イニシア千住曙町

[契約済みsun]

北千住・牛田・京成関屋の大規模マンションです。
オプションや周辺情報などの情報交換を行っていければと思います。
なお、言葉遣いは丁寧にお願いいたします。


イニシア千住曙町はどうでしょう。
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180/

[281: はるぶー]

>>278 のりさん

　最近はめっきり減りましたけれども、私はこちらも利用させていただいています。
私の名前がでていたようでしたので...
>>170 で紹介した方法で、現在30人ほどの契約者のみで構成された掲示板をやっています。
　全戸数や、契約者数に比較すれば少ない人数範囲にとどめて、あくまでも同好会的に
情報の交換や、入居前のお付き合いの活性化などになればよいなと思ってやっています。
　
　私自身は、最近荒れていることの多い検討者板にはもうあまり積極的に書き込む気を
なくしてしまいましたが、契約者同士の情報交換は、なお積極的に続けていきたいと
思っています。
　のりさんも、こちらも積極的に利用する一方で、例えば非契約者や、デベ関係者の人には
読まれたくないような情報交換もご希望であれば、是非おいでください。

ps. 私自身は、スタイリングコンポジションでのSTEP3までの対応品は、上にも書いているよう
に、玄関のカメラ(共用部であとつけは大変そうだから）/洗濯機置き場上の棚(下地補強を
考えれば、他に頼んでも価格削減は期待できにくい）/キッチンの上下の棚(面材あわせしたかった）など、いろいろと頼んでいます。　一方で、すでに引き渡し後の施工であって、鍵を一本
預けるほかには、普通にリフォーム業者に頼むのとなにも変わらないSTEP4の対応品については
一律相場を50%も超えているのであれば、自分で業者を探すことで、お金を浮かせたいと考えて
います。　参加者のなかには、同じように考えておられる人もいますし、便利さをとって、
いろいろ頼まれている方もおられます。　今後そのような流れにもなるかもしれませんが、
別にオプション類の共同外注を”目的”としてやっているわけではありませんので、お気軽に。

[282: 契約済みさん]

280さん

　私も水周りは効果が短そうなので申し込んでいません。床と違って、自分でやってもそんなに見栄えは悪くないだろうとも思います。

[283: のり]

はるぶーさん

今、職場で証明できるものの記憶が。。。
近々メール送らせて頂きます。

のり

[284: はるぶー]

↑　メッセージうけとりました。

[285: 匿名さん]

ずいぶん前になりますが、199さんが指摘してした駐車場の白線を二重にして、駐車しやすくする件、デべさん読んでくれてますかね？

接触が少しでも減れば、トラブルも減っていいなあと思うのですが。

[286: はるぶー]

”のり”　様。　他の方の参加申し込みと混同していて、たった今処理しました。
メール受信されていると思いますので、ご確認ください。

----

駐車場の白線の二重化は、やってあると圧倒的に停めやすいので、実現してくれると
うれしいですねぇ。　コスト的には変わらないと思いますし。

[287: 契約済みさん]

駐車場の白線二重化は、私は反対です。幅が決まっているので、内側に線を描くことになり
隣との間隔がせまくなります。また、車をななめに入りやすくなり。隣と関係が悪くなりそうです。
幅が2200から2500では価格が違うので。不公平が出ますよ。

[288: 匿名さん]

この件は朝日新聞に以前出ていましたね。

白線が二重だと狭くなるといっても、停めるための目安でしょうから、自分の持ち分がせまくなることはないんじゃないでしょうか。
一本線のぎりぎりに停められてしまうと、隣の人は困るわけですから。

ただ2200のところは狭いので、そこは一本線でないと無理ですかね。

[289: 契約済みさん]

Ｒ２棟とＲ３棟の間に立ってたクレーンが撤去されてました。
残すはＲ２棟の最上階という感じになってましたよ。
７月上旬には躯体工事も終わると営業さんも言っていました。
工事は、順調なんでしょうね。入居が楽しみですね！！
我が家は、ただいま家具を検討中です。楽しいけど、いろいろ悩ましいそんな感じです。

[290: 契約済みさん]

明日は花火大会なのでMRを開放するらしいですね。

[291: 契約済みさん]

