イニシア千住曙町

[契約済みsun]

北千住・牛田・京成関屋の大規模マンションです。
オプションや周辺情報などの情報交換を行っていければと思います。
なお、言葉遣いは丁寧にお願いいたします。


イニシア千住曙町はどうでしょう。
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180/

[601: 契約済みさん]

>>596

うちの会社にどうぞｗ
自分は使わないけどね。

たぶん値段はそんなに安くないけど仕事は丁寧な可能性が高いです。
（最終的にはどこの会社でも担当者によって当たり外れがあります。）

ちなみにネコですよ。

[602: 契約済みさん]

>>594
とりたてて派手ではないし、セレブやゴージャスではないけれど
素地がよく基礎もしっかり出来た温かみの有る庶民的なアイドル。

だけどプロダクションが下手でメイクやスタイリストの扱いが悪く
うまくスタッフ間で連絡が取れていないので
せっかくの好素材のアイドルの魅力を生かしきれていないし伝えきっていない。

そんなイメージなんだけど、いかがです？＾＾

[603: 契約済みさん]

以前見積もりした時はサカイは高い価格で
提案してきました。
他社の安い見積もり見せたら、その値段まで下げました。
ちなみに１５万が８万円。
知らなきゃ大損。
できるなら気持ちよく最初から
やってよ。その時は腹立ったので
利用しませんでした。

サカイさんこれを見たら
最初から気持ちいい価格出してね。

[604: 入居前さん]

５９６です。
前回引越しした時、サカイさんとアリさんマークの見積りを頼みましたが、結局サカイさん15万で、アリさんマークが8万なので、アリさんマークを決めた。しかし、冷蔵庫にちょっと傷が付けられましたので、今回ちょっと迷ってます

[605: 匿名さん]

なるほど相見積もりでずいぶん違うものねんですね。　
少なくとも何社かにはあたってみるようにします。

[606: 匿名さん]

576さん。内覧会が終わっているので、契約の履行していると思います。いま解約すると手付金の他に物件の２０％の違約金が発生しますよ！

[607: 契約済みさん]

>>606さん
私と違う契約書を取り交わしたのですね。

[608: 匿名さん]

606です。607さん、どういう事ですか？

[609: 匿名さん]

そんな規定あったかな？

[610: 入居前さん]

再内覧がどうでしたか？

[611: 契約済みさん]

>>608
私の契約書の履行後の違約金は物件の２０％ではなかったので・・・。
人気のある間取りの部屋だったからかな。
でも100万ぐらいするので、手放せませんが・・・＞＜；

[612: 入居前さん]

カーテンを買おうと思いますが、LDのほうなんですが、丈は何CMですか？内覧の時、一度測りまして、２３５Cmでしたが、念のため、確認したいですが。。。

[613: 契約済み]

611さん。。。うちも手付金は約100万です。解約するのはきついです(>_<)

[614: 契約済みさん]

解約したいのですか？

[615: 契約済みさん]

612さん

カーテン屋に採寸お願いしたら２３４センチでした。
ドレープカーテン２３２センチ、レース２３１センチで
制作予定との事です。

[616: 入居前さん]

615さん
ありがとうございます。で、巾のほうも聞きたいですが、カーテンボックスの巾が210、170、150ですので、カーテンの巾のサイズが何センチでよろしいでしょうか

[617: 川]

手付金は部屋によってだいぶ違うんですねー

カーテンも必要だったーーー

今の部屋のを代用すると寸足らずだよ　笑　それでもしばらくいいかな・・・お金ないし。

[618: 入居前さん]

手付金が５％以上じゃないと、保証が付けられないではないか？

[619: 匿名さん]

確かに５％以上じゃないと保障は付かない

それさえ納得の上だったら手付け金なんてもんは極端に言えば１円でも成立する（売主が承諾すれば）

[620: 匿名さん]

サッシ高さは階数で違うので他の部屋のを参考にはできますがそれで発注は無理ですよ

[621: 入居前さん]

そうなんですか、うちが確かに高さが２３４CMでしたね。でも、問題は、なんでサッシ高さが２３４CMの場合、カーテンの高さが２３２ですか

[622: 契約済みさん]

■仕上り丈
ランナーのカン下（ランナー穴内下側）から床までの長さを測り、1〜2cm引きます。
※ドレープカーテン：カン下実測寸法のマイナス1から2cm程度
※レースカーテン：カン下実測寸法のマイナス2から3cm程度

[623: 契約済みさん]

イニシア千住曙町契約者の皆様

検討板で話題になっていた騒音検査アンケートですが、昨年の内覧会開始前に
イニシアさんに提案していました。結果は、東東京支社長名義で拒否されています。
理由は下記の通りです。

・ご契約いただきました住戸以外のお部屋にて、騒音等の実験を行うことは、
　他のお客様のお気持ちを慮り、お断りいたしております
・内覧会についてはそもそも住戸の仕上がりを確認頂く会であり、生活騒音を体感い
　ただくためのイベントではございません
・他の部屋に弊社のスタッフや他の契約者が入室することによる傷・汚れがあった場
　合の補修もお約束できない状態となります

生活音を体感したい人と不要な人、売主による立ち入りを認める人と認めない人、
双方の希望を聞いて進められると考えての提案だったのですが、イニシアさんには
うまく伝わっていません。

イニシアさんに提案した資料を抜粋/改定して公開しますので、アンケートに回答の上、
みなさんの意見をお寄せいただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

契約者のみのアンケートにしたいので、住民板で実施します。
非契約者の方は、書き込みをご遠慮願います。


■目次
1.内覧会時の生活音の体感実験(騒音検査)の実施について
2.騒音検査時の契約住戸への立ち入りに関するアンケート

■1.内覧会時の生活音の体感実験(騒音検査)の実施について
◆騒音検査の目的
・生活音の伝わりやすさを事前に体験しておくことにより、入居後の住民トラブルを少しでも回避
　したい

◆騒音検査の方法
・売り主であるコスモスイニシア担当者様が、下記の動作を、買い主自身の部屋と隣室／上階の部
　屋で実施する
　　歩行及び床・壁のノック、戸の開閉、ラジカセ等の機器で音を出す
・騒音検査を受ける買い主は自分の部屋で、各部屋からの音を聞き、どういう動作がどのように聞
　こえるか聞き比べて確認する

◆騒音検査時のお約束
・騒音検査を受ける買い主が、他の契約者のお部屋に入ることはありません

■2.騒音検査時の契約住戸への立ち入りに関するアンケート
◆アンケートの目的
・自分の部屋が他の買い主の騒音検査に利用されることに対するご意思の確認
・契約者の意思を尊重し、検査実施希望者がその結果に基づいた範囲で検査を受けるため

◆アンケート回答欄
隣/下階の部屋の騒音検査の際、自分の部屋に売り主(コスモスイニシア担当者様)が
立ち入ることについて、意思を表明願います。
以下のいずれかにチェックを入れてください。

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい
□騒音検査の実施を許可する :　自分では必要と思わないが拒否することもない
□条件付きで騒音検査の実施を許可する　（よろしければコメントを）
□騒音検査の実施を拒否する：　理由　売主を信頼しそのチェックで十分と考える
□騒音検査の実施を拒否する：　理由 現在実施中のゲストルームでの体感で代用可能
□騒音検査の実施を拒否する：　理由　売主側人間といえども不要な立ち入りを自分の部屋にされるのはいやだから
□騒音検査の実施を拒否する：　理由　その他（よろしければコメントを）
□上記以外　(よろしければコメントを）

[624: 契約済みさん]

アンケート作成者なので、ここに一票です。

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい

健さんブログの三番手の方のように、ご近所さんと仲良くなれれば、さらにうれしいですね。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200901/article_5.html

[625: 入居予定さん]

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい

やってみたいし、やってもらいたい。

[626: 匿名さん]

村上健さんに検査依頼しているうちの一人です。

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい

です。

[628: 契約済みさん]

１票です。

[630: はるぶー]

