イニシア千住曙町

[契約済みsun]

北千住・牛田・京成関屋の大規模マンションです。
オプションや周辺情報などの情報交換を行っていければと思います。
なお、言葉遣いは丁寧にお願いいたします。


イニシア千住曙町はどうでしょう。
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180/

[401: 匿名さん]

取り付け時期が、内覧会後ということで、一度ない状態で完成させたあと、
またとりつけるという手間の差でしょう。

[402: 契約済みさん]

情報ありがとうございます！

[403: 契約済み]

政策金利下がりましたね。ローン金利も下がりますかね。

[404: 匿名さん]

短期プライムレート連動の変動のほうは下がるんではないでしょうか。
10年とかの長期は、既に十分低いので、それほど変化ないかも。
まだまだ実行月までは期間はありますけど下がってほしいですね。

[405: 契約済みさん]

そうですね。三菱の提携ローンというものの、ちょっと高いじゃない？

[406: 契約済みさん]

内覧会の日程決まりましたね。
うちは、運よく１２月の日曜日でした。
ＡＭ９：００からＰＭ４：００までは自由に見れるそうです。

[407: 匿名さん]

なにか配達記録証明で届いている不在配達記録があったのはそれか。
何日になったか楽しみです。

[408: 契約済みさん]

防護ネットもはずされ、建物はほぼ完成しているように見えますね。
スーパー堤防の工事も開始されて、もうすぐ入居するんだなと実感がわいてきました。
申し込みが早かったので、これまでがとても長かった。

うちも内覧会の通知届きました。
平日でしたので会社の休みを取らなければいけませんが、
小さい子供を連れて行かなくてすんだので良かったかもしれません。
自転車の3台目も抽選ですが、申し込めるのですね。これはうれしかったです。

[409: 匿名さん]

＞　自転車の3台目も抽選ですが、申し込めるのですね。

そうなんですか。　今ある自転車のうち一台は捨てるしかないかなと
思っていたのですが、これは是非抽選に参加してみたいと思います。

[410: 823]

８２３です。うちも運がよく12月の土曜日です。。。
手続き会のほうは、12月5日です。なんかわくわくだよね
これからも、よろしくね。

[411: 匿名さん]

うちは金曜日でした。休んでいこうと思います。
内覧業者を探さないと・・・。

[412: 匿名さん]

いずれ家族が増えて自転車台数が増えた場合って、皆さんどうされるのでしょうか？
近隣の駐輪場を借りるのでしょうか？
それとも玄関内やポーチに置くようにするのでしょうか？

[413: マンション住民さん]

やめとっけって
時世をみろ

[414: 匿名さん]

2台目の駐車スペースのほか駐輪場は3台目の抽選の案内がきてましたよ。
50位までの優先順位をくじ引きで決定するとか。　
412さんは、まずは抽選に参加してみたらいかがでしょう。
4台いる人ってのは、そうそういないでしょうし。

[415: 匿名さん]

>>412
各家庭で駐車場Ｘ1、駐輪場Ｘ2は必ず権利がありますから、必要になった時に希望すればいいんです。
空きがなければ車なら２台以上、自転車なら３台以上借りている方を対象に落選抽選をして、空いた場所になります。

ココって住人板だから説明あったはずですが、確認しなかったのですか？

[416: 匿名さん]

内覧会には、いわゆる内覧業者なる方を雇って同行するというのが一般的なのでしょうか？
必要と思われる方、不要と思われる方、それぞれの意見をお聞きできれば幸いです。

[417: 契約済みさん]

内乱業者連れてかなくてもマンション内覧本でちょっと勉強して自分たちで遠慮せずガンガンやり直し箇所を指摘してけば、かえって業者なんかより素人目線の方が良い結果が出ることもある。

[418: 823]

内覧業者がいらないと思う。チェックリストを持って行けば、十分じゃないか？

[419: 匿名さん]

私は内覧業者に依頼済みです。　内覧業者を使う人の割合は関東では2-3割程度と言われていますから、確かにできばえこだわりの少ない人にとっては不要のものかもしれません。
知り合いに一級建築士資格とかをもった人がいるならばともかく、素人の指摘は、どうしても傷汚れ程度に集中しがちです。　一方で、プロによって問題点の指摘がなされても、いまさら直せない点も多いでしょう。
大きな問題がみつからなければ、単に安心料に高いお金を払っただけになるかもしれませんから、不要という考え方もありうるとは思います。

[420: 契約済みさん]

>>419さん
差し支えなければ、おいくら位ですか？
うちも頼もうと思いったら、７万ぐらいかかりそうで・・・
ちょっと引いてます。
そもそも、プロの目でしか分からない部分って、どのへんなんでしょうか？

[421: 匿名さん]

4.5万と 5.25万のとこを比較して5.25万のとこにしました。　多分内覧同行業者と
しては最大手です。
例えば、点検口から中を見て、その状態が普通であるかどうかを判断することは
建築のセンスをもたない人には難しいんではと思います。

[422: 匿名さん]

何千万円の買い物をするのに、わずか5万円を惜しんで、不良品でないかチェックをしないとは
私には信じられません。わたしも予約しました。

[423: 匿名さん]

不良品のチェックはみんなすると思うんですけども。

それをお金かけて人に頼むか、自分でやるかでしょう？

[424: 入居予定さん]

内覧業者に当然、一級建築士を持っている人がいるけど、マンションの設計監理を
したことがある人のほうが少ないですよ。
本当に優秀な人なら、内覧業者でなく、建築事務所のほうが儲かるでしょうし。
実はプロでない人が内覧業者の場合が多いのです。
戸建設計の人はけっこうちんぷんかんぷんなこと言いますし。
何を設計したことがあるのか何を監理したことがるのか具体的に聞いてから頼みましょう。

[425: 内覧前さん]

