほどのエアコンカバーのように、ホームセンターなどで素敵な素材等を集めて、自家製カバーでも作られたらいかがでしょう？
私なら、そんな工夫をしてみますが…。

[170: 契約済みさん]

160さん、
＞「当時250〜280だった単価が現在は160〜200の評価しかない為」との回答でした。
＞提携のパートナーと言えど「プロパと心中」「筑波物件などプロパの尻拭いをして他地域でも大量在庫を抱えている東京建物と心中はゴメン」だとの心の声を聞こえた気がしました。

これはBMAのこと？
だったら１千万円の資産価値減少ではなく、６６平米で１６００万〜１８００万も価値下がったの？８０平米なら２千万円じゃん！
手付け放棄でもキャンセルしたほうが得だと思うけど。

確かにPもTT（東京建物）もやばいと思うぞ。

[171: 契約済みさん]

＞１５４さん
なにか上から目線でイヤミですね。もともと、ここの仕様は土地、価格から言っても高目なのですよ。
なぜ、買うかというのは物件価値より、共用部のスパーポテトデザインと眺望、そして喧騒なところから脱飛行し、多少、不便でも都心に近い、郊外的なところにリゾートを見出したからだと思います。
むしろ、あなたのようなタイプの方が少数派ではないですか。ＭＳに惚れるのはご自由に、でも、きちっとしたチェック方法も実践しないで「ほう〜」はないでしょう。
少し、むかつきました。

[172: 契約済みさん]

>>169

ご丁寧に恐縮です。カバーの存在は承知しています。
一部内容に、お互いの思い違いや、対象物、論点が異なっている様です。
巧妙に論点をずらされているなら問題ですが。

ベランダ側については正直私はどうでも良いのです、おまけの情報でした。
他の物件と比較し鉄枠がチープと申しているだけです、鉄枠に意味があり、備え付けてあるのは承知しています。
しかし他の物件ではもう少し目立たないよう工夫されていますので記載した迄です。

問題と思っているのは廊下側です。
自身で木枠のカバーをつけたりは私にとって”論外”です。見栄っ張りとも思いませんし、センスのかけらもなくなります。各家庭の玄関横にバラバラの形や色の室外機がド〜ンってどう思います。
あの価格帯でエアコン置き場を目立たない様に考慮していない事は私にとって、そもそも”論外”です。

価格と価値が全く比例していないので”知識不足の諦め”より”広告以外については巧妙に、そして徹底的なコスト削減に怒り”すら感じます。

ご親切にありがとうございました。

>>170

そういう事になりますね。
売り出し当時でも280の単価は高すぎると言われていた位ですから。
現在の評価が妥当だと思われます。
ある意味金融機関は正直です。

[173: 契約済みさん]

私は、１５４さん　の意見に違和感はないです。
ぜんぜん上から目線とは感じません。
あまり、ネガティブに考え過ぎだと、どこのマンションも買えないですよ。
他の入居前掲示板ものぞきましたが、どのスレでも「キャンセルだ〜！」って騒いでる人が
いるんですね。ココだけじゃないみたい。

[174: 契約済みさん]

＞１５７さんへ
少し、言いすぎです。なぜなら、ＭＲでそんなこと確認できているではないですか。
外に設置され、補助の水を流す口（専門用語は知りません）から廊下をツタって流れるようなっていましたよ。
それに、他に湾岸マンションはここより、もっと単価は高いし、共用部の評価を除くのはいかがですか。ＭＲとおりのできばえでしょう。
最初から高級感はないですよ。それなのに高級感のある作りのＭＳと専用部を比較しても仕方がないでしょう。
でも、それでも良いと言っている人がいるのだから、認めてあげなさいよ。
まるで、子供の会話になってしまいますよ。

[175: 契約済みさん]

確かに、キャンセルしたからといって、よいマンションを買える保障はなにもない。

[176: 契約済みさん]

今日はまた、強烈に長文な荒らしがお越しになっているようで。

[177: 契約済みさん]