>>290さん
特に、ＭＲは開放してませんでしたよ、
花火観賞グッズは、先着20個でした。
（お菓子やシートが入ってた折りたたみのエコバッグが
INITIAのロゴいりで使えそうです。）

[292: 契約済みさん]

隅田川花火大会を、
汐入公園で観てきましたので報告いたします。

（7月25日(金)の『めざましTV』でも、
足立の花火、隅田川花火大会の穴場スポットとして、
汐入公園が紹介されていましたね！）

なるべくマンション近くでと思い、
打ち上げ会場にはあまり近づかず、
時計塔（遊具近く）の辺りで鑑賞しました。

結構な人出でしたが、
打ち上げ会場近くのような極度の混雑はなく、
余裕を持ってシートを広げられ快適でした。
また、帰りもスムーズでした。

特に第一会場（近い方）の花火は、視界を遮るものが全くありませんでした！！（感激）

「花火がどれくらいの大きさに見えるのか？」に関しては、
汐入公園から打ち上げ会場方向「左」に見える、
リバーサイド墨田セントラルタワー（高さ134.4m）と比較すると、
大きめの花火の直径が、タワーの高さと同じぐらいに見えました。

一方、第二会場の花火は、時計塔付近からは、
半分程度ビルにかかってしまい、完全には見えませんでしたが、
ひょっとしたらマンションの中〜高層階からは、
もう少し見えるのかもしれませんね。

打ち上げ会場の臨場感を味わいたい場合は別ですが、
個人的には、マンション周辺からでも十分楽しめる大きさだと思います。

引っ越してからが本当に楽しみですねー♪

[293: 購入予定者さん]

おじゃましま〜す。
まだ契約していないので本当は書き込んではいけないんですが・・・

一応近くの住民で、花火の写メ撮ったのでＵＰしておきます。
ご参考にどうぞ。

花火は一応見える（Ｒ棟から）でしょうけど、あまり期待すると拍子抜けするかも。
意外と小さいですよ。
Ｒ1棟１階ぎりぎりで撮りましたがウチ（某リバーフェイスのＭＲ向かいのタワー）からのほうがよく見えます。
遠くに花火が見える部屋程度に考えておくといいかもしれません。

[294: 契約済みさん]

花火の大きさは具体的に５００円玉くらいですか？

[295: 契約済みさん]

＞＞294さん
お隣のシテヌーブさんの前のスーパー堤防からみて、
手を伸ばしたところに５００円玉ぐらいでみえますが・・
実際は、もっと連続で打ち上げますので、イメージよりも
大きく感じました。野球のボールぐらいに感じます。（イメージですが・・）

[296: 契約済みさん]

295さん

もう少し大きいとかいう答えを待ってしまいましたが、やはり過度に期待しすぎていました・・・。でも野球ボールくらいには感じるのですね。
ありがとうございました。

[297: 契約済みさん]

新聞に、住宅ローン減税継続へ とありましたね。金利がこの先どうなるか不安ですが明るいニュースです。

[298: 契約済みさん]

住宅ローン減税、ぜひ継続してほしいですね。

この物件は減税はない、ということで購入を決めているので、
わずかでも貰えれば、
金利上昇分に、あるいは無理と思っていたオプション購入に当てることもできます。
エアコンも値上がりするようですし・・・

ところで、コスモカフェに先日の隅田川花火の写真が載りましたね。
２４階からの撮影ということですが、意外ときれいに大きく見えるんだなぁと思いました。
我が家はもっと下の階になりますが、来年の花火にかなり期待しています。

[299: 契約済みさん]

＞＞298さん
295です
カフェの写真みましたが、使用カメラがSONYのT9で
焦点距離19ｍｍ（35mm換算114mm）で撮影されていますので
一般的に50mmが肉眼相当と言われていますので、大まかに2倍以上拡大してると思います。
１メートル先に５００円玉の大きさが、ほぼ見える大きさですが、
生でみると、もっと大きくは感じます。
花火が見えるのは、間違いないですし、実際目の前のスーパー堤防が完成するので
人でいっぱいになるぐらいの、ビューポイントは、期待できます。
・・・うちはＰ２なので堤防から見ようと思ってます。Ｒ２うらやましいです。