>>627 　>>629

もう私は、ここの掲示板を使う必要性が殆どなくなったので、読みはしてますが
書き込みはずっとしてないですよ。　勝手に書き込んでもいないことを書いたとか、
他の方の書き込みが私だとか邪推されて書きこまれるに至っては、害多く益なし
ですので。　私の書き込みは”はるぶー”を名乗っていますので、他の書き込み者への
迷惑になりますので、匿名のものへの決め付けはやめてください。

　売主にアンケートを実際に実施依頼をだしたのは、別の方で、7人中4番手以降に
現れます。きっとその方の回のブログに詳しいこのアンケートを売主が拒否した
経緯が載ると思います。　アンケート文面は昨年中に作られたものなので、
ここでのやりとりの結果が反映されたとかはありません。

　なおオリジナルの実施案は、3択式で、見条件で認める・拒否すると条件
付きならOKで条件を明記するだけで、拒否する場合に理由の提示の必要はなしと
なっていました。　より拒否したい人の心理的抵抗を小さくすることが可能だった
と思い、個人的にはよく作られているなと思ってました。
　mixi の契約者板では、同じ質問に排他処理で組織票が防げる匿名投票で　
40人ほど回答しています。　

　私の考え方は、村上氏のブログに伝聞形で引用されている部分で尽きています。
こちらの掲示板には、もうあと一回だけ、　持ち帰り検討になっている指摘点が
最終的にどう認められたか　あるいは拒否されたかの報告を行いたいと思ってます。

[631: はるぶー]

見条件→無条件

[632: 契約済みさん]

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい
イニシアさんよろしくね！

[633: 川]

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい
イニシアさんよろしくね！ ！

[634: 契約済みさん]

アンケートをして、その結果を誰がどう活用するの？

[635: ん]

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい
イニシアさん♪よろぴこ♪

[636: 契約済みさん]

もし俺の契約してる部屋に無断で

入った事が分かったら必ず抗議します。

[637: 契約済みさん]

636
だからそのためのアンケートなんでしょ。
そして、アンケートの実施をイニシアは拒否している。
アンケート立案者を敵視するのは筋違いだと思いますよ。

[638: 匿名さん]

ここまでで、自分もやってみたい 7人
自分の部屋への立ち入り拒否 が1人。

気にしない人の割合がかなり大きければ、もしアンケート結果をもとに問題としない人への部屋のみを立ち入り許すことによって、非常に高い確率で検査実施は可能であったことがわかるわけですね。　

嫌だと思う人は、理由を示すことなく拒否できたわけですから、いいアイデアだったと思いますし、入居説明会などでアンケート実施して困る人は、少なくとも購入者側にはいなかったと思うのですが、拒否されたということは残念に思えます。

[639: 入居予定さん]

どんな音が聞こえても、お互い様だと思います。

というより私が聞かされるほうでもそう思えます。

皆さんにもそうあって欲しい・・勝手ですがすいません。

いちいちこういうことを気にする姿勢というか雰囲気自体が
嫌なので実験に反対です。

すいません。

[640: 内覧前さん]

うちも村上さんに内覧会検査を依頼していて、これから内覧会です。

3番手さんは、実際にこの検査を上下の間で行って、それで隣人と知り合う
きっかけも作られました。　うまくやられたなと思います。　
いったん住んでしまうと上の人は下の人に検査させてくれと言われて
気持ちよく応じられたでしょうか？　

検査結果は、3番手さんの場合で並程度となっていましたが、聞こえなかった
と書いてあるわけではないですね。　共同住宅で、まったく人の気配すら感じない
レベルで音を止めることは無理ですから、気にしすぎはまずいのでしょうが、
どの程度のことをすると、どの程度相手に聞こえているのかを体感できる機会という
のはまずないので、このチャンスを逃すのは惜しいと考えています。

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい

に一票をいれさせてください。

[641: 入居予定さん]

６３９さんに賛成です。

[642: べびーどっぐ]

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい

私もぜひ検査はお願いしたいです。

[643: 契約済みさん]

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい

もちろん自分の部屋にも入っていただいて結構です。
そのかわり、やったか、やっていないかはおしえてほしいですね。

[644: さる]

大勢の方々が上下階・隣戸との音感検査を望んでいるようなら売主は早急に最善の方法で実施するべきです。

ただ私個人は必要ないと思っていて６３９さんに同感です、
入居後に酷い騒音に迷惑するようならば、その相手に話をすればいい。

６３９さんが実は売主側の方であるなら残念ですけど・・
違いますよね？

すいません

[645: 契約済みさん]

私も見条件に許可して、やってみたいです。

[646: 契約済みさん]

立ち入りを拒否する者に対して、遺恨を残すような気がするが。
立ち入りは嫌だけど、うらまないでね。

[647: 契約済みさん]

検査自体意味がないので反対、

[648: 匿名さん]

>>623
自分ではやりたいと思いませんが契約した部屋の利用は鍵引き渡しまでは構いません
２つ目の選択肢です

[649: 匿名さん]

皆さん、騒音問題の実態を知っていますよね。

戸の締める音などは実生活上は殆ど気になりません。
外部からの音のほうが気になることさえありますし、日に何度も続く話しでもありません。
テーブルや椅子を引く音もしますが、ああ音がするという事実はありますが、その程度です。

ＴＶの音量やその他ピアノなどは個別事情により様々です。
耳の遠い老人がいると必然的にＴＶの音は大きくなりますし、窓をあけていれば、その伝わりの方が大きいこともあります。
これらは、個別事情なので、実際に住んでから、騒音確認の実験ではなく、時間帯や防音方法などを個別に仲良く相談し折衷的な解決が出来ると思います。（困難を伴うことは事実です。）

生活実態のないところでの騒音確認は、意味無くはないですが、実生活では個別事情が大きくかわる訳で、確認したことが実際に役立つ可能性は低く、逆に一方的な思い込みに繋がる可能性を秘めていとも考えます。但し、皆がそれらを理解して行うのであれば、実施した方が良い。


問題は、子供の走り廻る音であり、騒音問題の殆どはそれです。
極まれに、可笑しな奴が騒音を撒き散らして裁判になりますが、例外的ですし、裁判でも子供がというのが多いです。
大人が走るのと子供が走るのとでも音質は変わりますし、ラジカセ？ではなくその体感が一番必要です。

しかし、実生活では、子供を常に監視できるわけでもなく、注意してもクレームが付き、子供が更に萎縮している事実も知っています。

自分は、いくら考えても解決方法が思いつきません。
唯一、せめて朝と夜は、子供を走らせないでくれと頼むだけです。
それでも、幼児に徹底することは不可能です。

皆さん、騒音問題の実際を体験し、事前検査の意義を本当にあらゆる事象を勘案し問題定義しているのでしょうか。
単なる持論や、デベ苛めになっていないものと期待しております。
そういう意味で、騒音問題について氏のブログは価値を見出しておりません。
目的は似てはいますが、騒音実態と乖離していると考えます。

[650: 入居予定さん]

639です。さる様、わたしは、ちゃんとしたというのもおかしいですが、契約者です。

ああいう発言をすると、売主とか言われ、いじめられるのが嫌で、静観していました。

でも、私みたいな人がいないのか不安で投稿してしまいました。
実は積極的に発言できない人で、そう思っている人が意外と多いといいと思っています。

村上さんに頼まれている方はお子様はいらっしゃらないのかもしれません。夜、夫婦で
飲み会に行けたりするところから見ると・・・。間違っていたらごめんなさい。
子供がいる側からすると、少し怖いです。
すいません。

[651: 契約済みさん]

音の確認は僕もやってみたいですが、そもそもこんなおおごとにするようなことではないとも思います。
ほかのデベだったらさくっとやらせてくれる場合が多いようなので、ここまで理由をつきつめなくてもやってみたいからやる、でよかったのではないでしょうか。

契約者であればやってみたいという気持ちは多少なりともあるでしょうし。

でもイニシアさんが断り続けたため、有志の方がやむなくこういった掲示板に問題提起せざるを得ず、結果、実施理由が深く議論されやりたい人とやりたくない人の対立構造となってしまいおおごとになってしまったように思います。