144さん　いろいろ有難うございました。
全くもって同様のことに気がつかなかった私は…大丈夫だったのかな、と不安に思いつつ、
まあいいか…とちょっとあきらめ半分もモード。

でもひとつ気になったことがありました。
>>※キッチンの高さ・・２２００ｍｍが２１９５ｍｍで▲５ｍｍ不足。
　許容範囲とするかは検討中。気が付いて、考えている人はいますでしょうか。

家具の配置のためにいろいろ内寸したのですが、造作しない部分等は素人なみに
大体でいいか、と図り、どんどん書き込んでいったのですが、家に帰ってきて
自分のメモをみて、219cmとあり、ちょっと気になっていました。
(ちなみに私が図ったのはキッチンの天井から床までの高さです。Option家具ではないです。)
本当にそうだったのか、それとも、自分がすごーくいい加減に図ったのか。
いい加減にはかっても1cmのずれはありえないかな、と思いまして、ちょっと気にはなりつつ
次回の確認会で再度採寸するつもりですが、そんな方他にもいらっしゃったでしょうか。

[178: 契約済みさん]

ここは大突貫工事だからね。不具合は出て当たり前。
とにかく内覧を早く済ませて契約させ、あとからゆっくり修正をはかるつもり。
素人大工が毎日２００人も来てたんだからね。
不具合が出ても当たり前。

[179: 契約済みさん]

なんかまた、矛盾だらけの残念な“かまってクン”が出没してますな。


＞１７２

資産価値が2000万も下がっているのを妥当だと言い切るなら、
手付を放棄してキャンセルしないのはなぜですか？

あなたの物件が仮に6000万だとしたら、
現段階での資産は4000万が妥当だということですよね？
手付放棄なら、600万で済むのに。

5400万で、他の正当な価格のマンションを買えばよろしいのでは？

あなたが手付金を渋って、
昼間のいい時間からこの掲示板に張りついて、
良い買い物をしたと思っている契約者の気分をわざわざ
害するような行動をしている意味が全く理解できません。

新聞受けも批判していましたが、MRで見たとおりだよね？

もうそろそろみっともないので、自粛していただけると。。。

[180: 契約済みさん]

ここってさー。
『ホテルライクじゃなくホテルそのもの。』を目指しただけでしょ。
だってそんな物件がたかだか数千万で買える訳ないじゃんね〜！（笑）
マジメにそんな事信じてたんなら・・・常識無いと言われてもしょうがなくないの？（＾＾；

ここは“そんな気分”で作った、他物件とは異質な（個性的）普通仕様のタワーマンションでしょ。

あのさー完璧なマンションなんてあると思ってるからそんなに目くじら立てるんじゃない？

完璧を望むなら一戸建てにしてど〜ぞお好きなようにやったらイイじゃないですか。
３３階建てにして３３階にＰＯＯＬとかＢＡＲとか作れば良いんですよ。（笑）

住めば都だって。
細かいとこは気にならなくなりますよ〜。
大丈夫ですよ〜。

あ・・・デベじゃないすよ。
普通に契約してます。
内覧会も済ませました。

あーそうだ。
ＰＯＯＬを毎日使おうと思ってるんですけど。（帰宅後の夜）
そんな人って他には居ませんよね？？（＾＾；

[181: 契約済みさん]

常識ないなんて、おかしい理論してますね？
完璧なマンションを期待してはいませんが
＞“そんな気分”で作った、他物件とは異質な（個性的）普通仕様のタワーマンション
と思っているのはあなただけでは？

普通のマンションだったら、こんなところに数千万円のお金投入しませんよ！
憧れのマドンナマンション、スタイリッシュでステイタスのマンションだと思いましたけど？
常識ないんですか？？？？？
だったら、広告に偽りアリですね？？？？？？？
普通のマンションだと思ってた方は数％だと思います。
後の方は眺望と３３で、妥協してるんだと思いますよ。そう思いたくないから納得しているフリをしてる。

