HIBARI TOWER 住民版

[匿名さん]

いろいろと情報交換を致しましょう！！

所在地：東京都西東京市住吉町3-2764-1他(地番)
交通：西武池袋線「ひばりヶ丘」駅 徒歩1分
　　　中央線「三鷹」駅 西武バス「ひばりヶ丘駅」行約28分、「ひばりヶ丘駅」バス停下車徒歩1分

[901: 匿名さん]

なんかみんなで協力しながらいい感じに進みそうですね。
みんながいいマンションのままキープしたいと思う気持ちが伝わり安心します。

[902: 匿名さん]

引越しは作業用エレベーターしか使わないのでは？

[903: 匿名さん]

引越しは全てのエレベーター使用しますよ。

[904: 匿名さん]

ということは、3月18日までに、デベから、建設業者に指摘しないと、買主負担？＜きず補修

[905: 匿名さん]

一階の市役所出張所が大部分出来て来ましたね。隣のテナントもテレビ設置してるから何かしら入ってますね

[906: 契約済みさん]

こんばんは。
みなさんに出遅れて最近契約終わったので、やっと入居日も決まり引越し業者さんの見積もりをとってるんですが・・・
みなさんはどういう理由から選びましたか？参考にお聞かせください。

3ｔ１台で３人で大丈夫！という格安業者さんから
3ｔ２台で４人！という大手さん・・
そして４人で3ｔと2ｔでちょうどいいですという業者さん・・。
ある程度の大手だと価格の差があまりなく
「いくらだったらやらせてもらえますか？」のような感じで明確にめちゃくちゃがんばっていくらとは言ってもらえません☆

価格の安さだけで選ぶと、タイトなスケジュールに乗れないのではないか・・と不安になったり。
すごく悩んでいます〜。

[907: 引越前さん]

提供業者さんに任せました。
他に安くやってくれるところもあると思いますが、一括引き受けの業者に割り込ませて無駄な心配したくなかったし。
営業と話した限りでは売主から一括で任せるからくれぐれもトラブらない様にと念を押されて、作業員は特別訓練してるとか。養生についても責任持つようかなり言われてるらしいです。
（まぁ売り文句でしょうけど）

値段は予想よりちょっと高めでしたけどね。

[908: 契約済]

そもそも2t以下のトラックしか搬入できないはずですよ。ちなみに私は幹事会社以外の業者にしました。理由は単純に安かったし、幹事会社と同様くらいのブランドを持つ業者だったからです。

[909: 契約済みさん]

時期が時期だけに、通常相場＋10万くらいの予算をたてて、見積もりを2社からとりました。
ネゴの結果、だいたい予算に合わせてくれたので、幹事会社に決めました。
（ネゴ前の、最初の見積もりは、予算＋20万！！）

がんばって交渉してください。

[910: 契約済みさん]

引越し多数経験者です。

まずは９０６さん、ご契約おめでとうございます。

さて、引越し業者は出来るだけ安心・安全と思える業者が良いと思います。
頂いた情報だけで判断すると、
・３ｔ１台で３人
・３ｔ２台で４人
ではかなり差がありますね。
トラック１台違うと大幅に値段違いますから、当然大手さんの方が大分高くなるでしょう。
実際に運び出す荷物量も知らずに断定は出来ませんが、トラック２台と判断した業者が
２社あるのであれば、それは２台分が適切な判断なのではないですか。
あくまで推測ですが。

スケジュールを気にされているようですが、むしろ運びきれない量の荷物を無理やり１台の
荷台に積むことで、荷物に傷がつかないか、ということの方が心配だと思います。
また安かろう悪かろうで、せっかくの新居に傷がつかないかも心配です。
実際、多少の傷は覚悟しておかなければいけませんが、ちゃんとした業者（が、どこなのかが
問題なのですが）であれば、アフターサービスも受けられます。

業者の評判については下記サイトなどをご参考までに。
http://kuchiran.jp/life/moving.html
http://www4.ocn.ne.jp/~corgies/