確認したいと要求している人も確認したからどうするってわけでもないと思いますし。
仮定の話ですが、イニシアさんが拒否しないで音の確認したってことがブログに載ったとしてたらどうだったでしょうか？
そんなに大きな話題にならずにスルーされていたんじゃないでしょうか？？

ということで、僕の主張としてはそんなにおおごとじゃないんだから、やりたい人はやらせてあげるでいいじゃないでしょうか。ねぇ、イニシアさん！？ということです。

[652: 匿名さん]

>>651
村上を連れて行ってもブログには載せないと約束すれば、デベも個別に対応したんじゃないかな。
俺がデベなら対応する。

[653: 契約済みさん]

>>652さん

全然関係ない業者さんに立ち会ってもらいましたけど、やっぱり拒否されましたよ。

[654: 匿名さん]

>>653
基本は拒絶だから、強く粘ってみないとね。
自分は要求してないから不明ですが、、、

[655: さる]

６４９さんの仰る通りですね、全面的に同感です。

しかし、このマンションの入居予定者は頭脳明晰な方々ばかりですね。
頭の悪い私なんかは、いつも驚きと共に気後れしてしまっています。
非常に心強いというか、頼もしい限りです。


６５０さん

大変なご無礼をしてしまいました、どうかご容赦ください。
すいませんでした（海より深く反省しております）。

貴方のように少数意見かもしれないと思われるご自分の意見を、はっきり言える方は素敵です。
少数意見の中にこそ、問題の本質が有ったりするものですからね。

[656: 川]

海より深く＝まだ浅い。

[657: 入居予定さん]

６３９＝６５０さんのおっしゃること、そしてお気持ち分かります。

子育て真っ只中の方にすると、騒音問題はとても気になることでもあり、また不安なことでもあるでしょう。
そして、「配慮できる方」は、何もわざわざ検査をしなくても、子供の行いに出来るだけ気を使い、また心配もするここと思います。

ですが、いくら気を使っても、また、子供をきちんとしつけていても、子供は、ある程度の音を出すもので、親でも（私の場合ですが）、うるさいと思うことがあります。
夜泣きもすれば、ダダもこねます。物をポンポンと投げる時期もあります。でも、一生続くわけではありません。

上下階で音の確認が出来た方は、ご挨拶ができたことは良かったでしょうが、騒音検査という意味では、私は良かったとは思えません。
必要以上に音に神経質に気を配って生活してしまう、そんなことにはならないのでしょうか？
問題が起きたと思ったときに、うまく意思疎通、そして理解が出来るかどうかだと思います。

共同住宅に住む以上、わざと騒音を出す方はいないと思います。いるとしたら、検査をやろうが何をしても、無意味なことでしょう。

また、生活時間帯が全く逆な方もいると思いますが、
皆が寝静まっているときには、昼間はうるさいと思わない音が、意外と耳につきます。
昼間でも、夜勤で寝ている人、具合の悪い人、いろんな事情で、騒音になったり、ならなかったりしますよ。子供に関する音では、子育てしたことある人、ない人で、感じ方は違うでしょう。

ここでもmixiでも、騒音問題に過敏になり過ぎないようにしてほしいと思います

[658: さる]

お〜

川〜

まいど〜

海じゃ浅いか〜笑

そうか〜わかった〜

川はいつも楽しいな〜！！！

[659: 契約者さん]

論点がずれてきたかなと思いますが、音を確認したいと思ってる人が必ずしも騒音に神経質だとは思いません。

むしろ確認することでよりご近所さんへの配慮に役立つと思うからこそやりたいんです。
より音に寛容になるためにやりたいと言っていいかも知れません。

子供の音が聞こえるのが堪えられるかどうかはそれこそ人それぞれだと思いますので、結局お隣りさん運じゃないでしょうか。
これはちょっと別なトピックだと思います。

[660: ６５９]

つまり音を確認したいと言うことと騒音問題のご心配は別な話しだと言いたいわけです。

[661: 契約済みさん]

639=650、657の意見と同じです。
子供の夜鳴きなんかで、文句言われてもどうしたらいいやら・・・と思いますし、650さんの最後の「少し怖い」という部分がすごく良く分かります。

[662: 入居予定さん]

音に寛容になるために、この程度の騒音検査？　よく分かりません。

きっと、騒音と指摘される音とは、無縁（出す側）の方ではないでしょうか？

結局お隣さん運、その通りです。

[663: ん]

生活してたら音はでますょ。入居後の上下、両隣との関係はお互い様。騒音おばさんみたいな人は別ですねー＾＾；

私が一番確認したいのは、入居前に、設備、設計に不備がないか、
（たとえば、トイレの棚の閉めるときの音←）すごいです。これは絶対お隣さんに聞こえるレベルだと思う。直してもらうように言ってますが。
でもでも、立ち会った人は「きこえませんょ〜〜」なんて言ってました。そう言われたら、素通りしてしまって、入居後に「あれ？」と思います。音を出す立場が自分でも他の人でも。
イニシアはもっと柔軟に対応するべきだと思います。
反対意見も尊重しつつ。上手に間に入ってくれたらいいのにね。

[664: 鯛茶漬]

こんばんは。私は663さんと近い意見を持っております。
すなわち『住戸が正しく施工され、設計通り・また通常考えうる不都合のない性能を有しているか』
という確認の一環として、音についても確認を行いたいと思っています。
『通常考えうる』といいますか、多少語弊があるかもしれませんが善管注意義務を遵守しながらつくっていますよね、というところです。

イニシアさんが音の確認検査をされていてその証跡があり、後から再検証できるようになっていれば
このタイミングで自分が確認を行う必要はないかなと思っていました。
が、残念ながらイニシアさんは未検査ということですので、自分で確認を行いたいと考えています
（うまく確認できるかは自信がないですが…）。

あまりあることではないかもしれませんが、お隣同士で音を我慢しあっていたけれど
どちらもたいした音量は出しておらず、不具合は壁にがありました、というのを防ぎたいです。

[665: 契約済みさん]

650さん、661さん
別に責めるつもりではありませんが、あなたがたは「騒音加害者になる可能性がある」と
思ってよいのでしょうか？
自分は小学生の子供が２人いて、充分加害者になる可能性が高いと思っています。
だからこそ検査を通してどの程度の音や振動が周りのお部屋に迷惑になるか知りたいと思います。
迷惑の基準は個人個人で異なりはするでしょうが、どの程度伝わるかが解っていれば
自分なりに迷惑がかからないような生活・子供への指導が出来るのではと考えます。

検査を希望されている方々にはウチと同じようなお子様をもつご家庭もいますよ。
他の方も書かれていましたが、検査を希望するのは
「周りの音がどの程度聞こえるか」（被害意識）ではなく
「自分の家の音（振動）がどの程度周りに伝わってしまうか」（加害意識）
が知りたいと思っている方が多いのではないかと思っています。
周りに迷惑をかけないようにするにはどの程度配慮すればいいのかが知りたいのです。

ですから「苦情を言われそうで怖い。」というのは少々見当違いではないかと思いますよ。

蛇足ですが「子供だから・・・」「赤ん坊だから・・・」と加害者側が言うのは単なる言い訳でしかありません。
他の騒音スレなどご参考になさってはいかがですか？
お互い気持ちの良い共同生活が出来ると良いですね。

[666: 契約済みさん]

665さん
同感ですー！！
的確に表現していただきありがとうございます。

[667: 契約済みさん]

アンケート提案者です。さまざまなご意見、ありがとうございます。

666までで集計をとりました。
許可:14 (56%)
条件付許可:3 (12%)
不許可:8 (32%)

7割弱の方がOK出していますので、アバウトな確率的に
左、右、上の部屋のうち、2箇所は確認できそうですね。

[668: 契約済みさん]

続けて、売主の立ち入りを許可/拒否する理由と、
音の確認をやってみたい/やらなくてもよい理由のサマリです。
ついでに、イニシアさんへの要望もまとめました。

■検査実施希望者の理由:
大きく分けて、三つに分類してみました。

◇自分が出す音をコントロールしたい
・どの程度の音を出せばどれぐらい聞こえるのか体感できるから
・ご近所さんへの配慮に役立つと思うからこそやりたい
・「周りの音がどの程度聞こえるか」（被害意識）ではなく
「自分の家の音（振動）がどの程度周りに伝わってしまうか」（加害意識）が知りたいと思っている