業者利用が最近の流れだと思います。　ここマンションコミュニティのライバルサイトでのアンケートではもう1/3が内覧業者利用となっています。　　
例えば中古物件の売買に、ほぼ100%利害関係のない第三者のインスペクターを連れてくる国もありますけど、日本もその方向になっていくのではないでしょうか。
現地見学会での指摘点をもとに、モデルルームとの差14点に関するレポートが売主から送られてきましたよね。購入者中詳しい人による指摘をもとにリストアップしたと説明を受けましたが、私はそれに自分で気がつくことはできないですし、ましてやそれが妥当かどうか自分で判断することもできませんでした。　価格の千分の１程度を、ちゃんとした検査指摘に使うのは決して無駄ではないのではないかなと思います。

[427: 契約済みさん]

内覧会に腕のたつ同行業者を連れてきてもらうと困る方がいらっしゃるようですね。

[428: 匿名さん]

>>427さん
だれも、そんなこと言ってないですが？被害妄想では

[429: 入居予定さん]

内覧業者の話題になると、わずか30分以内とかになくても自分でできるだろって
書き込みが断続的に入っているのも事実。　そう思っていても、情報交換しているところに
わざわざ腰をおるような書き込みをする人は少ない。　427さんの被害妄想であればいいが。

[432: 契約済みさん]

内覧会で売主・建設会社も素人の買い手からあーだこーだ言われて・・・より、買い手がわざわざ高い自腹切って連れてきてくれるある程度の玄人に見てもらった方が全然いいわけだよ。素人の方が何言うか分からなくて怖いからね。ところで教祖って？

[433: 契約済みさん]

>>427
>>429
営業さんに内覧業者の話をしたら
「１〜２月ぐらいは内覧会も多く混み合いますから早めに申し込んだほうが良いですよ。」
とアドバイスしてくれましたが？

[434: 契約済みさん]

売主の担当も人間ですし、可能な限りは好かれとおもってやっているんだと思います。　
不必要に敵視することもないでしょう。　内覧業者さんとの日程調整が困難だったので
日程を、業者さんの都合がつく日に、その場で変更してくれましたよ。

[435: 契約済みさん]

本日、入居説明会の資料がエクスパックで届きました。
ヒカリライフネット（初期費用0円、5月末まで0円、月々2625円）
フレッツ光ネクストマンション（LAN接続0円？　月々3570円＋プロバイダー料金）
皆さん、どっちにします？
うちは、光電話の電話番号普通の０３ではじまるのにしたいので、フレッツかなー

[436: 匿名さん]

いま使っているアドレスを変更したくないけど、フレッツ光ネクストマンションだと、プロバイダー料金含めると、2千円くらい高くなっちゃうんですね。

ヒカリライフネットにしようかな。

[437: 契約済みさん]

引越の幹事会社は、サカイ引越センターですね。
カギの引渡し3月10日に早まりましたね。

[438: 契約済みさん]

ヒカリライフネットよりフレッツが高すぎるよね、ヒカリライフネットにしよう

引越しについて、必ず幹事会社をお願いしますか？サカイ引越センターが高そうですね

[439: 匿名さん]

サカイってそんなに高いですか？　
今までの相見積もりでは、数社中でいつも勝ち抜けていたんだけど、
一斉入居とかだとまた違うんでしょうか。　これは経験ないです。

[440: 信者]

ん、なおさんかな？
下げ進行の意味が、わからん。

[441: 契約済みさん]

うん、前回引越しの時、サカイの見積もりがアリさんマークの倍です。それに、交渉不可です。なんか、気持ち悪いですね。

[442: 契約済みさん]

インタネット接続なんですが、ちょっと迷っていますね。フレッツのプラン２だと、ヒカリライフよりそんなに高くないですが、皆さんどう思いますか？

[443: 匿名さん]

前回の引っ越しでサカイと、アートが最後に相見積もりで残りましたけど、
サカイのほうが高かったです。　どこも、最初の見積もりよはずっと安くなったので
いずれにせよ、競合させることが大事だと思いますよ。

[444: 契約済み]

内覧会に、業者を頼む人は何割ぐらいいるかな？

[445: 契約済みさん]

うちは頼まない。。。自分でやります

[446: 匿名さん]

うちは頼みます。 前に日経トレンディで内覧業者を紹介してましたが、金額以上の効果を感じました。

[447: 匿名さん]

内覧会の施工者立ち会いの時の要領、流れなんか伺った方いらっしゃいませんか？

予定された時間に集合して、一緒に部屋を見る、
指摘があればそれを施工業者が承る、所要1時間くらい、それだけなんですかね？

他にオーナー検査等の検査項目、指摘事項、これに対する対応状況とか、
説明があって、部屋の内覧、って流れになるわけ、ではないんですかねぇ・・・。

マンションの内覧会初めてなので、
どなたか経験のある方教えていただけないですかー？

[448: 契約済みさん]

ヒカリライフネット　＋　今のプロバイダ（メアドのみ５２５円）にしますかね。

[449: 匿名さん]

まじめにチェックしたら自分でやっても、業者頼んでも１時間では終わりませんよ

　9時-16時でずっと開けているから、ケーテンなどの採寸などもそこで済ませてとか
いっていますから、1時間って施工者の立会い時間をあんまり朝いちばんにもってこないで、
いろいろ見て指摘点が固まったところで、来てもらう時間のほうがいいのかも

[450: 契約済みさん]

ヒカリライフネット(NTTコミュニケーションズの光回線）とNTTのフレッツネクストと、どっちが早いかな？ISP次第ですか？
ヒカリライフネットは安いだけど、ちょっと迷ってるね。

[451: 匿名さん]

引越し会社は、どうされますか？
やはり、幹事会社のサカイがよいのでしょうか。
幹事会社は、よく料金が高いといわれているようですが。。。

[452: 匿名さん]

料金は定価などあってないようなものですから交渉次第。数社見積もって安いとこに
すればいいんだから、見積もりには幹事会社も参加させてもいいんでは。

[453: 契約済みさん]

そうですね。２，３社が必要ですね

[454: 契約済みさん]

静かですね！

[455: 契約済みさん]