[300: はるぶー]

花火の大きさは、1発1発思いっきり手をのばして手の先にある500円玉を見るのと
同じ大きさになります。　実はほぼ同じ距離になるうちからも見えるのですが、
まぁみえますねという大きさで、あんまり鑑賞しているという大きさではないです
から、それを理由に購入が決まるというようなものでもないでしょう。
一方で、東京スカイツリーのほうはかなりの仰角で見ることが期待できます。

プレミアム仕様のほうのモデルルームにある、花火の写真は、直径を2倍（面積では4倍）
ほど大きく間違えて書いてありますので、あの大きさに騙されないようにしたほうが
よいかと。　リバーフェイスのHPにある花火の大きさも、近くのタワーと比較するとほぼ
直径で2.2倍大きく書いてありますので、この程度までは許容範囲のようですね。

[301: 契約済みさん]

>>300
で、何をいいたいの？
ＭＲの写真の話は、前にも出てたでしょうに・・・

[302: はるぶー]

こちらの掲示板に書いたか記憶が薄れてきていたもので。 モデルルームの写真大きさのおかしい指摘は多分私しかしてないですから二度目なんでしょう。失礼

[305: はるぶー]

検討板のほうは、ほとんどの期間固定ハンドルネームでは書いていないですから
100ってのは随分と過小評価ですよ。　多分500は超えていると思いますけど、
いやなら見なければいいだけなのに...

[307: 契約済みさん]

mixi のほうでもはるぶーさんには世話になってます。
皆の掲示板であるということは、はるぶーさん自身にも書き込みの権利があると思いますし、
匿名での書き込み中心の掲示板に購入者掲示板がなってしまうほうが、2chのようだと思えます。
まるで管理者であるかのように仕切ったことがあったでしょうか？　
ちょっと書き込みが多いと排除しようとする、306さんのほうが気持ち悪く感じます。

[308: 契約済みさん]

mixiでは、どのようなことが話題になっているのでしょうか？
とても気にはなります。

本音を言わなくていい世界で、
相手の表情を見て、真意を探ることもできず・・・

私には、勇気がないだけなのでしょうか

[309: 匿名さん]

＞＞307
過去レスよめば、仕切り屋なのが分りそうだが・・・

[310: 契約済みさん]

僕もmixiでお世話になってます。

はるぶーさんにはいろいろコーディネートしていただきホントに感謝してます。
オフ会も何回か参加したのですが、皆さんいい人ばかりでmixiでも安心していろいろな話ができると感じてます。頼りになる人も多いですし。

308さん
話題は周辺のお店や子育て情報〜施工・内覧検査に関することまで多岐にわたってます。
少なくとも僕にとってすごく有益な情報です。
あまり気負わず気軽に参加できる雰囲気だと思いますよ☆

[311: 契約済みさん]

毎日暑いですねー
いまさら何だけど、図面集の概要に記載されている
浴室乾燥機／電気式　ってことは、ガス温水暖房じゃないんでしょうか？
東京ガスの「暖らんぷらん」のセット割（６％引き）がうけれないんでしょうか？
一応エコジョーズ２４号なので、エコ割（３％引き）は受けれそうですが・・・
なんで、電気式なんだー　　ちょっとショックでした。

[312: 契約済みさん]

図面見た感じだと
ガーデンウォーク先のスーパー堤防って
既存のかみそり堤防と意外と極端に
分離されてしまうのね。
ガーデンウォークをそのまま
歩いていくと左側がえぐれた感じに・・・
あともうちょっとスーパー堤防を広げたらいいのになー

[313: 契約済みさん]

シテヌーブの前とここのマンションの間も唐突にちょっきり終っているという感じ
でしたから、将来ここのマンションの東脇が開発になって、そこも再開発されない限りは
我慢するしかないのかな。　お隣さんも20年ほど我慢したわけですし。

[314: 契約済みさん]

図面みました？シテヌーブ（いいとこ16年だけど1993年築）の場合は堤防へ出口と既存堤防が
垂直でそんなに違和感ないんだけど、イニシア図面集のP4みると、ガーデンウォークの
通路が、堤防につながらないような感じなんですが・・・
おしえて、詳しい人！