◇内覧会の検査の一環として
・入居前に、設備、設計に不備がないか
・売主による騒音検査がされていないようなので、自分で確認したい
・『住戸が正しく施工され、設計通り・また通常考えうる不都合のない性能を有しているか』
という確認の一環として、音についても確認を行いたい
・お隣同士で音を我慢しあっていたけれど、どちらもたいした音量は出しておらず、不具合は壁に
ありました、というのを防ぎたい

◇音の確認をすることと騒音問題の根本解決は別問題
・音を確認したいと言うことと騒音問題のご心配は別な話しだ

■不許可(アンケート自体の拒否も含む)の理由:
大きく分けて、五つに分類してみました。

◇情緒の部分
・誰にも部屋に入られたくない
・立ち入り拒否の人に遺恨を残す

◇そっとしておいて欲しい
・騒音問題に過敏になり過ぎないようにしてほしい
・音を出すのも聞くのもお互い様なのでそっとしておいて欲しい

◇(コントロール不能な)子供を持つ親御さんの気持ち
・本当の問題は子供の走り回る音だから
・子供がいる側からすると、少し怖い
・子供の夜鳴きなんかで、文句言われてもどうしたらいいやら

◇入居後が大事
・実生活が始まる前では役立つ可能性が低く、逆に思い込みにつながる可能性を秘めているから(
ただし、皆がこれを理解しているなら実施したほうが良い)
・実際に住んでから、騒音確認の実験ではなく、時間帯や防音方法などを個別に仲良く相談し折衷的な解決が出来る
・問題が起きたと思ったときに、うまく意思疎通、そして理解が出来るかどうかだ

◇検査全否定
・検査自体意味がない

■許可する理由/条件:
・断る理由がないから
・検査で立ち入りしたら教えて欲しい
・鍵の引渡しまでならOK

■イニシアさんへの要望
・希望者が多いなら売主は対応するべき
・そんなに大事ではないのだから、やりたい人にはやらせてあげたら
・イニシアはもっと柔軟に対応するべきだと思います。反対意見も尊重しつつ。上手に間に入ってくれたらいいのにね。

[669: 契約済みさん]

■番外
・アンケートをして、その結果を誰がどう活用するの？

　　634さんの質問に便乗して、ここからは完全に私見です。

　　同じマンションに住む住民同士で、音に対する意識が高まればよいと考えています。
　　双方のお気持ちが聞けたので、少しは達成できたかな、と。

　　不許可の方の意思は尊重するべきであり、そのお部屋には立ち入るべきではないです。
　　一方で、確認したい人同士で実施するのは認めて欲しかったりします。
　　売主検査で音の確認はしていないと聞かされている以上(気になる方は営業さんに聞いてみて)、
　　検査の意味合いもありますので。

　　騒音問題の根本解決は、入居後でないとできない、という不許可派のみなさんの
　　意見には同意です。ただ、音の検査をしなくても根本解決にはなりません。
　　どちらも根本解決できないのであれば、積極的に確認して、コントロールできる音は
　　制御したいと考えています。

　　一方、子供を持つ親として、夜鳴きをどうしたらいいの、と悩む気持ちは理解できます。
　　あくまで自分の考え方ですが、苦情が来たらどうしよう、ではなく、
　　周囲に気を使いながら自分で出来る精一杯の対策をし、それでも苦情が来てしまったら、
　　申し訳ありません、と謝るつもりです。

　　3/10の引渡しまで、間もなくですね。
　　入居後の生活が、とても待ち遠しいです。

あっとその前に、自分は内覧会がまだでした。

[671: 契約済みさん]

みなさん引越し業者決めました？

うちは４社で競合させる予定です。
２社は下見に来ていただき見積が出ました。

①１４万円

②１６万円

残るは、幹事会社とア○です。

①②からは、幹事会社とア○は、
この時期３０万円くらいですよといわれました。

ちなみに２ｔトラック２台、作業員３名です。
エアコンの取り付け取り外し３台含む。

安い業者ほかにあったら教えてください。

[672: 契約済みさん]

うわっ
結構しますね・・・・。
引越し予定日を4月末にかえようかな・・・。

[673: さる]

私は引越し４月中〜末を予定していて、だいぶ安く上がりそうです。

[674: 契約済み]

祝！
住民スレ一周年！

[675: 匿名さん]

こちらのアンケート結果のほうにまとめがでているですので参考までに。
mixi の購入者コミュニティでは、まったく同文のアンケートに参加者80人中41人による回答で

騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい 27(65%)
騒音検査の実施を許可する : 自分では必要と思わないが拒否することない 7(17%)
条件付きで騒音検査の実施を許可す : 1(2%)
騒音検査の実施を拒否する：　理由　売主を信頼しそのチェックで十分と考える 1(2%)
騒音検査の実施を拒否する：　理由 現在実施中のゲストルームでの体感で代用可能 1(2%)
騒音検査の実施を拒否する：　理由　売主側人間といえども不要な立ち入りを自分の部屋にされるのはいやだから 3(7%)
騒音検査の実施を拒否する：　理由　その他 0(0%)
上記以外　(よかったらコメント欄まで） 1(2%)

合計41

となっています。　

　完全匿名でアンケート実施していますが、一人は1回しか投票できないようにして実施されています。
　許可が80% を超えていますので、拒否する人はちゃんと配慮して避けて可能な人の間のみで実施したとして、拒否されて実施できない確率はは上下間では20% ; 中住戸の場合、両隣ともに拒否される確率は4% しかないことになります。

[676: 匿名さん]

>>671 さん

うちはどうしても春休み中にしか引っ越しできません。

伏せ字ではどの会社かわかりません。
幹事会社よりもずっと安い見積もりをだしている2社について、もうちょっと
ヒントになるようなものでもお教え願えればうれしいです。

[677: 入居前さん]

アリ

アリさんマークじゃないのかな

[678: 匿名さん]

ありさんマークは高い方の例ですよね

[679: 匿名さん]

ドラえもんが頑張ってイイ値段を出してくれました。
だから、パンダでなくドラえもんにします。

[680: 入居予定さん]

ドラえもんの値段を幹事会社に言ったら、それよりも安くしてくれたので、
何かと幹事会社のほうが都合がいいのかなぁと思い決めました。

[681: 契約済みさん]

再内覧行ってきました。

指摘事項（６０箇所くらい）のほとんどが改善されていて、面材に傷が入ったものもいくつかあったのですが、それも交換してくれていました。

最初からやってくれればいいのにとは思いましたが、これなら安心して入居できそうです。

[682: 匿名さん]

良かったですね

[683: 川]

うちもまーんまー　しっかりやってくれていましたよ。

昨日再内覧会でした。

まだバルコニーの隙間の対応は決まっていないとの返答でした。

床暖房をケチってつけてくれていません。

受付はあったかい暖房がかかっていました。。。

お風呂の暖房をつけてトビラを開けていると

まーまー　あたたかかったですよ。


やっぱり良いマンションでした。

銭高の人も今回の対応はよかった気がします。

[684: 入居前さん]

ドラえもんといえば、僕も頼んでいましたが、見積もり前の日、電話してくれるはずなのに、電話してくれなかった、見積もりの日お昼過ぎ、電話が来て、だが、僕もそのやる気がなくなって、結局諦めました。どらえもんって、よくやっている会社ですか？

[685: 引越前さん]

うちも以前ドラえもんに見積もりしてもらったけど
営業マンの態度が悪かったから
パンダの値段を値切りやすくする材料にするつもりで見積もりしてもらいましたよ

[686: 匿名さん]

引越は…
１．見積に来る人
２．引越の時に来る人
次第ですよね。

２回ともウマくいかなきゃ、大変だ…

[687: 契約済みさん]

＞671さん

見積もりについてくわしく教えてください。
梱包・荷解きはご自分でやりますか？
それともぜんぶお任せのラクラクパックでしょうか？
作業日数や土日にかかるかなども教えてください。

[688: 契約済みさん]

日本引越しセンターが圧倒的に安かったです。
土日（平日と料金かわらず）、１日、梱包・荷解き自分です。

[689: 川]

アリさん安い！！よ　！

5万台だった　笑　どんだけ荷物少ないんだよってね。

[690: 契約済みさん]

独身ですか・・・。
僕と一緒にすみませんか？

[691: 契約済みさん]

独身ですか・・・。
僕と一緒にすみませんか？(^¬^)ジュル...