昨日、現地の近くを車で通りました。
夜７時ごろかなー、Ｒ２棟の最上階あたりと
Ｐ２棟の廊下とエレベーターホールの電気がついてましたね。
いい感じでした。

[456: 匿名さん]

もうすぐに内覧会が開始ですから最後のおいこみなんでしょうね

[457: 契約済み]

内覧会楽しみですね〜。
R1契約済みで、現在遠方に住んでいるため、
久しく現場に行ってないので、今からワクワクしてます。
検討版の話題の橋から部屋が見えるコメントも、
内覧時に、現調して対策考えようと思ってます。

[458: 契約済みさん]

皆さんのインタネットを決めた？

[459: 匿名さん]

オプションインテリアフェア行ってきましたよー。
うちは2回目の参加でしたが、一番サンプルが揃っていたような気がします。

クーリングオフは12/10まで、
入金は1/15まで、ということになるそうです。


迷っているものがあって、今回でも決められなければ、
クーリングオフ期日の12/10までに連絡すれば、
何とかなるそうです。

ご参考まで。

[460: 契約済みさん]

バルコニータイルを迷ってます、モアで頼んだ方いらっしゃいますか？

[461: 匿名さん]

まだ頼んでいませんが、面倒なのでモアで頼んでしまうつもりです。

[462: 匿名さん]

バルコニーは入居して落ち着いてからでも間に合うので、のんびりとやる手もありでは。
モアの値段は、5割は割高ですから、同じ品番でネット検索すれば施工まで含めても安い会社は
簡単に見つかりますし。　うちはオプション会は性格な型番を控えてくる会だとわりきってます

[463: 契約済みさん]

モアだと据え付け費含めても２倍の値段！？本当だとしたら＊＊らしい事ですね。

[464: 匿名さん]

さすがにモア見積もりのと同一品で半値は無理ですよ。
見積もり価格の2/3程度が外注施工での安値の限界だと思います。

[465: 匿名さん]

安けりゃいい、ってものでもないでしょうしね。
慌てて頼むものでもないし、じっくり業者探しをしてもいいかもですね。

うちはバルコニーやりません。

[466: 匿名さん]

ＩＮＡＸとかＴＯＴＯの製品なら、安い業者探せばありそうですね。

ただ、ＴＯＴＯのバルコニー製タイルは、１６Ｆ以上での設置は出来ないようですね。

[467: 464]

セキスイの30cm角のタイルで、1㎡あたり、38,000円程度の見積もりをモアからもらっています。
これ、まったく同じ型番のものが、1枚あたり1500円程度で入手可能なので、1㎡ あたりに換算して
16000円程度。　でこぼこに合わせて端を切り落として合わせるとかの手間はあるにしても
敷き詰めるだけのものが原価率が40%ってのはやっぱりちょっとやりすぎではという気が
しますので、465さんと私も同意見です。フロアコーティングとかと違って引越したらできない
というものでもないですし、
　住んでみてやっぱりほしくなったらぼちぼちでいいかなと考えてます。
外注すれば、坪10万も出すのなら、楽にかなり上等のウッドデッキをいれられるわけですから。

[468: 契約済みさん]

住居表示の案内が来ましたね。
大規模ゆえに、面白い書き方してありましたね。

とりあえず、住所にマンション名が入らないでほっとしました。

[469: 契約済みさん]

住居表示は４０番ですが、この前の地番は１８番です。それはどういうこと？

[470: 匿名さん]

登記書類などの地番と、住居表示は通常違っているものですよ。　このせいで販売中に
物件概要から、実際の場所がなかなかピンポイントで探せないマンションが多い。
手紙などを貰う住所としては 40番のほうだってことですね。

[471: 契約済みさん]

バルコニータイルの件ですがモアは据付費含むの値段であって、外注だと取り付け費を含まない品物だけの値段だから比較にならないんじゃないですかね〜？！半日もあれば自前で取り付けできるってネットで見たけど不安があるしな〜なので取り付けもしてくれる外注をネットで探しています。

[472: 契約済みさん]

なるほど。前にグーグルマップからみると、１８番−１がないですね。

[473: 契約済みさん]

「足立区千住曙町40-1」で検索すると、
銭高組のHPがヒットしますね。
気合が入ってますね。
航空写真ですよ。

[476: 内覧前さん]

明日から入居手続きですね

[477: 契約済みさん]

475さん

内覧会の時期は内覧業者もピークを迎えるでしょうし、評判がいいところは依頼も多いはずですので、急がないとあまってるところしかなくなっちゃうと思いますよ。
がんばって探してください。

[478: 契約済みさん]

R3-Cを買われた方います？？？
壁の厚さが薄くなっているじゃないですか！！！
しかも、左側だけ！

薄くなるし、アンバランスだし大丈夫なんすかね？？？

[480: 匿名さん]

入居者説明会で何かこれと言った情報ありましたか？金曜予定ですが参加出来るか微妙になってきたので。

[481: 匿名さん]

かなり多岐に渡った説明手続きの会で、私は3時間以上かかりましたけど無駄な時間も
ありませんでした。　同じことを、入居説明会をパスしてしまった人に実施するとなると
手間は相当かかりそうに思えます。　都合がつくならかなり無理してでも参加されたほうが
よいかもしれません。　私の会場は40組近くで、欠席は2組でした。

[482: 匿名さん]

自転車駐輪場の抽選とか、必要ある人は出席したほうがよい。
あと引っ越しの日程確認とか、登記内容の確認とか、火災保険とか、プライベートローンを利用する人とかは、今一度ハナシを聞きにいったほうがよいか、と思う。

[483: 匿名さん]

引っ越しは、現在のところ18日大安がすごい人数で、16,17,18日あたりが一日24戸とかの適当な数をオーバーしているようで、出席すると希望状況をグラフにしたのを見られます。

どうしても第一希望を動かせないという場合、どうしても移してくれとは言われないようなので、待ち時間とかは発生するかもしれませんが、引っ越しそのものは実施が可能だといういいっぷりでした。案外休日が空いているのは、混雑予想日情報をかを出して平日へ誘導したのがききすぎた感じです。