[315: 契約済みさん]

314です。
ごめんなさい、訂正します。シテヌーブは1990年12月築ですね、
イニシア前のスーパー堤防が2009年4月にできるので、ほぼ19年ですね。

[316: 契約済みさん]

みなさん、９月中旬の現場見学会は、参加されますでしょうか？
私は、都合で参加できないので、Ｒ２の高層階のレポートのほど
なにとぞよろしくお願いいたします。

[317: 契約済みさん]

みなさん、最近フレッツ光ネクストが利用できますが、16契約以上を代表者より一括でお申込みいただける場合に、月２６２５円です。みなさんは、これを使うつもりですか？

[318: 契約済みさん]

ヒカリライフネットは、3,885円プロバイダー込
フレッツ光ネクスト2,625円＋機器利用料367.5円＝2,992.5円
プロバイダー料金が、８９２．５円以下なら、こっちが得ですね。

[319: 契約済みさん]

なるほど。LAN配線が既にありそうですが、機器利用料が要らないかな。僕は、無線LANを使いたいですけど

[323: 契約済みさん]

ヒカリライフネットは、2,625円プロバイダー込では？
重要事項説明書　P12　にも記載されているようです。

[324: 契約済みさん]

さらに、初期費用4,200円かかります。プロバイダーはサイラスネットです。

[325: 契約済みさん]

今は、フレッツを使っています。
ひかり電話使えるならサイラスネットでもいいんだけど、使えないですよね。

[326: 契約済みさん]

325です。

サイラスのHPをみていたら、DTIに事業譲渡となっていました。顧客満足度が高いDTIなら安心、とも思ったのですが、サービスすべてが完全移行と考えていいんでしょうか？

[327: 契約済みさん]

やっぱりヒカリライフネットのほうがよさそうですね。NTTコミュニケーションズの専用光回線だから、フレッツよりはやいかも。

ひとつ質問ですが、ミストサウナを設置すると、面倒かな？

[328: 契約済みさん]

プロバイダーなんですが、どっちが一番いい？なんか区別があるかな？

[329: 契約済みさん]

＞＞３２７さん
私も、ミストサウナに興味があり、調べました。
つけるとしたらノーリツのＡＭＵ−１だと思います。（東京ガスにもＯＥＭしている。）
http://www.noritz.co.jp/onsui_danbou/kantanmist/index.html

ですが、ここの浴室乾燥機は、ガスではなく電気式なので、コストが高くなるかも・・・
分岐栓が必要なので、５〜７万ぐらいかかるのでしょうか？

[330: 契約済みさん]

ミストサウナいいですね〜。３２９さん、ミストサウナの依頼はコスモスモアでは出来なくて、住み始めてから自前で取り付ける事になるんですよね？ノーリツのやつ良さそうですね。

[331: 契約済みさん]

浴室乾燥機は電気式ですか？ガス式より結構高いですね。。。。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/hotdry/compare/
せっかくエコジョーズを導入なのに

で、引越したら、一緒にバドミントンをやる仲間がいますか？

[332: 契約済みさん]

前にも、書きましたが、この設備（電気式浴槽乾燥機）だけがバランスわるいんですよねー
でも、プラズマクラスターイオンがついてるので、カビは発生しないと思います。

[333: 契約済みさん]

やっぱりおかしいですね。
前は全然気付かなかった…

[334: 契約済みさん]

>>316

現場見学会へ行ってきましたので記憶の限りだらだら書いてみます。
※追加訂正などありましたら遠慮なくどうぞ

立体駐車場を車の順路に従って上がり、R2棟1Fの連絡口へ
（近所のイトーヨーカドーのより大きいです）
錢高組所長さんより、仕上げ段階でピリピリしているので今回の会を断り続けていたとのこと
イニシア課長さんより、全体で85％の成約とのこと

2組に分かれて出発
エレベーター（工事用ではない本番の）で23階まで45秒、人が6人乗るとぎりぎり
室内はそれぞれ部長さん（先月のCMにも映られたとか）が待機されて説明