[692: ん]

ピンからキリまで。。
ありさんとアークに見積もりとってもらって。
４５万！（アーク）あい見積もりの金額言ったら、１７万ぐらいになったけど。。
（それでも高いのでここはなし、ありの３倍。）日にち、月によってかなり変わるようです。

一番安いところと、幹事会社に最後あい見積もりしてもらいまーす。

[693: 川]

子供四人と嫁と犬二匹と鳥とハムスターと金魚と住んでます。

強くお断りします！！！！

[694: 匿名さん]

↑別にいいじゃん！ ネ、川さん！(*^_^*)

[695: さる]

６９１

気持ち悪いよ

そういう事は書き込みせずに胸に秘めて置いてくれ
（冗談で書き込みしてるんだろうけど）川

大家族で楽しそうだね〜！

[696: 契約済みさん]

我が家は家族４人。
梱包・荷解き込のお任せコースで４社見積もりました。
作業期間はほとんどの会社が３日。
金額は２０万円程度。
　↑
これって妥当な金額？
ぼったくり？

[697: 川]

なんか　3月の前半後半でも金額違うみたい。

んでもって、車の大きさでも違うみたい。

それでもって、自分で梱包開梱するのが一番安いみたい。

あと距離？かね。

昔1000キロ移動で車込みで30万だったよ

[698: 匿名さん]

人数ではなくて荷物の量ですからねぇ。

[699: 川]

腱さんのブログより。。。

だいぶ　イニシアの対応もまともになってきているようですね。

よかった　よかった。

内覧会は買主の味方って感じを与えないと、

泥沼にはまるよね。

[700: 契約済みさん]

川さん

いやー、まだ検討事項の回答がどうなるかが重要だと思いますよ！
うるさい村上さんがいるときは印象をよくして、後日手のひら返しかもしれませんし。
検討事項の回答は村上さんのブログには載らないですよねぇ。きっと。

[701: 契約済みさん]

アリさんの見積内容はこんな感じでした。

2t、作業員二人、前日夕方積み込み、翌日朝から搬入、エアコンなし、荷造りと荷解きは自分でコース、単身、イニシア千住曙町まで2km未満の距離、現住居の真横にトラックを停められない。
これで10万円でした。駅の近辺のホテルに一泊するとなるとプラス9000円。

以前、川崎市から足立区まで（約37km）で7万円（ダック）だったので、アリさんて高いなーと思いました。時期のせいでしょうか。川さんは交渉上手なんですね、きっと（四人家族とペットちゃんズで5万円台って！）。
幹事会社のサカイさんはどうですか？グロス受注分の値引きってどの程度ですか？

[706: 匿名さん]

702が別のマンションの話題を誤ってこちらに書きこんでいることでしょう

[707: 川]

ちなみに2トン車で100キロ以内の引越しです。

[708: 川]

結局　2トン車　5万丁度でありさんにきめました。

ついに引越しが決まりました〜〜！！パチパチ

[709: 匿名さん]

川くん、さすが！

俺も早く決める事決めちゃって、すっきりしたい〜

安いんじゃないの５万って・・

[710: 川]

安いでしょ〜？　トーク戦術。

ってよりもたまたま来た人が偉い人だったから駆け引きなしに

一発で出してくれましたよ。ザコは金とることばかり考える。

[711: 入居予定さん]

６３９です。内覧会、私も終了しています。指摘事項はありません。よくできています。

あの隙間が気になる！気にする方が異常、そこに気づく方が気持ち悪いと思いました。

意図がないとあのすきまからのぞけないし。

内覧会をしてみ良く分かりました。こいうレベルを気にする人がこのマンションにいるのかと・・・。そういう方々と生活を共にするのかと・・・。はっきり言って、アバウト馬鹿な私たちには怖ろしいです。そして私たちみたいな方は勇気がないと掲示板に書き込めないのです。

私の仕事も村上さん関係ですが、村上さんは大規模マンションの設計をしたことがないのでは？と思います。設計監理した代表物件を聞きたいです。教えてください！！ぜひぜひ！！その物件を見学に行きます。本当におし欲しい。えて

村上氏の言っていることが私たちからした的外れなことも意外に多いです。鋭いことはたまにありますが・・・・・。

掲示板に投稿している方々は確実に私と価値観が違いますね。１００個をどう指摘するのが理解できません。

こんなこというとまた業者とかいわれちゃうのが悔しいですが・・。

この物件を問題ないと思っている人は多いはず。私も、ばからしくて、この掲示板をちょくちょく無視してますど、いろんな考えがあること、掲示板にかくことですら恥ずかしい人もいるのです。ご理解ください。

さらに投稿した人だけを取って騒音検査過です半数とか・・・そんなのって・・・。頭悪すぎ。ばからしくて投稿しない人も多いよ。
相互の助け合い精神で上下左右、常識的にしながら生きてゆきましょう。

[712: 匿名さん]

あのバルコニーの隙間は、方法は検討中ですがちゃんとふさぐことに決定したと
連絡を受けましたよ。　あいているよりはあいていないほうがいいことは確かだと思うので、
購入者側からみて、何らかの不利益を被る人がいるとも思えないです。

[713: 契約済みさん]

私も村上さん達の議論にはついていけないレベルのものもあります。

でも711さんがいうように指摘事項がないというのは考えられません。

私の場合、防火扉に傷とへこみがあって交換してもらいました。また、洗面所のシャワーにも不具合があったり、ガス台が固定されていませんでした。

人それぞれだと思いますが、しっかりみれば、指摘事項は結構あるはずです。

[714: 入居前さん]

村上さんと同業ってことで、建築系の仕事をされていて、指摘０ってのは考えにくいですね。

711さんの部屋のできばえが非常によかったことは、100指摘をした人の部屋の出来栄えが、
よかったことを保証するものではありませんから、その部屋を見てみなければ、711さんの
基準でいくつの指摘があるのかはわからないはずですね。

隗数や部屋タイプ、入った職人さんお技量によっているもので、内覧会で主に目につくような
内装部分は、部屋毎にできばえは大きく違います。　村上さんのブログにもある部屋の
検査結果はあくまでもその部屋での結果、同じマンションでのほかの部屋には参考に
ならないとでてきます。　フローリングの傷や、クロスジョイントをどこまで指摘するかは
人によって大きく違っていて、一生壁には触らないような潔癖症の人もなかにはいらっしゃい
ますから、そのような方が、特に濃い色の部屋を選択した場合、指摘数は跳ね上がります。
単純に数の多い少ないともって良し悪しを判断するのは妥当ではなく、
安全上問題があるといった指摘に対して、どのように対処するかの姿勢が大事だと私は
考えます。

乾式の界壁に、下地もなにもなしで、クローゼットのハンガーパイプをビスうちしてよいもので
あれば、ピクチャーレールを1m 1万以上もだして増設することもなくて、絵の一枚程度であれば
ほいっとネジでも入れてやればよい？　私はやりませんし、おそらくは管理規約で禁止ですね。

この手の指摘を、普通の建築士資格をもたないような人が自分で気がつくころができるかと
思えば、売主からみれば煙たくても、彼に依頼する人からみれば、助けになるのは確かですし、
自分がそれをしないからといって、依頼者を非難することはいかがでしょうか？

一緒のマンションに住む人に対して、頭悪い　とかの書き込みを私は逆に怖いと思います。
せっかくの購入者の掲示板を荒らさないように711さんにも常識的な対応をお願いしたいです。

[715: 入居前さん]