どっちが非常識なんだか。
Pool毎日使う時点で、他の人とは違う感性をお持ちの方と推測されますけど。

[182: 契約済みさん]

キャンセル４０件、というのは本当の話なんですか？
ちょっと問題になる数だと思いますが。

[183: 契約済みさん]

>>180さん
全く同感ですね！
ついでに…プールも毎日使いたい！実際は無理ですが(笑)

>>181さん
いやいや、やはり常識無いのは貴方でしょ(笑)
百歩譲って言い方変えて、世間知らずで、良く言えば純粋過ぎ(笑)
マンションの広告(BMAならマドンナとか)や、キャッチコピー(ホテルライクじゃなく、ホテルそのもの？)を、まんま信じて購入する人が本当に居ることに、驚きを感じます。

現在多少の不便さがあるにせよ、あの立地で○千万円なんですよ！
安いんですよ！!
普通の仕様のマンションに決まってるじゃないですか？!
普通のマンションとして捉えているからこそ、エントランスにも、33階にも感激するんですよ！
ここに本当に高級なマンションが建ったら…億ですよ(笑)

眺望と33階で妥協してるだの…そう思いたくないから納得してるふりをしてるだの…自分勝手な思い込みで他人を判断するものじゃありませんよ！

ここを選んだ人は、皆いろんな理由の人が居るそうですよ！
ほとんどの人が“ホテル”マンションを信じて購入したなんて…本気で思っているとしたら笑います。
大人なら、そのくらい分かりますよ、普通。
どんな新築マンションも、笑っちゃうほど大袈裟なキャッチコピーを掲げて宣伝しますからね。
いちいち真に受けてどうするんですか？
そんな人は、未完成物件を選んじゃ駄目ですよ。
どこを買っても文句しか出て来ないはず。

ちなみに、私が選んだ理由も、今迄掲示板を見る限り、同じ方がいませんね(笑)
33階も眺望も、正直オマケでした(笑)
二つのオマケが共に、予想していたより遥かに良かったので、嬉しかったですよ！
そんなもんです(笑)
もっと力抜いて下さいな!!

[184: 契約済みさん]

>182

数字はあまり信用されないほうが。。。

たとえば残りの戸数だって、
自分で営業に聞いた数を書きこんだとしても、
残りが200だ、いや300だ、いやもう100を切ったと、
誰もが本当の情報のように書きこむのですから。

ほっとくと、ほら、
40どころじゃないよ、実際は60だよ、
とか書きこむ輩が出てくるのですから、スルーしたほうが賢明です。

[185: 契約済みさん]

たぶん、外廊下だということを知っておきながら、
自分のイメージのなかで、
内廊下を思い浮かべてしまっているんでしょうね。

基本、外廊下は“ソト”なのですから、あの程度でしょ？

わたしは、内廊下のマンションは
においがこもったり、それこそ室外機の取り付けが
不便だったり、閉塞感があってイヤなイメージがあったので、

わざわざ外廊下の物件を選んだので、
あんな感じだろうと理解していましたよ。

[186: 契約済み]

>>182
内覧会を終えてのタイミングで“キャンセル”の文字を見れば、ドキッとするでしょうね。
でも、私の頭では想定内かな。
むしろ、もっといくかな？と思っていましたから。

ずいぶん前の時点で、この時期になると、キャンセルが一気に出ると聞いていましたからね。
理由の大半が、資金・ローン関係のようです。
ちなみに、他社大型物件でも、何回かに渡って、ドドッとキャンセルが出て、新たに募集という措置をとっています。
おまけに、この大不況!
契約当初の予定が大きく狂って、資金繰りがつかない、勤務状況が大きく変わったなど…キャンセルせざるを得ない人が結構居ると思いますよ！
私だって、他人事に思えません。
一寸先は闇って世の中ですからね。
引き渡し当日まで、ドキドキです(笑)

ご自身にそういった危険性がお有りでないなら、“キャンセル４０”は気になさる必要は無いかと思いますよ！

[187: 契約済みさん]