片方の部屋は間仕切りのみで金属とパイプが剥き出し
ポリエチレン管のサンプル（ホースみたいなサイズ）を渡されて説明を受ける
スウェーデンで行われた試験では75℃3kg？で50年耐えたとか（試験では餅のように膨らんで破裂）
接合部分を少なくする為、工場である程度作ってから持ち込む
キッチン配管はディスポーザと食洗機用が用意済
断熱財として緑色の発砲ウレタン吹き付けをし、外部に繋がる配管には結露対策のアルミ巻き
中の部屋には先行冷媒配管（長い配管を見せない工夫）があり、ドレーンはトイレへ

もう片方はボード貼り付け済で、二重床にベニヤ？が貼られ、この上に床暖房のパネルが乗る
押入れに配管テスト用の穴があり、プラスチックの枠を外すと板が外れて中が見えます
ホルムアルデヒドに気を使っているとのことで、ルーアマイルドの袋が置いてありました
ボードの隙間を埋めるパテは吉野石膏のようです（これも袋あり）

タワークレーン撤去中。油圧でゆっくりと6日かけて縮むとか

おしぼりとおーいお茶をもらって終了。
23階から見る景色は素晴らしいですよ。建設中のベリスタも見えますし。

[335: 334]

一点思い出したので追加

キッチン配管の遮音材もサンプルを渡されます
砂が入ったパイプを振ってみると、遮音材なしでは当然シャカシャカ、ありではほぼ無音です

[336: 316です。]

＞＞334さん
おおー早速のレポートありがとうございます。
覚えていていただきましてありがとうございます。
エレベーター早いですね！自分は低階層であんまり使わないかなーと思ってましたが
ちょっと、乗ってみたくなりますね。
写真は、イニシア側で規制されていたので、
やっぱり無理みたいですね。
隠し撮りしてみつかったたら、面倒ですものね。
334、335さんありがとうございました。

[337: 契約済みさん]

詳しい人、教えてください。
この物件の浴槽暖房乾燥機のメーカー、機種名がわからないのです。
コントローラーに、除菌イオンのブドウマークがついてたので、
リンナイ製かと思ったのですが、電気式とのこと、松下も三菱もついてないし・・・
誰か、しってたら、ＵＲＬ教えてください。

[338: 契約済みさん]

おそらく、マックス株式会社製のBS-103HM-CX-1になると思います。
http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/product_catalog.html?product_code=JB9...

ちなみに、ディスポーザーもマックス製です。
http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/disposer1.html

なんか、ホチキスかパンチのメーカーかと思ったら、住宅機器も作ってるんですね。

[339: 契約済みさん]

>>338さん
ありがとうございます。
・・・６ｋｇの乾燥に６時間か、ＴＥＳの倍ぐらい時間かかりますね。

[340: 契約済みさん]

うん。。。。やっぱり、どうしても納得できないなぁ。なんで乾燥機がガス式じゃないの？コストなの？

[341: 匿名さん]

>>339

1.3KW で6時間運転すると 8kWh これ一回の乾燥に200円近くかかるってことで
ちょっとコスト高ですね。

[342: 契約済みさん]

まさにマックスのホームページ上の Q&A コーナーで一回150円ほどとでていますね。
ガスよりは2倍弱高いようですから、頻繁に使う人にとっては、初期導入コストが安い分を、
ランニングコストの積算値が超えてしまう可能性はあるかもしれません。
　うちは、梅雨時とかの非常用と割り切っていますし、今のマンションでもガスですが、
浴室暖房ってのは使っていないので、あんまりこだわりません。

[343: 契約済みさん]

なるほど。使わないしかないね

[344: 契約済みさん]

風呂のフタのことなのですが、ＭＲでみると、巻フタだったと思います。
通常は、組ふた（ワイド浴槽なので、3分割）と組フタフックの組み合わせなのに
ここは、巻フタで、しかも巻フタフックがなかったとおもいますが、
実際にはつけるのでしょうか？おしえて、詳しい人

[345: 匿名さん]

ここの風呂は、いわゆる魔法瓶タイプではありませんので、
ふたは分厚い収納スペースを多くとるタイプではないですね。

[346: 契約済みさん]

345さん
なるほど、、ご回答ありがとうございます。
巻フタ、カビ対策必要になりますね。。

[347: 344です]