ダックさんが頑張りました。3トン車、作業員3名、朝一の便で4万5千円（エアコン一台）。
もう幹事さんの見積もりを辞めるつもりですが、うまくやめるかな

[716: 契約済みさん]

明日、アートに見積もりに来てもらう予定です。その次の週は幹事会社。

７１５さんは、どの辺り（引越し距離）からの引越しで、家族構成は？
差しさわりが無ければ教えてください。
見積もりの交渉時に役立たせたいので。

[717: 匿名さん]

結局マンションなんで色んな人がいると言うこと。

[718: 契約済みさん]

自分は、内覧会は12月中に終わってしまったのですが、
711さんと同じで、特に指摘箇所はなく終わってしまいました。
この掲示板で散々たたかれている、バルコニーの隙間についても、
自分はまったく気になりませんでした。

理由は711さんと同じで、あの程度の隙間ならば、
あえて覗こうとしなければ、隣の様子なんて見えないだろうと、
そのように考えたからです。

正直、この掲示板で、村上氏に内覧会の補佐をお願いした方々や、
その他の方々の見解を読んで、びっくり仰天し、また、
711さんと同じく、背中に薄ら寒さすら感じました。
「こんな些細なことを気にする人たちと、同じマンションで暮らして、
本当に大丈夫なんだろうか？」という、恐怖感です。

マンションなんて、どんなに良くできていても、しょせんは共同住宅、
隣の家の生活の気配をまったく感じないなどということはありえないし、
お互いの生活が、ある程度見えてしまうのは仕方ないでしょう。
どうしてそういうことが、まったく許せないんでしょうか。
神経質すぎるのではなかとしか、自分には思えません。

でも、あのバルコニーの隙間程度のことで、こんなに騒ぎ立てている人たちは、
おそらく、「共同住宅では、隣の生活がある程度見えたり感じられたりするのは、
当たり前だし、互いに許容するしかない」という、
自分のような感覚とはまったく異なり、
自分たちのテリトリーを、少しでも隣人の生活感（音やにおい）で侵されることに、
ヒステリックに対応するのではないかと思うと、正直ゾッとします。

もちろん、僕も、イニシアがバルコニーの隙間をふさいでくれる対応をしてくれることに、
反対するものではありません。やってくれたほうが良いのはわかります。
でも、バルコニーのあの程度の隙間が気になって仕方ない人には、
正直言って、隣人になってほしくないし、僕の考えを言えば、
そういう人は、マンションなどの共同住宅に住むべきではないです。
是非、1戸建てに移ってほしいです。

マンションなんて、隣近所とある程度は生活を共同にするつもりでいないと、
あっという間に、トラブルの塊になってしまいます。
依然暮らしていたマンションで、理事会の理事長をやった経験から、本当にそう思います。

[719: 川]

隙間はあるより無いほうがいいでしょ？

隙間があったほうが良い人は変態です。

[720: 匿名さん]

↑
そんな事ゆってないじゃん。
大人なんだから、ちゃんとしたコメントしなよ。

[721: 川]

子供は必ず隙間があるとみます。

また、

バルコニーに椅子を置きすわると　お隣と　こんにちわ　です。

気になりません？

気にならない人は変態です。

[722: 川]

７１８・７１１さん。

指摘事項が無い人は再内覧会はもうないんですか？

[723: 匿名さん]

折角蹴破る部分の面積を最小にする設計をしているのに隙間をセンチ単位で残すというのは設計者はなにも考えてないのと言われても仕方はにいだろうね。 気にならない人は無論いてよいが、その人に不利益を与えない塞げと要求する人を批判しないといけない理由はない。共同生活の基本はなによりまず自分に不利益がない限りは他人のすることに干渉しないではないかな。 お節介の理事長経験者が今回は理事でないことを祈るばかり

[724: 匿名さん]

７１８さんの意見に賛成で、
余りにも村上ブログは重箱隅をつつく様な
表現が多すぎます。１００カッ所も指摘、ガスメーターの
扉までも指摘したのにはさすがに笑わせてもらいしたけど。

[725: 川]

文句があれば　まず名乗れ。　

水虫虫歯口臭野郎

[726: 建築]

検討版にもしましたが、こちらにも書き込み致します。
「事実」のみを書き込みます。
以前にも書き込み致しましたが私は契約者であり、建築関係（主にマンション施工）であるので、冷やかしや荒しではなく、切実にこのままではイカンと思っている者です。

まず以前に検討版でありました「天井ボード面の目地にはパテをしないはずがパテ処理をされている」問題の回答を頂きましたので皆様にお伝えいたします。
★所々目地をパテ処理した理由　→　そのほうが見栄えがいい
★では経年劣化によるパテの割れを恐れる為にパテ処理をしないと言うのは？　→　そんな事は言ってません
★ではパテが割れた場合の補修費用は？　→　アフターサービス期間後は管理組合（私達）でお支払い下さい

次に、ボード面のはじっこに必ず付けるフクビという物や、コーナー（二つともプラスチック製で、表面は勿論ツルツルです。）に、「リシン（塗装）はすぐ剥がれてしまいますよ、まさかリシン吹付していませんよね？」　→　「はい。リシン吹付は致しておりません。」と回答を頂いたにもかかわらず、塗装してあった点の回答です

★アフターサービス期間が過ぎても補修していただける？　→　しません。アフターサービス期間後の剥がれは管理組合でお支払い下さい。
★お客（私）ごときの意見は聞けないと？（私がこのお話をした時点では、その場所はまだ未施工でした）　→　・・・・・

次は本来ペンキを塗る所に違う安価な仕上げをしてある点の回答です

★他の場所ではいいものを使っているところもあるので、私達売主としてはこの仕様変更は問題ない　→　では、いいものを使った場所と、どの位コストアップしたか、グレードを下げた場所と、どの位のコストダウンをしたか出してください。そうしたら納得します　→　拒否

注：マンション建築の一般論を書きます。
何も問題が無いのに勝手にグレードアップをするという事は、けして善意からの行動ではありません。「そうせざるを得ない」状況で仕方なく「そうなった」だけであり、言い訳です。そのために帳尻あわせで本来のいい仕上げを安価な仕上げに変更すると言うのは本来ありえない事です。

以上、こんな感じの誠実さのかけらも無い、とってつけたような回答を頂きました。
事実を書き込み致しました。
次は皆様の知らない勝手な仕様変更について書きますね。

[727: 入居前さん]

この川という方は、自称理事長さんですか。あちこちに門番のように書き込まれていますが。
言葉遣いがなんとも。

[728: 川]

私は正義の味方です。

[729: 匿名さん]

ただの暇人でしょう。
平日の昼間にも書き込みしてるくらいだから。

このマンションの出来ばえが心配なら、杭の構造計算とか、液状化の対策とかあたりからしっかりチェックしたほうがいいんじゃないかな。
（杭基礎が液状化対策だなんて下らんことはいわないでね。）

出来ればして欲しいね。
正義の味方さん。

[730: 川]

最近は平和すぎて暇なんです。。正義の味方ですから

[731: 匿名さん]

平和？
あなたはそうなのでしょうが、世間一般はそうでもないでしょうに。

正義の味方はもっと世の中見つめなきゃね。

[732: 契約済みさん]

>>711 718
指摘が0とは凄いですね。
自分はかなり大雑把な感じで見ましたが、それでも１０箇所ぐらいありましたよ。
同時に依頼した業者の方から３０箇所ぐらい（確認事項を含め）、計４０箇所程度でした。
それでも業者さんの感想は「すでに４部屋ぐらい（村上氏ではありません）みてますが、内装の出来は１番いいですね。」とのご意見でした。
当初のクロスの仕上げなどのクレームが生かされ、後半はかなり気を使って仕上げをしたと施工担当も話していました。

それにしても１５mm程の隙間に関して、気になる方は気になるだろうし気にしない人が居ても当然。
人それぞれなのだから自分達の感覚と違うというだけで他の方を「異常」というのは問題ではありませんか？
ましてそれが本来の仕様（ＭＲ仕様）とは異なるのですから、クレームを付ける事に問題はないと思います。

