ベイクレストタワーの住民さん、購入者さんのためのスレッドを立ち上げました。
情報交換の場として、ご活用下さいませ。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39679/
所在地:東京都港区港南3丁目1-2(地番)
交通:山手線「品川」駅から徒歩13分
[スレ作成日時]2005-12-16 11:19:00
ベイクレストタワー
881:
マンション住民さん
[2016-02-04 20:20:37]
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882:
住民さんB
[2016-02-04 23:06:01]
過去の議事録を調べてみると、署名のない議事録があった。
その理由を読んでみたら、事実にないことを議事録に書こうとされていたことがあったそうだ。 そんな体質はいけないね。 |
883:
働くおじさん
[2016-02-04 23:08:35]
そうじゃよ。
だから訴訟が起こるんじゃよ。 |
885:
マンション住民さん [男性]
[2016-02-05 01:09:37]
何でちゃんと面と向かって議論しないで、訴訟したり、こんな顔の見えないところで騒ぐんだろうね。
自分も同じだけど、こんなところで都合のいい持論展開してるなんて、すごく弱い人間のやることなのに、立派とか勇気あるとか、よく言うね。 住民のためなら、顔を出せ、顔を。卑怯だよね。 どうせ哀れな暇な年寄りの八つ当たりなんでしょうけどね。 住民は迷惑してるよね。 |
886:
暇な年寄りと名指しされた人
[2016-02-05 11:53:50]
885様
総会で同様の発言を何度もしている方ですね。 総会は議案に対する質疑の場であり、質問は議長に対して行ってください。 総会は組合員の個人的意見を質す場(質疑)ではないと私は心得ます。 組合員はいかなる持論をどこで展開しようと自由でありその内容をあなたが非難することも自由です。 但し、法の下での持論、意見、批判に限られることは当然ですし名誉棄損に該当する場合は法的責任を負うことになります。 人格を否定するような投稿をすれば投稿者の人格を表したものとして理解されることもご承知ください。 貴方が何を非難しているのかわかりませんが一応お答えしたつもりです。 この板でも結構ですからご不満、ご質問の内容を具体的に指摘していただければ可能な限りお答えします。 できれば、コラボで実名を使って論争しても結構です。 託児所の件で私が投稿したサイトを紹介しておきます。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/558998/ の337です。 ご参考にしてください。 |
887:
匿名さん
[2016-02-05 19:31:20]
マンションを変えてみようと思ったら、
私だったら理事になって、私の考えを理解してもらえるように努力するんだろうな。 理事長にも立候補しようか。 住民総会も開くかもしれない。 そうやって賛同してくれる仲間を増やすと思う。 私の考えに理解を示してもらえなかったら、少し立ち止まり、自分と対話してみたい。 私に何が足りないの?って。 私に足りないところがあれば、努力して直して、認めてもわえるようになる! まわりが間違っているなら、わかってもらえるように時間をかけて説明したい。 頭ごなしに否定もしない。 説明するのが自分の使命だと思うから。 そうやって、一緒に成長することも大事だと思う。 |
888:
匿名さん
[2016-02-06 09:57:41]
みんなが思いやりの心を持ちながら助け合って暮らせるようにしたいですね。
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889:
匿名さん
[2016-02-06 19:24:58]
本当ですね。
争いのない平和なマンションに住みたいですね。 |
890:
入居済みさん
[2016-02-07 11:36:05]
そうですね。
一人でも多くの方がそう思ってくだされば、きっと良くなります。 争いからは、何も生まれません。 人々を疲弊させ、前向きな気持ちを奪ってしまうのです。 今ならまだ間に合います。 意思の疎通を大切にした管理組合にできるようになります。 |
891:
住民さんA
[2016-02-07 18:17:24]
887-889
今からでも理事に立候補はできます。 理事長になってください。 応援します。 それができないならかっこいい事書かない方がいい。 |