>>345さん
INAXの資料をよむと、1400ワイド浴槽の場合
魔法瓶タイプは、2分割の厚手の組フタですね。
通常タイプは、3分割の薄手の組フタ　もしくは　巻フタ
いずれも、フタフックをつけること、とあります。
巻フタであれば、巻フタフックがあるはずなのに、ＭＲでは、見当たらなかったので
質問させていただきました。
・・・いまどき、巻フタって　あまり見ないですけど、
コストでは、14600円安（組フタに対して）ぐらいなのにね。
フックは、巻フタ用は3800円プラス（組フタフックに対して）なのでつけなかったのかな・・・
風呂周りの設備バランスは、電気式乾燥機につづいて、？？？です。
ガス乾燥と電気乾燥や組フタと巻フタで、いくらも変わらないのになー

[348: 345]

なるほど。　それほどこだわりのない部分だったのでチェックしていませんでした。

[350: 契約済みさん]

久しぶりに書き込みします。
もらった、ＤＶＤを見ていて気になったのですが、
図面よりもスーパー堤防が　東側に広くになっています。
（たぶん図面が正しいのでしょうが、図面だとちょっと断ち切りすぎかと・・・）

また、Ｒ３棟と隣土地の処理がよくわかりません。
５Ｍの崖（壁？）になってしまうのでしょうか？

近頃、検討板が荒れていて、こちらの書き込みが少ないので、
詳しい人がいたら、ぜひとも　おおしえください。

[351: 契約済みさん]

マンションの先は、今までシテヌーブと、イニシアのところの間がそうだったように、
かみそり堤防のまま残る形になるので、こっちにだけ盛り土がある状態で段差が
できるんじゃないでしょうか。　違っていたらごめんなさい。

[352: 鯛茶漬]

350さん、351さん、こんばんは。
現状を見る限り、当座はイニシア側だけが高い状態になりそうですよ。

現地をご覧の方はご存知かもしれませんが、敷地のすぐ東側は道路になっていまして
駐車場および家具屋さんの出入口に面しています。
今のところはこの両者に動きがないようですので、冒頭のようになりそうです。
※裏は取れていませんけれど…。

あ、イニシア部分のスーパー堤防工事の一部？を錢高さんが行う旨の掲示は家具屋さんの前に出ていました。
東側の掲示は見たことがない認識ではあります。

[353: 引越前さん]

イニシアの前まででちょん切れるんだ。
隅田川北千住側でのジョギングはイマイチっぽいね。
シテヌーブ端からイニシア端までじゃ距離が短すぎるし、南千住側になるんかな？
そもそも北千住側ではジョギングなんかしていないか？

[354: new search engine]

<a href="http://www.cuil.com/">new search engine</a> [url=http://www.cuil.com/]new search engine[/url] <a ＊＊www.cuil.com/>new search engine</a> [url= http://www.cuil.com/ ] new search engine [/url]

[355: 匿名さん]

今日は資金相談会の初日でしたね。
お勧めのところがあれば、教えていただきたいです。

[356: 匿名さん]

長期固定？　短期固定？　変動からスタート？
繰り上げ返済の予想頻度は？
これで全部お勧めが変わると思いますよ。

[357: 匿名さん]

割といろいろな需要に応じて答えられる会社がバランスよく選ばれているんではないでしょうか。

提携ローンになっていても、ローン相談会にはきていないところもありますので、優遇
条件の確認には注意しましょう。

[358: 匿名さん]

モデルルームが秋冬仕様になったとホームページに出てますが、どなたかご覧になった方いらっしゃいますか？

[359: 匿名さん]

中の家具を入れ替えただけで、購入する部分には変更はなかったように思いますよ。
インテリアをどうするかとかに興味がある人以外はわざわざそれだけのために
訪問しなおすこともないかも。

[360: 匿名さん]

確か、主寝室でない側の洋室が、女の子の子供部屋になっていたけど、
これはもともとは違ったんではなかったでしたっけ。
私が聞いたのも、家具類の変更だけって話でした。

[361: 契約済みさん]

食洗器って、オプションで頼んだ方がいいのかなぁ。
それとも自分で手配した方が安く済むのかなぁ。

[362: 契約済みさん]