[484: 入居前さん]

475さん

うちがどこにお願いしたのかをいてしまうと宣伝にとられてしまうかもしれないので、検討の際に候補にあがっていた内覧会業者をいくつかあげておくので参考にしてみてください。
「さくら事務所」
「アネスト」
「村上　健」
「住まいの調査団」
「ライフタイムサポート」
「さくら事務所」「アネスト」は内覧会業者の中では大手だと思います。
「村上　健」はちょっと癖はありそうだけどかなりユーザー側の意見も言ってくれそうです。
「ライフタイムサポート」は内覧会専門業者ではないけどコーティングを頼むと無料で内覧会検査をしてくれるサービスがあります。

[485: 契約済みさん]

478さん
おちついて、Ｒ３−ＢとＤの
ずめんをみましょう。

[486: 内覧前さん]

今日入居手続き会を参加しました。疲れた。。。
引越しについて、3月18日が人気ですね、うちは１３ですけど、
いま火災保険とインターネットを考える中です。

引越しの会社なんですが、多い会社の見積もりを依頼したほうがいいでしょうね

[487: 匿名さん]

相見積もりをしないと妥当な価格かどうかわからないと思うのでうちは３社程度で見積もる
つもりです。　でも1-2万とかの差だったら幹事会社に頼むかなとも。

[488: 内覧前さん]

同時四台トラックが止まるらしいですね、超えると、どうしよう。

[489: 匿名さん]

内覧会がはじまりましたがどんな感じなのでしょうか。
いろいろ書いてありましたので施工の出来栄えが気になります。

[490: 契約済みさん]

本日、内覧会に行ってきました。
内覧会同行業者と一緒でした。
指摘箇所は３０箇所ぐらいですが、致命的な問題はなく、細かなすり傷・汚れが大半でした。
扉で立て付けが悪いところもありましたが、許容の範囲内と思われます。
人間のやることですから、少々の失敗は付き物です。
全ての指摘について、直していただけるとのことでしたので、満足しています。
うちはＲ２の低層階ですが、眺望・日当たりともに素晴らしく、来年春の入居が楽しみになってきました。

[491: 内覧前さん]

なんと30個ですか？うちは内覧業者を頼んでないから、もっと頑張らなきゃ．。。

ちなみに、内覧会はいつからいつまでですか？うちは二十日なんですけど

[492: 入居予定さん]

内覧同行業者さん立会いの下、内覧会を行いました。

特に気になったのは、
床の凹み傷がとにかく多すぎること（私のような素人でも分かりました）、
急ピッチで作ったのか（？）、所々仕上がりが雑なところ（業者さんが指摘）がありました。

内覧会を大変楽しみにしていたこともあり、
（高額な金額を支払って入居するのに、50箇所以上の指摘がつき）
不十分な完成具合に、ガッカリしてしまいました。

再内覧会までに、しっかり直してくれると良いのですが…。

[493: 匿名さん]

内覧会日程は年内は23だか24日まで、新年が1/9程度からではなかったかと記憶してます。
12月の最初のほうで内覧会をやった人は、再内覧会が1月の頭になると思います。

[494: 匿名さん]

内覧会では、一見してわかる汚れや傷などのほかに、指摘事項はありましたか？

[495: 内覧前さん]

床の問題が多いのか。床が水平ではないとか、壁が垂直ではないとかありましたか？

[496: 内覧前さん]

納期厳守＋品質完璧＝不可能かな、やっぱり

[497: 匿名さん]

現状、売主自体たいして真剣に売主検査してないんじゃないのかな、軽くチェックする程度で。
買い手が高額な自腹きって内覧業者連れて来てくれるのが当たり前になってしまった内覧会が本当の意味での売主検査になっちゃっているのが現実なんでは！？
内覧業者を手配する金は本来、売主が負担
建設側におもいっきり値切って施工させてるんだろうし、内覧会での修正代は錢高持ちなんだろうから売主としては此処まで来たら高みの見物で好き勝手に修正指摘してよって感じなのかなと

[498: 内覧前さん]

なるほど。自分が内覧業者を頼んでないから、まずい。。。。

[499: 契約済みさん]

適当に指摘して、売主検査がなってない！
やり直して報告しろ！！！って言っておけばOK

[500: 内覧後さん]

>内覧会を大変楽しみにしていたこともあり、
>（高額な金額を支払って入居するのに、50箇所以上の指摘がつき）
>不十分な完成具合に、ガッカリしてしまいました。

まったく同感です。クロスがでこぼこしたり、壁が斜めになっていたり。。。

うちも指摘は５０箇所以上です。基本的なことが出来ていないかんじ。
売主検査もだけど、ゼネコンの自主検査もしていないって感じです。

[501: 契約済み]

500さん

>壁が斜めになって・・・・

これはやばくないですかぁ〜〜〜〜。
逆にどーやって修復するのか教えてほしい！！！

[502: 内覧前さん]

やばい。。
水準器を買わなきゃ。。。
全体的に仕上げをやり直さないといけないでしょうね

[503: 契約済み]

来週に内覧会です。 内覧会済みの方、出来栄えは良かったですか？

[504: 契約済みさん]

全体的にはしっかりできていました。同行してもらった内覧業者からも「かなりいい物件です」といってもらえました。

ただ、クロスの汚れや面材の傷とか指摘箇所は多かったです。

[505: 契約済みさん]

私も、内覧会終わりましたので気になった点を・・・
○バルコニーの蹴破り（隣戸避難用）の隙間が？左右15ｍｍ程度あり、
隣のバルコニーが丸見えです。＞対応は後日連絡するとのことです。
○巾木のうきがありました。＞対応するそうです。
○フローリングのへこみ＞対応するそうです。
○クロスの汚れ、傷＞対応するそうです。
仕上げは、予想よりよく、とてもきれいでした。