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892:
住民さんA
[2016-02-07 18:34:30]
前向きな人を揶揄するようなコメント。
良くないですよ。 |
893:
匿名さん
[2016-02-07 21:26:19]
草の根住民運動を絶やさない、それが大切ですね。
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894:
暇な年寄り
[2016-02-07 22:22:25]
887、892さま
本当にベイクレをよくしたい方でしたらお詫びします。 887さんは、期待できる方と思いつつ、私を批判している方では?と思ったからです。 誤解されているようなので長文ですが記述します。 前向きなら何を言われたって改革(改善)に邁進してください。 本気なら第11期理事の立候補届を出してください(理事立候補はまだ受け付ける筈です)。 実態を知らずして理事になる、無謀です。 長文ですが、一部を紹介しておきます。 過去理事、現理事、監事も骨抜きにされてしまったほど力は強大です。 現理事は887さんと同じ思いで理事になられましたが成果は見えずどころかの野村の思う壺になってしまったように思います。 訴訟のリスクがあると顧問弁護士が指摘している議案が今度の総会で上程されます。 これの審議記録は議事録に掲載(未発酵)されないでしょう。 賛成決議されたたらまた訴訟と予告されています。それを回避できるのは組合員皆さまです。 ベイクレを訴訟マンションにしたのは4期理事長であることをご存知ですか。 話合いで解決できたものををぶっ壊しバイク訴訟を決議させたのは4期理事長とメルすみごこちです。 野村に年額1200万円もの追加金を払う管理委託契約をしたのは4期理事長です。 これに協力したのはメルすみごこちと監事です。 契約経緯に意義があった私は第5期理事に立候補しました。 4期理事長、野村、メルすみごこち、監事は私を理事候補名簿から削除しました。 これがベイクレ訴訟の根っこです。この時から魔物が増殖したと思っています。 東京高等裁判所は4期理事長の行為は不当だと認めたので私は7期理事になれました。 4期、5期理事会の不当、不正行為に対して私は解決策(訴訟回避)を提示しましたがことごとく拒否されました。 話し合いを拒否したのは理事長(管理組合)です。 警告されても違法行為を継続する、これは善管注意義務違反ではなくて重過失、犯罪です。 その辺の事情は訴状に書かれていますのでご覧ください。 裁判所の和解勧告により私はようやく理事になりました。 私が理事長になっても良いと言った時それを妨害した理事がいました。 理事長になって争いのない理事会(組合)を私は目指しましたが達成できませんでした。 理事長になった時の私の抱負は当時のベイクレ通信位掲載しました。 私は理事長を辞任し、私の考えを理解していただいていた副理事長に後を委ねました。 誰にそそのかされたのか訴訟リスクの高い議案(補助金支出)を上程してしまいました(この議案も今度の判決で無効になりましたが)。 8期理事会は託児所補助金を管理費で負担して良いか総会に測りましたが否決されました。 そこに託児所を私物化しようとした9期理事が登場したのです。 前期での総会決議(補助金は管理費で負担しない)を無視し、管理規約をわい曲した総会議案を強引に上程したのです。 コンプライアンス手法を駆使しての議案ですから組合員がその不法性を見抜けるわけがありません(組合員には失礼な言い方ですが)。 だからみなさんはこの議案を賛成決議しました。 多数の弁護士、諸団体と相談しましたがこの議案の不法性は明らかでした(公開質問書に掲載)。 私は何度もこの理事に補助金の違法性を説明しましたが補助金(今回規約外支出として判決)をどうしても出すのだと彼は頑張り続けました。 何せ会社ではコンプライアンスの仕事をしているのですから話術や詭弁、表現力では私は負けます。 私の疑問は公開質問書をご覧ください(都合が悪くなったとみたか回答書は疎開目に組合員に配布されませんでした)。 これが彼のコンプライアンス手法なのでしょうが彼の会社の製品(食品)は安全なのでしょうか。 食品原材料に廃棄物が混入されていてもそんなことはないとこの会社は言い張るかもしれません。 だから、補助金は規約に反しないのか、このような理事長は解任されるべきだと私は司法に問うことにしたのです。 