オプション全てについて自前で手配した方が遥かに安いし最新機種が選べます。

[363: 匿名さん]

オプション会で頼んでしまえば、
引き渡し前に済むのと、
寸法とか業者に伝える手間が省けますよね。

その代わり高いですが。

[364: 匿名さん]

オプションの食洗機は、確かナショナル制でOEMのを買えば、まったく同じのが、
オプション価格の半値程度で買えます。　ただ、工事費用と、面材を合わせるコストは
別途発生しますから、値段を節約できて2-3万といったところではないかと思います。
手間をとるか、価格をとるかってのは、すべてのオプション品に共通のものですが、
他のもの比較すると、オプション注文することでの割高感は比較的少なめなので、
手間かけて節約するなら、他が先という気もします。

[368: はるぶー]

364は私で正解です。　一方、検討板には書いた記憶はないですが。

365氏は、せっせと誰かに黙ってほしいみたいだけど、　管理組合とかやると
よくいる困った人のタイプですね。
理事がなにもしない　→　なにもしないと文句をいう
理事が特別決議でもばりばりだす　→　仕切られたと文句をいう
仕切られるのを防ぐ方法は、自分がやるしかないんですが、じゃーでてみれば
といえばでてこないんですよ。

[369: はるぶー]

喧嘩を売っていてもしょうがないので相場情報です：

ナショナル同型の食洗機を自分でつける場合のコストです。実際に、親族の家で最近入れたので、数か月古い情報ですが、私が調べて手配したものです。
そこは、ディープ型ににしようかなと思ったけどせっかく下部に面材がそろったキャビが元々あるのだし，狭いキッチンだから収納を減らしたくなかったので、浅いほうで。

ディープタイプのほうが希望小売価格は2万ちょっと高かったと記憶していますが、確かOption 価格では、18/17万とかで1万程度の差だったのではないでしょうか。

ディープの方が希望小売価格は高いですが，実売価格は全く同じです。 10万をかすかに切るくらいだったと記憶してます。またディープはシステムキッチンメーカーにOEMしているので，そのOEM製品を購入すれば9万円ジャストくらいです。

いろいろ調べたら，食洗機が付いていない状態から浅型を選択すると，下部の収納を別途購入しないといけないので（だいたい2万円くらい），トータル額はディープより高くなることも多いようです。

ちなみに，通常の食洗機の工事相場が4万から5万円，面材のオーダーは1万円くらいなので，オプションで17-18万円は、いつも割高感を感じさせるコスモスモアにして良心的な価格だと思ったので、これ、別途やるってのとつじつまがあうのは、全くデべ経由ではオプションを頼まないで全部自前で発注かけますって人くらいかなと思ったわけです。

[370: 匿名さん]

＞＞はるぶーさん
自分もきになっていますので
おしえてください。

10月1日から、ナショナルは全部パナソニックに
変わってしまいましたが、
パナソニックの新製品は、ナショナルと性能変わらないのでしょうか？
モアのオプションは頼むと、ナショナルになりますか？

あと、工事費が5万は高いので・・そもそも自分でできるものなのでしょうか？

[371: 契約済みさん]

オプションで頼むとひとつ古い商品になっちゃうので、価格とバージョン両方と、
めんどくささが天秤にのっかってます。

確か一番新しいものだと、パワー除菌ミストで、オプションのものは除菌ミストなんですよねぇ。

モアさんで一番新しいもの扱ってくれないのか聞いてみようと思ってます。

[372: 契約済みさん]

はるぶーさんは書き込みしないと断筆したのでは？
最近の書き込みは偽者ですか？
まして、＞３６４のように匿名で書き込みして？
わけが分かりません。

[373: 匿名さん]

パナソニックは単に名前を変えただけなので、
仕様が変わらない限り、性能は変わらないと思いますー。

パナソニック、いまだに違和感ありますが、
そのうち馴染んでくるんでしょうか。

ちなみにうちは食洗機パスしました。

[374: 契約済みさん]