浴槽乾燥機がＭＲのものと変わってましたね！
みなさんは、気が付きました？

[506: 内覧後さん]

500です。

>501さん
一旦壊してやり直しでしょうね。
何かしらごまかしてくるかもしれませんが、みれば分かるのでなおしてもらいます。

手直し工事の際に別の部分が汚れる可能性もあるのであんまりよくないですが。。。

515戸もあるから、色々あたりはずれがあるでしょうけどね。

[507: 内覧前さん]

最大のローン減税ですが、申告が2009年の年末ですか？

[508: 契約済みさん]

昨日の日曜日、内覧会に行ってきました。

実は、私は鍵の引渡しの直後から、若干リフォームを行うつもりでいますので、
（周辺住居からの同意については、イニシアが協力してくれて、全て確保できています）、
昨日の内覧会には、リフォーム業者の方３名に、ご一緒してもらいました。
彼らに部屋を見ても羅田t主な目的は、もちろん、リフォーム内容の確認なんですが、
ついでに、問題のある箇所も、専門家の目から指摘してもらえば、と思っていました。

しかし、結論から言うと、１個も問題点の指摘が出来ませんでした。
イニシア担当者の立会いの前、２時間ほどあちこち部屋の中を調べたんですが、
何も問題が見つからなくて…。

一緒に部屋の中をみたリフォーム業者も、
「特に問題ないと思います」と言ってくださったので、
指摘ゼロで、終わってしまいました。

自分はR2の高層階なんですが、
曇天にもかかわらず、あまりに眺めが良くて、ウキウキしてしまいました。
そのせいで、点数が甘くなってしまったのかもしれませんが、
上記の何人かの方、３０箇所とか、５０箇所指摘されたなんて書いておられるのですが、
どうやったらそんなに指摘箇所が見つかるのか、不思議です。

自分が甘すぎたんでしょうか。
何も指摘せず終わってしまったことが、ちょっと怖くなっています。

[509: 匿名さん]

508さん

私も内覧会行ってきました。私も結構指摘しましたが、二回目の経験ということも大きかったと思います。

指摘のほとんどは汚れや小さい傷で、明らかな不良は2件でした。はじめてだったら多分気づいてなかったでしょう。

ただ、アフターサービスもあるので、入居後に言えば済むことが多いですよ。
今のマンションでも入居して1年後に気づいて直してもらったものもあります。

[510: 契約済みさん]

>509

親切なアドバイス、ありがとうございます。
入居後でも、直してもらえるんですね。

キズや汚れについては、自分としてはかなり念入りに見たつもりですが、
指摘して直してもらうほどのものは、全く見つけられませんでした。
仮に見落としがあったとしても、自己責任なので仕方ないと考えています。

[511: 匿名さん]

指摘して、デベが認めるレベルのキズってどんな感じなんでしょうか？

[512: 契約済みさん]

よく見ないと分からないレベルまで認めてくれました。
普通に生活したら、すぐに自分達で傷つけてしまうでしょうから、指摘してもしょうがなかったかなと思うくらいです。

[513: 511]

522さん

ご返答ありがとうございます。
私は内覧会がこれからなものですから、お聞きできて参考になりました。

[514: 契約済みさん]

ローンはどこでくみますか？
結局金利が一番低いのは？

ちなみに１０年固定１．７５％予定です。

[515: 契約済み]

514さん

その金利は全期間固定ですか？

[516: 契約済みさん]

515さん

３５年間の当初１０年間です。

[517: 匿名さん]

10年後は金利どうなるんでしょうね。
わくわくドキドキ。

[518: 内覧前さん]

10年後、世界がどうなるかな

[519: 515]

516さん

516さんは10年間で完済される予定ですか？

私は10年では到底支払いきれないので、返済期間は20年間と考えて、1/3相当の金額を全期間固定10年、その後又状況にもよりますが全期間固定10年、2/3を全期間変動にする予定です。
変動金利はかなり低くなりましたので使わないともったいないかなぁと考えています。

[520: 内覧前さん]

半分半分ミックスのほうがいいかな。10年固定と変動

[521: 匿名さん]

今日いってきましたけれども、エントランスから共用部にかけて思った以上によかったです。

[522: 内覧前さん]

今日内覧会に行きました。40個ぐらい指摘しました。全部対応してもらえそうです。クロスの目立つが多いですけど、全部補修してもらわないです。こーキングしないようにクロスをつけたためと言われました。何とか納得できます。

で、最後にゲストルームに行って、壁の防音性を確認したとき、R棟の魅力をわかりました（うちがP棟）、1千万の甲斐が納得しました。R棟の皆さん、うらやましいですね。

[523: 入居前さん]

内覧会に行ってきました。内覧業者さんに同行してもらいましたが、頼んでほんとによかったと思っています。自分たちじゃとても気付かないような、あるいは、ノウハウや検査器具がなくて調べられないような部分をいろいろチェックしてもらい、費用は５万円かかりましたが、安心を得られました。汚れ箇所などは、内覧業者のプロが指摘すると、驚くほどすんなり手直しが受け入れられていました（同じ汚れ箇所を私が指摘しても、”うーん”という感じだったのに…）。
驚くのは網戸の破れが多いこと、網戸６枚のうち４枚に何箇所もの破れがありました。全体が基本的にきれいに仕上がっているのに、なんであんな網戸使ったんだろう？？？。
イニシアの担当は１時間弱で退出、ゼネコン担当は残り、部屋でのチェックは全部で２時間半程度、その後ロビーで行ったゼネコン担当との手直し部分確認も含め、全部で３時間程度かかりました。
内覧業者さん「汚れとか多いけど、基本的にすごくよく作られている」と言っていました。
自分はＲ棟低層階ですが、長時間日が当たり、リビングは温室のようにぽかぽか、低層階のため、座った状態で陽光できらきら光る川面が眺められ、引越し後の生活にいろいろ想いを膨らませ、なんだかとってもハッピーな気分になりました。

[524: こうた]