それに個人的には、隙間へのクレーム程度の話で
＞＞背中に薄ら寒さすら感じました。
＞＞「こんな些細なことを気にする人たちと、同じマンションで暮らして、
＞＞本当に大丈夫なんだろうか？」という、恐怖感です。
なんて感じ方をしてしまうほうが気になってしまいます。

バルコニーの隙間も音の体感試験についても
隣近所の方とお互い気持ちよく暮らしたいと言う配慮から出ている小声だと言う事がお判りにならないのでしょうか？

[733: 契約済みさん]

しきりの隙間は無い方がいいです。
現在もマンション住まいですが、隣の住人が昼間は朝からずっとベランダにいる変わった
方なので気になってしょうがないです。自主的に隙間に目張りしてます。
いざというときには蹴破る物なので機能的には支障な意でしょう。
対策がなされないとこんな事例が増えると思いますよ。

[734: 匿名さん]

>人それぞれなのだから自分達の感覚と違うというだけで他の方を「異常」というのは問題ではありませんか？

そういうあなたもそう思ってるんでしょ。

[735: 入居前さん]

７１６さん
夫婦二人です。距離なんですが、千葉市の美浜区からです。

[736: 匿名さん]

>735

ありがとうございます。

先ほどアートに来てもらったのですが、3月の繁忙期は、他社が幹事会社の一斉入居の場合、アートは引越しを引き受けていないとのことでした。

交渉も何も無かったです。

また、見積もり依頼するのも面倒なので、幹事会社に頼もうかなって思いはじめました。

[737: 匿名さん]

すぐに人を異常扱いする人は料簡が狭いことは確かですね。
方法はともかく対応がきまったようなバルコニー隙間も、お隣がヘビースモーカーで、しゅっちゅうバルコニーでもくもくされたら、どうしようとか、これで困ることになるパターンはいくらでも思いつくのですが。 　
現居でそれで悩まされてます。
マンションは、現代版の長屋にすぎませんから、この手の悩みは殆どお隣のあたりはずれで決まってしまうのは確かだと思いますが、それでも最悪の場合の影響をできるだけ小さくする設計を行うのは、デベロッパーの義務じゃないのかな。　あとから直すからコストアップしているけど、最初から考えていれば、お金が余計にかかるわけでもなかったわけですから。

[738: 川]

↑正しいですね。

[739: 入居予定さん]

>> 736さん

マジですか？
私もアートに頼みましたが、
（例の０１２０に電話しましたが、）
幹事会社がいてもまったく問題ないと言っていましたが。

理由は、幹事会社になる・ならないはお互い様なのでということでした。
それで、まったく問題ないですよ、という回答でした。

しかも、見積に来てから、幹事会社がいてもいいのですか？
なんて質問したのですか？ね。


アート以外の他の引越業者からも見積とったけど、回答は皆同じ。


いったいどこのアートの窓口？
地域によって対応が違うのか？

[740: 入居予定さん]

>> 718さん

最初から隙間なく作ろうと思えば作れるのに、
取り付けがラクだから程度に隙間があるものを作った方が問題。
今時隙間があるものを堂々と作っているのは○谷工と同レベル。


あと、内覧会で指摘ゼロ、本当ですか？
しかも、12月中の内覧会にもかかわらず。
ここは銭高しか最終チェックしていない（売主は最終チェックしない）
という事実があるので、相当に運が良かったかんでしょうかね。


隙間が気にならないのであれば、その流れで「隙間を気にする人」のことも
気にしないでスルーしましょー

[741: 匿名さん]

確かに、細かいことを気にする人が多すぎるという人は、
「細かいこをを気にする人の存在」を気にしすぎているかな。
どっちもどっちですね。

[742: 契約済みさん]

うちもアートさんに見積もりをお願いしたんですが、食いつき悪かったですよ。
515世帯の一斉入居、搬入経路が長いなど、あまりおいしくない契約なのかなと思いました。
値引き交渉にはキッパリ断られ、いちお見積り書はいただきましたが、帰り際に「こちらからは連絡いたしません」と言いさっさと帰りました。
アートさんにはがっかりです。

[743: 匿名さん]

>>739

７３６です。

ネットで申し込みました。
申し込み後に電話が来たけど、見積りの日にちを確認しただけだったので、一斉入居がどうのこうのって、話は出なかったですね。
ですから、見積り当日に、一斉入居の幹事会社ありって話しました。まあ、相手に聞かれたから答えたんですけどね。

担当者は3月中旬（確か14日）から4月の中旬（日にちは忘れました）の一斉入居は当社としては断ってますってはっきり言われましたよ。

待機時間が長かったり、短時間で一気に運び込んだりするため、幹事会社から人を多めに手配するように言われたりするそうです。

ようは、うまみが無い仕事ってことでしょう。繁忙期なら他にも仕事はあるでしょうからね。

向こうも商売だし、仕方ないですね。
強引に見積りしてもらっても、バカ高い見積りになるだけでしょうし。

[744: 川]

私は日にち決めたのでサカイに昨日電話しましたよ。

日によって引越し数はだいぶ違うようですね。

[745: 入居前さん]

７４３さん
７３５です。
僕もアークに騙されましたが、やっばり一斉入居のせいで、やりたくないですね。
ダックがサカイのライバルみたいので、結構とりたい模様ですから、ダックにお願いしてもどうだ

[746: 匿名]

ここまで、いくと、
イニシア頑張れ！！負けるな、合い見積もり大好き人間川に！！！
ってな感じに思っている住民もいますよ〜。
ファミレスとかでも、ちょっ〜となんかあったら、店員に怒っている人！
お客様は神様？？お互い様で、感謝感謝しましょうね

[747: 川]

人間川？？？　え？？　ほ？？？

[748: 契約済み]

↑のことでは？
ププー

[749: 匿名さん]

川… 寒いな

[750: 川]

アートからこんなのきたよ
アート引越センターです。見積依頼を頂きましてありがとうございます。

お引越ご料金をお安くご提示させて頂きました。
ご案内致します。ご検討いただければと存じます。

　　＝お見積＝

　　　引越日：　３月　２０日（金）


　　フリー便：　¥４５，０００

2トン車

[751: ん]

個々で頑張って交渉するものでは。

それで、共有できる情報であれば共有し、使える情報も使えばいいのに。

あい見積もり「当然」だと思ってたけど？

７４６も、川の情報使ってたりしてね〜。

[752: 川]

再々内覧会って指摘箇所があった場合は再々再内覧会（確認会）があるんですかね〜？

[753: 718]

>>741

>確かに、細かいことを気にする人が多すぎるという人は、
>「細かいこをを気にする人の存在」を気にしすぎているかな。

話を蒸し返すような亀レスで申し訳ないですが
「過度に細かいことを気にする人」というのが、
マンションの管理・運営上、一番厄介なんですよ。
大多数の住民が「そんなことはどっちでもいいだろう」と思っているようなことについて、
ネチネチと理事会に抗議を続けたり、住民総会でヒステリーを起こしたりと、
とにかく、過度に神経質な人というのは、本当に困るんです。

理事会の理事になると、そういう「神経質な人」からのクレームで、
こちらの神経が参りそうになります。
正直、「そんなに気に入らないんなら、さっさと一戸建てに引っ越してくれ」と、
何度喉元まで出かかったことか…。

[754: さる]

７５３さんの仰ることは、良くわかります、同感です。
そういう経験、私も腐るほどしてきましたから（理事長とかじゃないですけど）・・まとめるの大変ですよね。

ただ
売主の身勝手な設計変更による目地処理問題等は
細かい神経質な事柄ではないです。

買主にとっては重大な問題です。

売主さんと今日にでも話してみるつもりです。

[755: 川]

７５３さん
喉でとめる必要ないでしょー！！

はっきり言えばいいんです！

争いを恐れちゃいけません！

だからといって陰口もよろしくありません。

そんなに気に入らないんなら、さっさと一戸建てに引っ越してくれ！ここはあんたたちだけの
生活の場所じゃない！でていけー！って。

[756: 匿名さん]