＞１４８、１５１、１５７、１６０・・・

冷静に見ていると、
「現実逃避」しているのはあなたのように感じます。

すくなくとも、すでに多くのかたが、
内覧会を終え、管理説明会を聞き、金賞契約も終え、
現実のものとして入居を迎えようとしています。

あなたの書き込みを読むとまだ、
現実とイメージの折り合いがついていない。

ただそれを、他人にぶつけて、
なんとか自分のなかでの折り合いをつけようとしている。

悪いけどそれは、非常に幼稚な行為で、
多くの人にとって不愉快なだけです。

納得していないならデベと直接、
納得いくまで話し合ってみてはいかがでしょうか。

こんなところで現実逃避するのではなく、
とことん悩みぬいて、自分のなかでこれまでの
イメージと現実の折り合いをつける努力をしてください。

そうすれば、少なくとも入居を心待ちにしている人たちの
気分を害するような発言を書きこまなくなると思うのですが。

ここに書きこんだって、なんの解決にもならないんですから、
そんな長文を書く時間で、電話の一本でもかけてみてはいかがでしょうか。

[188: 契約済み]

平民フロアがあーだこーだ文句言うならプレミアフロア買えば？

[189: 契約済みさん]

１８１

＞“そんな気分”で作った、他物件とは異質な（個性的）普通仕様のタワーマンション
＞と思っているのはあなただけでは？
と思ってるのこそあなただけでは？（笑）

＞普通のマンションだったら、こんなところに数千万円のお金投入しませんよ！
普通のマンションではなく普通仕様の“タワーマンション”って言ってますけど。
ねね？あなたが言う普通のマンションなら幾らで買えると思ってる人ですか？？
因みにこの辺の地域なら幾らよ？

＞憧れのマドンナマンション、スタイリッシュでステイタスのマンションだと思いましたけど？
あ〜。「憧れ感」に満ち溢れちゃってますね。マンション購入初めてですか？
だいたいマドンナマンションて。（笑）
そんなにマドンナを崇拝してる方なんですかね。
ＣＭで当初契約してたでけじゃんね。


＞だったら、広告に偽りアリですね？？？？？？？
ふ〜ん。そう思うなら訴えてみればいいじゃんね。
行列の出来る相談所あたりにでもどうぞ。

＞普通のマンションだと思ってた方は数％だと思います。
ほ〜。数％の根拠はどこにありますか？
あるなら示してみてよ。（笑）

＞後の方は眺望と３３で、妥協してるんだと思いますよ。そう思いたくないから納得しているフリをしてる。
これもアナタの価値観・判断基準を押し付けてるだけじゃんね。

＞Pool毎日使う時点で、他の人とは違う感性をお持ちの方と推測されますけど。
あ〜これはそうかもね。お褒め頂いてありがとー。
今も毎日ＧＹＭで泳いでるもんで。ＧＹＭに行くよりこっちの方が数段気分イイじゃん？
だって自分の家に付いてるＰＯＯＬだもんねぇ。
アクセス超楽だし、ＧＹＭよりは混まないかな〜とも思うし。（←これ願望）

ねね。そんなに気に入らないならキャンセルしちゃいなよ〜。
悪い事言わないからさ。
納得出来てないのに住んでもフラストレーション溜まりますよ〜。
精神上良くないからさ。
これに懲りて青田買い辞めて完成物件の購入をお勧めします。

[190: 契約済みさん]

ここを売り出した時と今とでは経済状況が違うのだから、今の相場で云々しても意味ない。
不動産はとくに市況の影響を受ける。これは古今東西おなじ。

こんな状況だから、あちこちケチったに違いない、ケチったに決まってる、と勝手に決め付けている輩がいるが、それが間違いないのであれば、契約時と内容が違うと東京建物に申し出てキャンセルすればいいのでは？　手付けも返してくれるかもしれないよ。

掲示板で力説する意図が不明。他デベ？　
契約者なら、ぜひキャンセルしてほしいな（笑）

[191: カメキチ]