本日内覧会に行ってきました

内覧立会い業者も加わっての確認をしいきましたが

細々した点は修復可能と思われますが

不可解な点はバルコニーの蹴破りの隙間です

隣人の気配どころか覗けば丸見えになりそうなくらいです

以前にも書き込みがありましたように

モデルルームとは明らかに相違する隙間があったのです

イニシア担当者は「モデルルームと同じ」と言い張るのですが

以前にモデルルームでの画像を残していましたので

その画像を添付します

皆様、どう思われますか？

先のイニシア担当者は「大概の契約者はご納得していただいております」

との事です

本当に皆様は納得できますか？

[525: 川]

こんばんわ！！！

網戸のやぶれですね・・・あれは鳥です。

眺めがよすぎるのか鳥がやぶるそうですよ。

たぶん住み始めても続く事だと思います。

※先のイニシア担当者は「大概の契約者はご納得していただいております」

ってのは　完全に嘘！！！！！

自分も含め多くの人が指摘しています。

今対策を考えてるそうですが、おそらく言い訳を考えているだけだと思います。

管理組合が出来た後大きな問題になるはずですが、管理組合ができたときには共有部分なので

変更はできないと言うでしょう。

[526: 匿名さん]

私も指摘したひとりです。
個人的には目隠しできそうな軽いものでも置いておけばいいかとは思ってます。

網戸は仕方ないですかね。

[527: 川]

そうですね

やってくれなければそれしかありませんね・・・

[528: 匿名さん]

モデルルームでの隙間は、部屋に近い側は実際にはかって10mmを切っているよう

大概の人が納得していようがいまいが、自分の部屋は同じにしてもらうつもりです。
さんざんモデルルームとおりですからってのを内覧会で聞かされましたから、自分に
だけ都合よく使われてもね。

[529: 川]

↑共有部分なのであなただけ特別あつかいはできません　と言われたら？どうしましょ

[530: 匿名さん]

現状では引き渡しは受けないとかはっきりいう人が何人もでてくればやりますよ。
この手の問題はいくらでもでてきますけど、やるかやらないかがまっとうな会社であるか
どうかの分かれ目でしょう。
『大概の契約者は納得』ってのは大嘘だってわかればいいわけですよね。

[531: 内覧前さん]

みんな、やっぱり隙間を気になりますね。イニシアの担当者が「現状のままで」と言われましたが、結局どうなりますかね

[532: 入居前さん]

窓が結構重いと感じますが、みんなどう思いますか？
網戸がちょっと揺るぎですが、ゼネコンの担当者が「これぐらいの高さ、しょうがない」といわれましたが、ほんとにしょうがないですか？
しかも窓を開くと、途中変な音が出来て、怖いね。

ちなみに、全ての部屋のに、靴履く用の椅子をついているですか？うちがなさそうですね。

[533: 川]

何かアンケートとか、住人全てに聞く事はできないのかなー

やだな。あのままだと目隠ししちゃうよ。何かあったらイニシアの責任だよーって遺書かいとこ。

これが普通　とか　こんなもん　とか　みんなそう　とか　ほかもそう　とか　そう言った言葉はいらない。そんな一時しのぎの言葉は取引には使っちゃダメだよね。

靴はく座るやつはタイプによってないみたいですね。

[534: 匿名さん]

なんだか、日本語が変な人多いですね。
外国の方ならしかたないと思いますがどうなんでしょうか。

[535: 川]

笑　はい！　わたし　日本語へたくそでーす♪　おしえてーねー　にっぽんご〜

[536: 匿名さん]

川さん！！ここにも…来たのですか。。

[537: 川]

営業は足を運んでナンボです。

[538: のり]

のりです。
こんにちは。

いいじゃないですか、契約者なんですから(^_^)


ね、川さん(^_-)


のり

[539: 川]

ほい。

ただひたすらまじめにマンションをつくってる会社のマンションを購入しました。

[540: 入居前さん]

日本語が難しいですね。勘弁してくれないかな。
これから、もっと勉強しなきゃ．。。。

[541: 川]

一緒に勉強しましょ。

わたしの名前も　カワ　ではなく　ノリ　です。。。日本語は難しいですね。

[542: 不動産購入勉強中さん]

この様な共用部分のクレームはかなり個人レベルでは難しいと思うよ、
入居してから管理組合での採決を取ってのクレームになるのが通常ですがね。

[543: 契約済みさん]

個人レベルじゃ難しいから入居前に全とっかえ。

単純明快、簡単な事だ。

入居してから管理組合でなんて・・そんな、かったるい事してられない。

[544: 匿名さん]

何を根拠にしてパネルの取替を主張するの？
「こんなもんですよ」と言われた時に、客観的な基準みたいなものを示さないと交渉にすらならないと思うけど・・・。

[545: 契約済みさん]

＞５４３さん
８９３やさんですか？普通に考えれば個人を相手にイニシアがこの件で
真摯に対応をすることは考えられませんけど。

[546: 匿名さん]

> 客観的な基準みたいなものを示さないと

内覧業者さんとかのレポートが使えるのでは？　隣が覗ける場合、是正指摘がなされるのが
普通で、よほどの三流デべ以外は、応じていると思いますよ。

[547: 契約済みさん]

８９３屋さんはマンションの規約で入居できないことに
なってますけど。

[548: 契約済みさん]

５４６さん
そんな特例聞いたことが有りません。
この件は管理組合に任せるべきです、

[549: 匿名さん]

548さん

全戸対応でふさいだ例でもいくらでも見つかりますよ。
探して例をあげられては困る立場の方でしょうか？？

[550: 匿名さん]

なぜ管理組合に任せるべきというのかの理屈がよく分からない。

共用部だから修正できないという理屈は、よくデべロッパーが内覧会で使うので
騙されているのではないかな？
　お金が節約できる方向の変更　→　共用部だろうとやりまくり
　お金がかかる方向の変更　→　共用部であることを理由に拒否
ってのが通例でしょう。　