話し合いで解決できなければ司法に判断を委ねる。やむを得ない結果です。 理事長解任請求を受けて彼は理事長をやめましたがあとの彼の言動は異常です。 まさに託児所を私物化し組合財産を浪費させていたのです。 このこと理事会議事録に記録されていません(いずれ公開します)。 詳しくは管理者(理事長)解任請求に関する請求の趣旨(理由)、準備書面を読んでください。 組合員なら閲覧できるはずですから今回の裁判資料も見てください。 前回の訴訟はコラボに掲載されています。 黒塗りとなっている《裁判に及んだ事情》は3月以降公開予定です。 現実をよく知ってから理事になられることをお勧めします。 なまじの覚悟で理事会を変えようとしても壁は厚いです。 無関心組合員(サイレント)は実態を教えられていませんから野村や魔物の思う壺なのです。 これを壊すために私は司法の力を借りました。 訴訟など誰も好みません。 訴訟のないマンション、私は大賛成です。 それにはどうすれば良いのか、住民説明会、大賛成です。 こんなことを紹介するのは私の好みではありません。 ここで紹介した方たちが過去の過ちを素直に反省するようになれば訴訟のない組合になるでしょう。 現実の課題はいつでもご説明します。防災センタに申し出ていただければ連絡できるようにします。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
895:
暇な年寄り
[2016-02-07 22:32:49]
訂正
私の疑問は公開質問書をご覧ください(都合が悪くなったとみたか回答書は疎開目に組合員に配布されませんでした)。 ===> ・・・回答書は総会前に組合員に配布・・・ |
896:
マンション住民さん
[2016-02-07 23:28:47]
やるべきことをすべてやった結果の訴訟だったということがよくわかります。
こういった説明責任を果たすことが住民の信頼を得る最大の活動だと思います。 ベイクレの将来、しっかりと頼みます。 |
897:
住民ママさん
[2016-02-07 23:32:59]
私もサイレントマジュリティーの一人でした。
補助金には反対でも、自分から意見を言い出せなくて。 でも、私の意見を代弁してくれる人がいるんだってことがわかりました。 応援しています。 |
899:
匿名さん
[2016-02-07 23:42:09]
まさか、魔物扱いされるとは思ってもみませんでした。
私は、最低限の常識のある大人ですから、このような公の掲示板で一方的に人様の批判をするようなことはしません。 コメントを見て、理事会は怖いと思いました。 関わるとこんなことになるのかと思い知らされました。 でも、マンションをよくしたいと思う気持ちは、変わりません。 あらゆる角度から自分の目で見て、多くの方の話を自分の耳で聞いて、考えたいと思います。 私のレスで不愉快な思いをされた方がおられましたら、申し訳ありません。 |
900:
匿名さん
[2016-02-08 08:30:06]
今一度、利用規約を読み直しませんか。
誹謗中傷、業務妨害などは責任を問われます。 何よりも、マンションの価値を下げます。 |
901:
匿名さん
[2016-02-08 13:08:44]
投稿は、時には凶器になります。
利用する側は、それを理解して節度ある利用をすべきだと思います。 |
904:
住民さんA
[2016-02-19 00:02:44]
言論は武器に勝る
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905:
きのこ
[2016-02-20 11:24:08]
今度の総会議案はまた訴訟リスクがあると指摘しました。
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906:
匿名さん
[2016-02-20 18:04:29]
上告はすごいですね。
最高裁判所までいっちゃうんですね。 |
907:
主婦さん
[2016-02-21 10:33:07]
あたしは補助金に反対ですし、訴訟にも反対です。
上告議案には反対です。 |
908:
マンション住民さん
[2016-02-21 16:08:55]
みんなで仲よくが基本。
訴訟には絶対反対! |
909:
きのこ
[2016-02-23 11:27:00]
907、908さんへ