内覧会おわりました！

簡単な感想を言うと思っていたより満足でした。
33階の共用施設、特にBARはすごく素敵でした。
BARの角からみえるレインボーブリッジは最高ですね。
本当に楽しみです。

でもね、やっぱり一番満足したのは自分が契約した部屋の出来が
思ったより良かったからです。
皆さんのコメントをみてみると色々な不満を書かれている人もいますが
自分の払った金額に見合った通りの出来だと思っています。
内覧会後の自分は、ただただ新しく購入する予定の家具や
家電の配置等を想像して楽しんでいます。

それでは３月末あたりにお会いしましょう！

以上、長々と失礼いたしました。

[192: 契約済みさん]

現在多少の不便さがあるにせよ、あの立地で○千万円なんですよ！
安いんですよ！!
普通の仕様のマンションに決まってるじゃないですか？!
普通のマンションとして捉えているからこそ、エントランスにも、33階にも感激するんですよ！
ここに本当に高級なマンションが建ったら…億ですよ(笑)

横レスだけど、このマンション安かないぞ。
高級までいかないけど、オリゾンやガレリアはかなり仕様いいけど、億しないよ。
まるで営業と話しているみたい。

[193: 契約済みさん]

>>192
オリ&ガレは、仕様が良くても、BMAより更に交通の便が悪いですからね。
それで高くはないんでしょうね…。
銀座や東京など、あらゆる主要拠点に短時間で行ける便利さから言っても、緑や水に囲まれた環境から言っても、健康維持のための環境から言っても、やはり安いと思いますよ。
“安い”という表現も難しいですね。
支払い面で“軽い”という意味ではなく、“割安”という表現の方が正しいですね。

あ、営業でも何でもないですよ(笑)ただの一般購入者です。

ただ、ここに決めるまでに、自分にとって必要な条件を絞って、たくさん調べて探しました。
各条件や、広さ・価格から考えて、BMAより良いマンションがみつからなかったのは確かです。
なので、他と比べたら“割安”と心から思ってます。
大体が、都内は高い(笑)

[194: 匿名さん]

今日内覧行ってきました！いや−よかったなぁ。自分としては満足です。
ジムとか廊下とか部屋の仕様が最低というカキコミみましたけど、他マンション営業マンか大金持ちで今も億ションにでも住んでいる人がいってるんでしょう。。

私も不動産屋で何百というマンションみてますけど、やはり良いと思いました。

そもそも経験上エレベーターが気に入らない、廊下が気に入らないとかでキャンセルどうこうにはならないですね。なにせマンションは住む場所であって生活の拠点です。
大多数の方の目的は住む場所・生活です。

通勤先や実家の近さ、馴染みの土地、教育、環境などの理由で決められる事がほとんどです。

エレベーターはあれが普通ですよ・・・気に入らないからキャンセルですか？あなた方は相当エレベーターフェチなんですねぇ（笑）

逆にこのマンションはエレベーターだけは凄いから買いますって人も見たことないですけど・・・あなた方は買うんですかねフェチだから（笑）

あと廊下、これも全然悪くないですよ（笑）

あんまり笑わせないで下さいね。

[195: 内覧済みさん]

>>194さま
すみません！
かなり爆笑させてもらいました(笑)
そうか…ＥＶフェチ(笑)
そうだったりして!

本当ですよね。素直に「良かった〜!」と思う人の方が普通だと思いますよ、私も。
マンションは自分の装飾品じゃないですからねえ。
住むための、現実味のある場所ですからね。

しかし…ＥＶフェチ…笑いが後引きます。
うまいこと言いますね(笑)
あーオカシイ！!