管理組合で聞いてみろとかいうのは、賛否が分かれるようなものだけでしょう。　
お隣が覗けるような状態で、しかも、実際のモデルルームでは見えるような隙間はないにも
かかわらず、放置されているほうが嬉しいというひとが、決して多数派を占めるとは
到底信じがたいですし、これを入居後数か月は立ちあがらないであろう管理組合に
任せろという人の真意は？

[551: 契約済みさん]

この件の対応如何でイニシアが今後どうなるか分からない３流会社なのか今後も生き残っていくであろう立派な会社なのかが解りますな。

[552: 匿名さん]

コマーシャルによれば嫌われてもやるそうだけど

[553: 契約済みさん]

個人レベルでは難しいといったら、すべてがそう。

住戸の契約は、個人対売主が基本。
個人だから要求が通じないというのはおかしいでしょう。


そして、管理組合に任せるべき、などという発言、とても契約者の声とは思えない。

共有部分ではあっても、立派な専有部分ですから、
こちらの要求はしやすいはず。

（「共有部分だからクレームが難しい」という、
　「共有部分」と知っていながら、「その対応が難しい」と
　すべてを知ったような書き方が、契約者の立場の人間の書き込みとは思えないですな。
　どちらの立場？）


契約者の皆さん、断固として、是正を求めるべきです。


ただーし、
この物件のいいところはいいところと、同じようにきちんと言ってあげたい気はあります。

[554: 契約済みさん]

いくら個人レベルでデベにクレーム付けても、デベには絶対かなわない、
と言うこと言いたかっただけです。前のマンションでの経験での
話ですけど、デベは違えどこの様な件の処理は同じではないかと、
参考までにそのデベは世間的には一流と言われるデベです。
みなさんが個々にクレーム付けてもまず成功しないと思うが。
管理組合立ち上げでの初回の臨時総会での全員一致での提案がいちばんデベやゼネコンには
効くと思うが。

[555: 入居予定さん]

個人ではデベには絶対かなわないって・・・あなたは一体、どこの国の人ですか？！
王国とか社会主義国のご出身の方でしょうか・・
お分かりだと思いますが、ここは資本主義・民主主義の日本国ですよ。

この世の全ての事柄は個人（一人）から始まってきたんですよ。
貴方でも知っている有名大企業を例にとっても最初から大企業であった訳ではなくて、一人の個人が小さく始めて段々と人が集まり年月をかけて大きくなったんです。
ただ貴方のような一人では何もできない余りにも弱い個人には理解できないですかね。
現代社会の副産物というか
ある意味、可哀そうな人ですね。

[556: 契約済みさん]

↑

では貴方のお手並みを拝見させてもらいます。

[557: 匿名さん]

あーあ　荒れちゃってるな・・
せっかく、○○ぶーとか
nao***o　の書き込みがなくて
すっきりしてたのに・・

もしかして、この一連の書き込みに、匿名で書いてたりしてｗ

とにかく、まだ結果が出てないのに、あーだこーだ言ってもねー
ちなみにうちは、隙間15ｍｍをＭＲなみに埋めるように、言いました。
1月中旬の再内覧でチェックします。（直さないとは、言ってないので・・）

ダメなら、連絡がくるでしょう。

[558: 川]

↑ほんとですか！？

隙間が埋まればいいですね。

やっぱり誰でもあの隙間の感じ方は同じなんですね！

私も1月中旬です。良い結果を祈ります。

[559: 匿名さん]

今日　電話がかかってきて、いったん拒否していたけど、年明けに決定するので
検討中だといっていました。　　いい流れなんだと思います。

納得いただいておりますという売主サイドの発言に対して、これは到底納得できない
購入者の方は、どんどん声をあげるべきでしょう。

[560: 川]

イニシアはギリギリまで先延ばしにするのではないでしょうか？

資金難の為、これ以上のクレームが出るのを恐れていると思います。

もちろん隙間も大切ですが、これだけの問題によって回りが見えなくなることだけは

みんなで避けなければならないと思います。

まだまだ問題が出てくるかとは思いますが。みんなでもっともっと住み易いマンションにしていきましょーー！

[561: 入居前さん]

火災保険を加入しましたが、保険金が融資契約する前に振り込まれるのは、問題ないでしょうか？

[562: 匿名さん]

費用負担はイニシアではなくて銭高では？

いずれにしても、多少の手直しは最初から織り込んでいたはずで、後は内覧がひと通り終わるまで様子見しているのかなと。

[563: 内覧前さん]

ちょっと聞きたいですが、フローリングの木材が何ですか？木目が変ですけど、みなさん気にならない？

[564: 内覧前さん]

この様子です。おかしいですか？

[565: 匿名さん]

おかしくない

[566: 入居前さん]

そうですか。なんか瘤とかあるではないでしょうか。立体感があるのですが、おかしくない？

[567: 川]

もう　こんなに　不必要な悩みが増えるとは思ってもいませんでした・・・

司法の判断に預けた方が早いかな。・。・

もちろん心神喪失状態なので賠償金も含め。

[568: 契約済みさん]

５６７と
私、頭がどちらが正常か分からなくなった？

[569: 入居予定さん]

噴いた！
５６８に座布団一枚！
笑わせてもらいました。

[570: 川]

座布団二枚目！！！　どんどん　笑って〜！

みんな笑えば地球は　平和♪

[571: 匿名さん]

避難口の隔て板の周囲の隙間は、
村上Ｋさんが、内覧会でよく指摘されますが、
多少のクリアランスがあるものが、普通でした。
故意に覗かない限り、見えるものでなく、
故意に覗こうと思えば、バルコニーの先端
から顔を出せば、覗けます。
神経質なユーザーが多くなったために
指摘されますが、本当にこだわったり、
確認しなければならないところは、ちょっと
違うのでは・・・・
住まうという事に慣れていない今の日本人
は、価値観がずれているように思います。

[572: 匿名さん]