おっしゃる通りです。 常識的な理事会運営に努力している限り裁判なんてありえません。 仲良くを破壊したのがN期理事長とT氏です。 さらに理事会を操つり不正行為を正当化する方がいたからです。 紛争を解決できるのは皆さんです。 なぜ訴訟マンションになったか、ご紹介しましょう。 購入予定者もご参考にしてください。 入居されたら理事となり改革してください。 N期理事長は競争入札で提示された金額を20%も増額して野村不動産パートナーズ(旧野村リビングサポート)と契約した。総会議案は虚偽説明だらけ。 マンション管理士(メルすみ)は全く機能せずむしろ弊害のみが残った(野村を弁護し理事長の違法行為を積極的的に支援)。 これに反対したきのこをN期理事長は理事会から排除した。ーー>きのこ狩り。 きのこがN+1期理事に立候補したらN期理事長はこれを妨害した。これに野村、メルすみ、監事が協力していた(議事録参照)ーー>控訴審はこの不当性を認めた。しかしある集団は和解条件を歪曲解釈し訴訟原因を反省しなかった。 バイク駐輪違反者をいきなり訴訟に持ち込んだ。ーー>訴訟根拠は存在せず脅しだったということ。組合員同士の訴訟の始まり。 マンション管理士は理事会(組合員)の分裂に貢献。 きのこ対策としてN期理事長は月額10万円もの顧問弁護士を起用した(この弁護士の通常料金は3万円)。 顧問弁護士に累積400万円以上支払ったが何の効果があったのか。紛争を起こさせ代理人費用を稼ぐのか。その費用は300万円超。紛争回避の提案をするのが顧問弁護士ではないのか。 これに訴訟回収費用が150万円?(集計できないらしい)。 現在の顧問はメルすみが紹介してきたALG事務所。費用対効果全くなし。それでもまた顧問起用の議案が提出された(規約違反の支出とALG自身が指摘しているから契約更新しないと思うが)。 長期修繕計画は密室で作成された。ーー>本当に信頼できるの? 9、10期理事会は定期的見直しをしを放置。 修繕工事の発注は不透明。業者の契約不履行を放置。 不具合箇所を調査しないまま10年アフターサービスの期限切れ。ーー>もしも基礎工事に瑕疵があったなら!!! 修繕積立金増額議案は重大な瑕疵(特別決議が必要)があったことが判明(訴訟のリスクがあると顧問弁護士は指摘)。 訴訟を誘発させたのはN+1期理事長。総会における理事会成立の是非、託児所補助金質問を放置したのが訴訟の火種。 託児所を私物化する理事が現れた。ーー>訴訟の原因。控訴審では、補助金は違法と判決。 理事長は管理費などの回収努力を怠り管理滞納者を気軽に訴訟し始めた。ーー>無駄費用の発生。 修繕積立金2.5億円はあやしげな銀行に預金。ーー>この銀行は大丈夫???。ペイオフは1000万円です。 きのこが提出する理事会の改善提案は根拠もなくことごとく否決。 改ざん議事録が常態化。ーー>改ざん罪は過料30万円をご存知か。 ベイクレ通信は9期以降1回発行されたのみ。理事会の透明度はグレーから黒へ。 監事の虚偽監査、恣意的監査が常態化ーー>裏監事の指導なのか。善管注意義務違反確認請求訴訟を起こしてみよか。監事が機能していれば訴訟なんて起き得ない。 失われた財産は1.3億円を超える。 こんな状態を指摘しても組合員は知らん顔。実態は知らされないけど。 まだまだあるがこの辺で。 この文化が続く限り訴訟は続きます。 少なくとも今度の総会議案3本(3、5、6号)は訴訟リスクがあることを顧問弁護士は指摘しています。私も警告済み。ーー>だから議事録が発行されない? 上告するか(14号議案)は皆様次第。 最高裁判決はベイクレを有名にするかも。 きのこはマスコミから取材受けました。 訴訟が嫌だったら議案を否決することです。 訴訟マンション、すべて組合員の責任です。 |
910:
匿名さん
[2016-02-23 12:50:14]
総会で発言してください。
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911:
入居済みさん
[2016-02-23 19:35:37]
だったら、きのこさんはどうしたいのですか?
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912:
住民さんA
[2016-02-24 14:19:52]
910.911。
きのこさんはあなたが判断しろと言ってるのよ。 上告費用150万円負担するのもあなた次第。 |
913:
匿名さん
[2016-02-24 18:43:15]
きのこさんが心配しなくても、みんな自分で考えます。
判断しろなんて、何だか威圧的。 |
914:
住民さんA
[2016-02-24 19:05:47]
きのこさんは、何がしたいのですか?