[196: 契約済みさん]

内覧してきました。
専有部の仕上がりも大変良いとのこと。
入居が待ち遠しいです。

[197: 契約済み]

そういえば地震警報機ってついてました？確認するの忘れたのですがついてなかったような気が。

[198: 契約済みさん]

流れ無視してすみませんが、部屋のマルチメディアポートの型番控えてるひといませんか?クローゼットの中の天井近くに設置してあるあれです。
各居室のMMCを使って宅内有線LANを構築するにはあいつにルータを咬ませないといかんと思うのですが、そもそも中がどうなってるのかを確認し忘れました。蓋にはパナソニックと書いてあったと思います。
型番わかる方がいらしたら教えていただけないでしょうか。

[199: 契約済みさん]

なんか、ここまで異常なヨイショ見てると少し怖い気が。　豊洲の人達と同じ匂いがする。
ここはなかなかよいマンションですよ。３３は素晴らしいし。

エレベーターホールはフェチではなくとも、あまりいいとは思わないが。

それと、BMAは割安だとも思えません。よほどお金持ちか、経済に疎いのかな。
絶対的には安いけど、相対的には高いと思います。
１９３さんとまったく逆の意見ですね。それだけ価値観が多様なんでしょ。

それとオリゾンはBMAよりさらに交通の便が悪いって？ここよりテニスの森３分で近いんだけど。
間違った情報はいけませんよ。

少し意見を述べると、すぐキャンセルしろと言われますけど、自分の場合はキャンセルする気もないし、ここはまぁまぁ気に入っているので、そのうち共有部でお会いするでしょう。

そのときもしも少しでも不満を述べたとしたら、ここみたく大勢に叩かれるのかな？
掲示板でなくフェイス　to フェイスなら大丈夫かな？

なんか、異常な住民多すぎ。あー、住民だったらね。だから安心してますが。

[200: 契約済みさん]

意見が違うのだから論じてもしょうがないでしょうね。
交わるだけ無駄です。

高値掴みの現実に目を背けデベの総動員に踊らされ「いいマンション」と思い込んでる輩の多いこと多いこと。

ごく一部でしょうねこのマンションを良いと本当に思い込んでいる人は。
後は耳を塞いでる人ですね。
可愛そうなですねウ＊＊＊プ

[201: 契約済みさん]

スルー

[202: 契約済みさん]

プロパスト物件が軒並み東京建物物件になって来ているけど 大丈夫か？
尻拭いし過ぎだろ
だいたい東京建物に戦略はあるの？
いきなり部屋数が４つも増えたし 迷惑かけすぎだよ森さん
ブリマレと東京建物を食い物にしてるんでしょ
早くブリマレからも手を引いて下さい

[207: 引越前さん]

東京都が12月に発行の「10年後の東京」への実行プログラムを見ると、有明〜晴海地区の緑を充実する計画があるようですね。


「10年後の東京」への実行プログラム
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/plan2009/index.files/plan2009index....


1ページ目↓　＜目標１＞　水と緑の回廊で包まれた、美しいまち東京を復活させる
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/plan2009/index.files/plan2009pr_1.p...

3ページ目↓ ＜目標３＞　世界で最も環境負荷の少ない都市を実現する
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/plan2009/index.files/plan2009pr_3.p...


2016年のオリンピックに向けて緑化基準を強化するみたいですが、表参道みたいになるといいなぁ。（妄想）
いろいろ夢見れて私は買ってよかったよ。

[208: 契約済みさん]

２００は契約者じゃないよね？
契約者だとしたら自分自身もけなすような発言に
対して理解に苦しみます。

ま、荒らしとみてスルーします。

内覧会、なかなかよかったよ。
東京建物の対応も丁寧でよかったし。
（三井住友建設のおっちゃんはのほほん〜としてて、おいおいって思ったけどｗ）

高いとかこの程度の価格ではこれが限界とかの意見多いけど。
ここ契約した人たちってそれなりの収入を得ている人たちでしょ？
ローンNGだった人たちはキャンセルで仕方ないけど、無理して契約している
人たちがいるのであれば景気悪いしキャンセルしたらいいと思う。

近いうちに３３のバーで会いましょう。

おやすみ。

[209: 入居予定さん]

No.197さんへ
「住宅内設備機器　お取り扱いの手引き」の2ページ目の最後に書いてありますよ(^^)
住戸インターホンに表示されるんですよ。

[210: 契約済みさん]