かすかに隙間があるくらいなら許容範囲でしょうけど、
実際に内覧会をされた方はご存じでしょうが、今の隙間のあきかたは
故意に覗かなくても見えるレベルですね。　なによりモデルルームと同一仕様
だからという理由を何回もいっておきながら、ここだけはモデルルームよりも
2倍以上も大きくあいていますから。
私は日本人ですから日本人の価値観にそって作ってくれればそれでいいかな (笑)

[573: 入居前さん]

コスモスイニシア様

パンフレットのＰ.２０載っている
写真ぐらいの隙間なら
全然ＯＫなんです。

内覧では、隙間をふさぐように指摘しました。
「直さない」と連絡貰ってませんよ、あと２週間で再内覧です。

ガッカリさせないでくださいね。

[574: 匿名さん]

来年になってから会議をして決めるという電話連絡をもらっています。
新年にはよい知らせが聞けることを期待してます。

[575: 契約済みさん]

お風呂のフタの置き場は結局無しですか？

[576: 契約済みさん]

来年、マンション安くなりそうだからキャンセルしたいな、
不手際多い物件だから内金返還してもらって。
いい方法ないかな？

[577: 匿名さん]

近隣に住んでいますが、正月は、富士山がよく見えました。スカイツリーもよくみえるんですかね。

[578: 契約済みさん]

検討版とほぼ同じ投稿をしましたが、こちらにも投稿させていただきます。

検討版の548さんが問題点をわかりやすくまとめてくれていますが、
その補足として村上さんブログにでていない問題を1点追加します。

以前に、どなたかが玄関前目地の件を取り上げていましたがぜひ再内覧会の際には
エレベーターホールなどの共用部分の目地も確認してみてください。

たとえばR2B1エレベーターは途中からなぜか目地処理されている箇所があったり、
フロアーによって目地があったりなかったりとバラバラな施工がされています。

売主が目地を残した理由として、経年劣化によって目地処理箇所に亀裂が入るため
目地を残すことで耐久性（というのでしょうか）を向上させるということでした。
ということは玄関前だけでなく、他の天井目地も
目地を残す仕様になっていなければ矛盾しますよね。
それが色々なところでばらばらな基準で施工されている・・・。
適当すぎではないでしょうか・・・。

技術的なことなどで認識違いありましたらどなたか訂正ください。

検討版と重複していてすみません。

[579: 契約済みさん]

↑
そんなことどうでもいいでないの？
さようなら、

[580: 匿名さん]

どうでもいい人こそ黙っていれば？

[581: 川]

ん〜　そういう専門的なことはどうやったらしっかり対応してくれるんでしょうか？

おそらく私のような専門外がつっこんだところでうまくまるめられる気が・・・するな。。

このブログを入居者全員に配りたいですね。

[582: 契約済みさん]

イニシアさん
５７８見ましたか？

私は素人ですから何が何だか解りませんが、この問題が後々に当物件の資産価値に影響を及ぼすのであれば大問題ですよ
素直に速やかに何らかの対処を取って頂きたいですな

[583: 入居前さん]

村上さんのブログを拝見しました、このマンションなんと設計上の問題が多すぎですね。資産価値なんてもうないじゃないでしょうね。ただの家にしましょう。

[584: 匿名さん]

私は資産価値どうこうではなくて、快適に一生暮らせる家を作っていただきたいと思います。

[585: 川]

↑　　その　とーり！！

もう一個の掲示板　レベルが高すぎて私はついていけません。フレーフレー　笑

[586: 契約済みさん]

この施工が原因で、数年後はがれてくるのはどうだろう。
積み立てた修繕費がその修復に使われるよりも、その分を515世帯がもっと快適に暮すために使うほうがよいと考えます。
この隙間が原因で隣接する方と気まずくなってしまいギクシャクして、挨拶もままならなくなってしまうのは、嫌じゃないですか。
私は、「快適なマンションは資産価値としても高い」と思います。

イニシアへは、すでに個人で申し入れしていますが、単純明快で
「設計どおりに作れ」
「設計変更するなら、事前に、客観的にやむを得ない理由と判断できる内容で説明義務を果たせ」
ですね。

[587: 川]

私も今度の再内覧会では

自分の意見を強く伝えます。

将来　問題が起きた時に

イニシアから言わなかったのはそちらでしょ？と言われるより。

こちらから

ずっと言ってきたでしょ？

って言える状況をつくらないと

いけないなと　感じております。。。

[588: 匿名さん]

ノリさん

ガンバレ(¬_¬)

[589: 契約済みさん]

ノリさん・・・って？

[590: 匿名さん]

川 ＝ ノリ

[591: 入居前さん]

トイレって、暖房ついているタイプですか？それとも洗浄だけ？

[592: 川]

はぁ〜い　応援ありがとぉ〜〜！！　

のりりん　がんばりま〜す！！

[593: 匿名さん]

なんかのりが軽い(⌒〜⌒)

[594: 川]

なんだかんだ言っても　楽しみなんだよね。

みんな一緒だと思うよ　

不安と楽しみがまじってるんだろね。

楽しみをもっと確実なものにしたいから

みんなイニシアに文句言ってんだよね。

良いマンションだよ。　だから今からマンションどれか買おうと思う人には

こういう問題があるけど良いマンションなんだなと思って欲しいな。

[595: 匿名さん]

全く同感

[596: 入居前さん]

引越しなんですが、幹事会社以外にも1つ会社の見積りを頼みたいですが、みなさん、なんかお勧めがありますか？

[597: 川]

「合い見積もり」　で　とにかく　「安いとこでやる」

って言えばいいのでは？

[598: 匿名さん]

大手は幹事会社以外だと引きぎみで見積もりに参加しないことが多いんですよね〜

[599: 匿名さん]

>> 598

実際に確認されたことがあるんでしょうか？
私が、今日、幹事会社以外の大手引越会社2社に引き受け可能どうか質問しましたが、
幹事会社がいてもまったく問題ない、という回答しかありませんでしたが。

[600: 匿名さん]

>>599

私は買い替えですが、前の一斉入居を数年前にやったときには、２−３社に相見積もりを
断られました。