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915:
住民さんB
[2016-02-24 22:57:49]
きのこさんにお尋ねします。
今期の各通常総会議案に対する賛否を教えてください。 |
916:
匿名さん
[2016-02-25 08:08:56]
きのこさんの賛否には興味ありません。
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917:
ishi
[2016-02-26 14:05:21]
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918:
匿名さん
[2016-02-26 22:34:30]
すごいですね。上告するってことは。
でも、負けたらその費用は誰が払うんでしょうか。 それを考えたら、総会決議は否決した方がいいですね。 |
919:
匿名さん
[2016-02-27 11:11:04]
すごいですね。
既に7000人もの人が見ているんですね。 |
921:
匿名さん
[2016-02-27 17:20:18]
明日の結果が楽しみです。
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922:
匿名さん
[2016-02-27 17:54:31]
>でも、負けたらその費用は誰が払うんでしょうか。
上告に賛成した組合員が負担する。 しかし、議案に瑕疵、裁判対応に怠慢/虚偽があれば理事長に請求できる。 反対票が多いにも拘わらず理事長が委任票を賛成票に投じたら理事長が払うのかも。 議案書のしたから6行目に、上告受理申し立ては行っております(費用発生なし)。 印紙も貼らずに上告状を出したのでしょうか。 それとも理事長のポケットマネー? いづれにしても150万円という訴訟費用はおかしいんじゃない。 管理者解任に関する分も含まれているんじゃないかな。 まさかキックバックでは。 |
923:
匿名さん
[2016-02-27 18:07:38]
951
既に可決されているでしょう。 |
924:
匿名さん
[2016-02-27 20:30:39]
可決されたとして、最高裁から棄却されたらどうなるのでしょうか。
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925:
匿名さん
[2016-02-27 23:43:02]
ベイクレと同じようなことが話し合われていますね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593953/ |
926:
住民さんA
[2016-02-28 10:11:20]
今朝、組合員から電話があった。
今日の総会に出たくないという。 総会で発言しても理事長は聞く耳持たず採決する。 しかも反対意見をべたら敵視されたと。 見捨てられた総会。 良識ある総会常連がいなくなった。 |
927:
入居済みさん
[2016-02-28 10:37:48]
何がしたいのですか。
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928:
住民さんA
[2016-02-28 11:00:00]
私は規約改正しないと訴訟のリスクを抱えると私は規約改正案を理事会に提出した。
現行規約に照らせば今度の通常総会上程議案4議案には重大な瑕疵があるからだ。 顧問弁護士のアヴァンセも管理規約に反する、規約改正が必要と指摘している。 私は組合員の理解を得るために新年早々の住民説明会開催も提案した。 規約改正しないと訴訟リスクを抱えることになると何度も説明した。 私が始めた規約改正案(訴訟リスク回避の条文改正を含む)の説明を理事長(議長)は打ち切った。 託児所担当理事、書類管理部会長長(9期理事長)が言った。 規約改正の提案をするなら特別決議ができる総会を開催するための提案をしろと。 絶句。 この理事さん、何もわかっていない。 責任転嫁は常とう手段だと分かっているがじっとこらえた。 私の努力もむなしく第10期理事長は重大な瑕疵がある総会議案を上程した。 理事長は委任表で賛成決議するだろう(理事長の意思で議決が証明)。 未必の故意、がよみがえる。 敗訴したらおれ(10期理事長)が訴訟費用を払うということだろう。 訴訟を誘っていると私は理解した。 本人訴訟も慣れてきたので勝訴のコツもわかってきた。 今度の訴訟は極めて単純。 勝訴すれば返還される修繕積立金で賄える。 集団原告団が構成できれば代理人も立てられる。 |
929:
入居済みさん
[2016-02-28 11:21:05]
仮に理事会でどうにもならないなら、マンションのことを考えるなら、自ら臨時総会を招集することもできたのではないでしょうか。
それを訴訟・訴訟って、 私には理解できません。 |
930:
入居済みさん
[2016-02-28 11:42:11]
>私が始めた規約改正案(訴訟リスク回避の条文改正を含む)の説明を理事長(議長)は打ち切った。
打ち切られた原因があるはずです。 その原因を究明して要因を取り除けば問題を解決できたのではないでしょうか。 >責任転嫁は常とう手段 説明を理事長が打ち切ったから駄目だったというのも責任転嫁と言えるのではないでしょうか。 聞く耳を持ってもらえないとしたら、信頼関係が破たんしているからなのかもしれません。 その原因は何なのか。原因があるから結果があるのです。 やっぱり原因究明が必要です。 |
どうして何ヵ月もかかるのかな?