結局、キャンセルしたけど未練タラタラなんですね。

もうそろそろ次のマンション探し、はじめたらどうですか？

[211: 契約済みさん]

もう、経済成長に合わせてマンションの資産価値も
右肩上がりに伸びていくような時代ではないことはおわかりですよね？

新築物件を買うということは、
本来の資産価値の20〜30％の費用が
そこに乗っかっているといわれています。
（いわゆるデベの利益と、諸費用もろもろ）

なので、
6000万の物件であれば、購入後は
4500万程度の資産価値になってしまうのです。

新築物件の購入というのは、つまりそういうことで、
だから、新築物件を買ってはいけない、という
経済アナリストもたくさんいるのです。
いま人気の勝間さんもそのひとりですよね？

わたしは、いちおうそれを理解したうえで、
このマンションの購入を決断しました。
やっぱり、新築マンションはあこがれでしたから。

そんな視点でこのマンションのことを考えると、
別に、オリゾン、ガレリアより割高だと思わないし、
現状の値段が安いとも思いません。

買ったらすぐ資産価値が1000万円暴落する、
このマンションは適正価格より1000万高い、
みたいなこと言う人もいるけど、
新築物件って、そもそもそういう
もんなんだよって思うだけです（笑）

すくなくとも中古と比べても、
もろもろの値段が乗っかってるぶん、
高いのはあたりまえですよね？

交通の便も良いという人もいれば、ぜんぜんダメという人もいるでしょう。
路線はりんかい線か、ゆりかもめだけだから不便だし。
逆に、自転車で銀座にもラクラク行けちゃうくらいの近さだし。

どのものさしで計るかによって、
いろんな見方のできるマンションなんだと思いますよ。

だから、気に入っている人の気分を
わざわざ害するようなことすることないし、

キャンセルした人は、その人の価値観の中で、
賢明な判断をしたのだと思います。

なので、つまり、なにを言いたいかというと、、、

まあ、誰も間違ってないというか、

いいじゃないですか気に入ってるんだから、ってことと、
嫌ならキャンセルするのも、間違ってないよ、ってことです。

[212: 契約済みさん]

否定的なことに対して、感情的にムキになる人が、こんなに多いのはなぜなんだろうと思ってしまいます。
キャンセルを、私は、本気で毎日悩んでいて、しかも、担当のの人も最近変わった人でぜんぜん親身になってくれなくて、ここにホントに、１億近くを出していいのか、誰にも相談できず、本当に、悩んでいます。
マイナスなことを書いてしまい、すみませんでした。デモ、本当に、ウツに成るくらい悩んでいます

[213: 契約済みさん]

そんなにお金あるなら答えは簡単だよ。

ここを気に入った理由を思い出して紙に書く。
ここを気に入らない理由を紙に書く。
どっちが重要？

キャンセルしたら１千マンションするけど、９千万出せば今かなりいい物件買える。
都心の高級マンションでも高いほど、値引きしてくれるよ。±０に出来ると思う。もしくはもっと得するかも。

ここを買うなら、価値がたとえば３千万円下がったとしても気にしないでしょ？

気にする？　だけど、他に気に入るマンションある？　気に入った理由は何？

お金の問題なのか、マンションの問題なのか、そこんとこがわからないとアドバイスできないよ。

[214: 契約済み]

>>212さん
迷っていらっしゃる理由が分からないので、なんともコメントし辛いですが、一つ言えるのは、売主の営業担当者に対して、“親身になってくれる相談相手”を求めても無駄だということ。
もし何か、物件に対して譲れない文句があって悩んでいるなら、納得いくまでぶつかってゆくしか無いと思いますよ。
でも、その文句内容が、前から判っていたことでしょ？!的な内容ならば、貴方自身の責任なんだし、担当者も「今頃になって何言ってんだよ？!」と思うでしょう…。