＞＞369　はるぶーさん

うちも契約者ですが、コスモスモアの価格はもう少し高かったと思います。
以下ちょっと調べましたので・・・長文失礼いたします。

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（価格ＣＯＭ）\99,980

除菌ミスト　ディープ　NP-P45VD2S
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新製品＞＞Panasonic　NP-P45VD3S
（定価）\193,200
（価格ＣＯＭ）\105,980

除菌ミスト　コンパクト　NP-P45V2PS
（コスモスモア）\203,017（収納キャビネット付、面材・工事込）
（価格ＣＯＭ）\74,700
新製品＞＞Panasonic　NP-P45V3PS
（定価）\165,900
（価格ＣＯＭ）\90,980

[375: はるぶー]

新型に入れ替わってOption 価格がアップしているようですね。

私は、　モデルルームと実際の部屋との仕様の差問題で、かつ、なんらかの進展が
あるまではという条件つき以外では断筆宣言はしていませんので確認をお願いします。

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昨年秋口の契約者の価格は、
浅型 National NP-P45VD25で、　17.3万
深型 Narional NP-P45MD15 で 18.3万でした。　昨年末程度まではこのＯｐ価格だった
はずですね。うちはまとめ洗いが多いこともあって、コスモスモア経由で深型をオーダー
しています。

National（松下）のは、使ってみればわかりますが、ご飯粒のついた食器の洗浄では、
外国ものには比較にならない洗浄能力を示すので（ハーマンのとかは、ご飯粒が落ちないので
公開する人も多い） これを標準のOpに選んでいるのは選択として妥当です。

小さな子供がいて、保育園/幼稚園にお弁当をもたせるとかしている人なら、子ども用の
お弁当などの漆器が、高温洗浄で溶けちゃわないだけ、低音コースは重視していいと思います。
うちは、何回もあらー解けちゃったってのを経験しましたので。

さすがに自分で設置ってのは難しいでしょう。
自分の好の機種を選択する場合には、内覧会においては、いったんなしで、つくりこんだ
あとで、それを壊して作りなおしという理解だったのですが、変わったのかな?

[376: 契約済みさん]

>>はるぶーさん
NP-P45MD15＞これって最後が5ではなくSですか？
だとしたら、うちがもらったオプション表と同型番ですね。

低温除菌ミスト　ディープ　NP-P45MD1S
（コスモスモア）\209,265（面材・工事込）
税込ですよね、\183,000だと、契約時期の違いで、\26,265値上がりですね。

うーん　本体9万で工事費もろもろで6万プラス15万だと、
別に買ったほうがやすいかなー、
新型も2.4万アップで合計17.4万か、めんどくさいけど、こっちにするかもしれません。
情報ありがとうございました。

[377: はるぶー]

> これって最後が5ではなくSですか？

"S"　でした。　ミスタイプすいません。
価格はとりつけ費/税込みです。
早くに頼んだかどうかで、すでにあるもの（Deep型なら下のキャビなど）
の一部がいらなくなるのを、いったん買っちゃったのを外すかとか、
手間の量が違う可能性もありますから、値上がりともいえないかともしれません。

[378: はるぶー]

すくなくとも。オプション型だと、浅型の下は収納になりますが、
深型の下はデッドスペースで、ふたをしてあるだけですので、
そこも変更しないといけない分を見積もり忘れないようにしてくださいね。

[379: 契約済みさん]

検討板で、人気者ですね。
長文と誤字がおおいので、意味不明の文になってますよー
あと、上からの物言いは、カチンときますので、ご注意を。
お子さんがいるようなので、言葉づかいは、せいかくに。

[380: はるぶー]

長文でもコメント欄にそのまま書いていたんですけど、エディターで編集してから
貼る程度には気をつけるようにしますです m(_ _)m

　でも長文だから迷惑とかいう論理は正直理解できないです。　
長文だから読まないって自由はもちろんあるけど、他人に書き込むなという自由は誰にも
ないんですけどね。　意見が合わないってのと、相手を尊重するしないは別ですし。

　向こうのスレッドの No.90は不適切な発言で、その前に私を煽っていた人の
発言が削除になって浮いていますし、本人による削除依頼をだしておきました。

　最近の発言には、フリーメールアドレスをつけています。
板汚しもなんですので、なにか文句があるなら直接そちらまで。

　　　　　　　　　　　はるぶー　[e-mail]