753さんが苦労したのは分かるがたから住むなとか出ていけとかいう権限は理事だの理事長だのにはないわな。 皆が753氏に苦労をかけないために生きているわけでもなし。単に753氏には理事やる適性がないってだけかもしれんし

[757: 匿名さん]

753さんが苦労したのは分かるがだから住むなとか出ていけとかいう権限は理事だの理事長だのにはないわな。 皆が753氏に苦労をかけないために生きているわけでもなし。単に753氏には理事やる適性がないってだけかもしれんし

[758: 匿名さん]

連続失礼 パソコン不調につき許して

[759: 契約済み]

>買主にとっては重大な問題です。
>売主さんと今日にでも話してみるつもりです。

勝手に話してくださいな。その報告の情報交換も“川”と
直接やってもらえると助かるな〜。ホントに・・・。

[760: 匿名さん]

ここに書かれると困る方々がおられるようですね(笑)

[763: 契約済みさん]

何でびびるの、あんた方が気にいらなけれ出て行けばいいだけ、
我々は目地のことなど殆ど気になりませんから！

[765: 匿名]

mixiで直接やり取りすれば？
タクシーに乗って運転手さんに偉そうな態度とる人達みたい、そして上司にはへいこらへいこら、下には強い…あ〜やだやだ。ホント隣人になったらちょっとした音でもす〜ぐ管理事務所に言われそう

[766: 匿名さん]

嫌〜川と同じ場所???

[767: 匿名さん]

川さんみたいなのりの人ミクシィのほうにいましたっけ？ ここでしか情報交換できないんだったら仕方ないんじゃないの？

[768: 匿名さん]

764が本当かどうか知らないが個人情報を晒すようなことだけはやってはいかんよ

[769: 契約済み]

767さん
それらしき人はいますが、この掲示板でのコメント程の内容を書かれてません。
デベに改善してもらう事を正当化してるのですから、是非堂々とmixiでもコメントしてほしいものです。
頑張ってね山じゃなく、川よ！

[770: 匿名さん]

あちらはあちらこちらはこちら。読んでいる人はマンションコミュニティが一番多いだろうしね。
勝手な仕様のダウンは指摘する人が悪いのではなくまだ共用部の検査はしていないとの理由で放置しているイニシアに責任がある。購入者の分断を図って利益を得るのは誰かな？？

[777: 契約済み]

カワとサル(同じ？)のマンション愚痴は改善されれば
住民全員にプラスになるので、ほぉ〜っておいて、勝手にやってもらいましょう！！
さて改善は任せておいて、A○Aカードなどもっている方はマイル積算やってますか〜〜？
マンション購入もそうでしたが、引越しもマイル対象結構ありますよ〜〜
マンション購入(*今からでは駄目ですよ)でマイル数万単位で貯まりましたよね！！
やりましたか？？一気に海外往復航空券GETです！
引越しマイル積算の詳細はお持ちのカードのWEBへGO〜〜〜！！
カワ＆サルは良い方向に改善努力をよろしくね〜〜ファイト！！

[778: R棟]

マイル積算知りませんでした。最大80,000マイルなんですね。
あぁ〜数万マイルが〜……かな〜〜〜りショック。
引越しでワタシもマイルゲットしよっと。
素敵な情報ありがとうございました！

[779: 匿名]

777さん
ほほぉー知らなかった。早速調べてみよ。さすがスリーセブン情報だ！！

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[780: さる]

７７７みたいなのネット弁慶って言うんだろね〜
性格歪んだ可愛そうな奴だな、しかし・・

君さ〜、一回コテハンで書込みしてみろよ
恐いか？だよな〜
ちょっと、いじられたらチビっちゃうんだろうな〜

匿名でしか、グチャグチャ言えなくて
実際、会って見るとショボイ小僧なんだろうなぁ

[781: 川]

なるほどぉ〜　固定ハンドルネーム＝コテハン。

はじめて知りました。

ANAマイルも貯めれないし、値引きもできなかったし、イニシアのHPで事前登録で数万円の

商品券も貰えなかったし、残念です。

これから購入予定の人は先に登録する事をおすすめします。

[782: さる]

大人げなく汚い言葉でグダグダ言ってしまいました。
最近、この不景気でストレスも最高潮で・・
皆さん、心苦しい思いをされた方もいらっしゃると思います、
すいませんでした。

[783: 匿名さん]

ここの板は、コテハンがでてくると、荒れますなー
実際のマンションでは、おとなしくしていてください。

[784: さる]

７８３もおとなしくしていて下さいね。

[785: 川]

嵐の前の静けさ・・・・

[786: さる]

この掲示板もイニシア人が年中、書込みしてるけど
バレバレなんだよなぁ
もうちょっと旨くやってくれれば楽しいんだけどなぁ

なぁ、川よ〜！
ところでイニシア人って、どこの国の人だか分かるか？

[787: 川]

サクラディア共和国の人たち？

[788: さる]

川さ〜いつもながら早いね、座布団一枚！
だけどさぁ、これだとマジで川＝さる・・って思われるなぁ・・（笑）まあ、いいけどな

なんだか、あっちの方は値引き！！の話で持ちっきりですなぁ〜イニシアさん！！

昨日まで音の検査、興味無かったんだけど、私も興味出てきちゃったな〜イニシアさ〜ん！
音の検査日程通知まだ届かないんだけど、発送はまだなのかな？

音の検査すればイニシアさんの物件が、どれだけハイコストで造られていて遮音性能にも優れているのか解って
入居予定者は安心するわ、それが掲示板等で世間に広まりイニシアさんにとってもローコストで宣伝効果抜群で四方八方、丸く収まりますなぁ〜！！！
さすがイニシアさんですわぁ・・感心しますわぁ、ほんと。

[789: さる]

イニシア人の兄ちゃん・姉ちゃん！！
契約済さん・匿名さん名義で、これからも書込み必死こいて頑張ってね〜

温かく見守ってあげるからね〜

[790: ん]

さるさんにはお気の毒です・・・。
勘違いされてる？
笑

さる＝川に思わず笑ったのは、私だけではないはず。。

☆音の検査日程通知まだ届かないんだけど、発送はまだなのかな？☆

へぇ〜いつ届くのだろう？？楽しみだ！

[791: 匿名さん]

何、なに・・？・・お気の毒ですか？

勘違い・・？・・してます？

んさん・・？

全然わからんです、私は馬鹿オヤジですから。

[792: 川]

笑　ん　さん　僕はさるさんと同一人物でも構いませんよ　笑　

さるさんが迷惑ではなければどっちでもいい事ですよー

[793: さる]

そういう事だな！

全然、迷惑じゃないで〜す！
川は仲間だからね。

しかし川さ〜前から、おもろい奴だと感心してたけど
サクラディア共和国って・・（大笑）
お前、やっぱ最高にセンスあるよ！お笑いの

俺とコンビ組んだらM−１グランプリ取れるかも・・
な〜んてね、お笑いの世界も甘くないからな。

[794: 匿名さん]

コテハンのおかげで、閑散としてしまったな・・・

[795: 入居前さん]

今日再内覧会に行きました。まだ指摘だ出てきました、まだ再確認会に行きます。
噂の問題一切対応してない状態です

[796: 入居前さん]

来週金消契約なんですが、皆さんどういうタイプで行きますか？変動か、固定か

[797: 建築]

７９５さん

噂の問題は対応する気はさらさら無いみたいですよ。
客商売をしている自覚が無い会社ですからね。
営業さん、人柄の良さそうな人ばかりですし、せっかく頑張っているのに上の愚かな人間のせいで台無しで可愛そうですよね。
私は営業さんは個人的に好きです。

その上の現場管理をしている方達は許せませんが。

私も今日再内覧会です。
何か問題があれば又ご報告致します。

[798: 契約済みさん]

管理会社を投資ファンドに売却かぁ…。

[799: 契約済みさん]

まじか。。。
きついなぁ

http://cosmoslife.co.jp/news/detail.cgi?id=17

[800: 匿名さん]

投資会社といっても大株主ですけどね。

これで当面一安心