前者か後者か判りませんが、親身になってくれる相手を、担当者や掲示板に求めるのは無意味ですよ。
掲示板の人々にとっては、所詮他人事。顔も名前も素性も知らない同士なんだから仕方ないですよ。
担当者なんて、仕事で客と接するだけなのですから、それ以上の期待はしてはダメです。

お身内の方とか、お友達とか…本当に相談できる方居ないですか？
貴方の性格も、生活環境も、何もかも晒け出せるような方…居ませんか？
同業他社の友達とかは？
もし居たら、そういう方に相談しないと！!
どなたも該当しなければ、ご自身の取引銀行のフィナンシャルプランナーとかはいかがですか？

資金的には余裕の有る方とお見受けしましたが、いくらあっても、大切なお金ですから…。
鬱になりそうな程悩まれている精神状態なら、一旦白紙に戻すことを、私ならお勧めします。
そんな状態の時に大きな買い物は危険な気がします。
お金に困る方相手なら、そうは言いませんが…。
それだけ多くのお金を出せる方なら、まだまだ良い物件が手に入ると思いますから。

貴方を直に知らないので、抽象的なコメントしか言えません。

ついでに…

貴方が今までここに書き込みをされた方なのかどうか判りませんが、否定的なマイナス書き込みが非難されるのは、内容が、契約前にそんな事解るだろう？的な事だったり、自分の責任で契約した物件に対して、文句ばかり書き込み、何ひとつ自身で解決しようとしない方が多いからです。

とにかく、不動産購入は大きな賭けとも思えますので、よくよく考えて下さいね。キャンセル？購入？どちらが多く後悔するか…。
どうか、後悔の無いように！!

[215: 住民でない人さん]

キャンセルは無駄だし、普通にいいマンションだと思いますよ。
ここはコンセプトが面白いと思いますし。

[216: 匿名さん]

「普通にいいマンション」と「コンセプトが面白い」って、両立しないのでは。
ここは後者に偏った物件なので、セカンドとして買いました。

[217: 匿名さん]

そのコンセプトを東京建物自身が中途半端なものにしてしまった

[218: 匿名さん]

>>211
その上乗せ分が適正であれば叩かれませんて。バブル分も上乗せされていたのが問題なわけで。
引渡した途端に新築分の経費＋バブル上乗せ分で数千万が吹っ飛ぶから、「キャンセルした方が費用的には得では？」という意見があるんでしょ？

[219: 契約済みさん]

>218

確かにそうなのかもしれませんね。
そう考えるのであるならば、キャンセルしたほうが得、
ということなのでしょう。

でも、ここで見られる書き込みのほとんどは、
新築上乗せ分がある、ということが理解されずに、

新築分の上乗せ分を、バブル上乗せ分のように
批判されている方が多く見受けられますよ。

結局それも、どのものさしでこの物件の価値をはかるのか、
ということではないのでしょうか。

[220: 契約済みさん]

本当にキャンセルするかどうかで悩んでいるなら、やっぱりキャンセルした方が良いと思います。
買っても後悔、キャンセルしても後悔、「私なら」キャンセルして次にいきます。
キャンセル＝お金の損失は、高い勉強代＝本当のビジネススクールですよ。
個人の主観なので、キャンセルを勧めているわけではありません。


ところで、豊洲にまだ売り出し広告の様子が無い物件があります。
スミフの「シンボル」です。
芝浦工大と豊洲タワーの間で、現在建設中です。

近くでみたところ、豊洲の中では一番良いのではないでしょうか？
この景気の状態で考えると、ＢＭＡよりも仕様が落ちるかもしれませんが、キャンセルしても買えるのでは？と思ってしまいました。

近所のシティータワーズ有明よりも建設が進んでいました。
掲示板をみると売り出しが来年末といっています。

[221: 匿名さん]

全然満足できないマンションに住んでも幸せな気分にはなれないでしょう？だったらテボツで解約した方がいいんじゃないですか？

まぁ愚痴程度で言っているなら良いですけど、掲示板じゃわかりにくいですからね。