※結局のところ、作業員の質は運任せの部分もあります。。。

[911: 入居予定さん]

９０９さん、交渉がうまくいって良かったですね。
サカイで決めた方、キルティングリース料の見積もり幾らでしたか？

[912: 契約済みさん]

906さん、送付されて資料をちゃんと読んでますか？　引越し車両は2t以下、しかもロング不可となってたはずですよ。
ちなみにうちはサカイ以外にしました。以前使った業者なんですが、サカイより見積もりで12万円程安かったので・・・。しかも粗大ゴミの処理とか、途中で友人宅に寄って欲しいとか、わがままも全部対応してくれたので決めました。大手の安心を取るか、中小の融通性と経済性を考えて、うちは中小を選びました。

嫌がらせがあるかもって言ったら、「そんなの慣れてます」って言われました。中小業者も生き残りの為に大変なんですね。

[913: 契約済みさん]

906です☆
みなさんレスありがとうございます。参考にさせていただきます。
今日で５社すべての見積もりが出ます。
だいたいの値引きなしの価格は、ある程度同じ感じなので、もう一度今日の夕方に悩みたいと思います。


912さん＞
HIBARI幹事のサカイの見積もりで、3ｔ（2ｔロング）２台でしたよ？？？？？
だいたいマンションの引越しは3ｔまでらしいですが・・・。
もう一度電話して確認してみます。

[914: 契約済みさん]

906＆913です。


912さんの言ってらっしゃる書類がどれのことかわからなかったのですが、
サカイに確認したところ、全長7ｍ以下と制限があるんですが3ｔ（いわゆる2ｔロング）はたいてい大丈夫なハズですよ・・とのこと。
サカイで言う「K」という車両よりも大きくなければ大丈夫だそうです。
↑の車両は2ｔロング車の中でも大きいほうだそうなので☆

3K〜3LDKへの引越しで5ｔ分の荷物・・我が家荷物が多すぎるのでしょうか。
夫婦と１歳の子供だけで、不要になったベビー用品家具はすべて処分していくんですが。

[915: 匿名さん]

912です。あれれ？うちは「今回の引越しはひばりヶ丘駅前の規制の関係で2tまでしか入れないので、相見積する場合は、必ずその業者に伝えて下さい」ってサカイから言われました。3tが大丈夫なら、うちも料金が変わるので、私も確認してみます。

[916: 契約済みさん]

906さん

908さんがコメントされておりますが、２t車のことはすぐに確認された方が良いと思いますよ。
２ｔ車であれば３台になる計算（？）ですし、当然運転手も増えます。
→見積もり金額もＵＰでしょう。
→最悪は当日になって搬入が出来ないという事態もありえます。

確認方法ですが、他社（提携のサカイ以外）にお願いする場合は、他社の担当者とサカイの間で直接連絡を取ってもらうようにすると良いと思います。
入居時期にもよりますが、一斉入居時期であれば、搬入の時間も設定されているはずですし、他社が車付けできる場所も指定されているはずです。
（他社は少し遠いところに車を止めないといけません→金額ＵＰ要因）

いずれにしろ、他者に見積もりを依頼する場合は、引越し幹事会社のサカイと連絡を取り合って調整してもらうった上で、見積もり金額をだしてもらうようにした方が良いと思います。

[917: 916]

すいません。９１６です。先にコメントされてましたね。
うちも９１５さんと同じ情報をもらいましたよ。

しかし、この情報の行き違いは、サカイの他社に対する嫌がらせとしか思えないです。
自分は３ｔ車ＯＫで、他社は２ｔ車までということは、結局他社はトラック台数が増えて
金額がＵＰすることになります。

要確認ですね。
９１２＝９１５さん、ご確認いただきましたら、是非情報を提供していただけるとうれしいです。

[918: 契約済みさん]

>3K〜3LDKへの引越しで5ｔ分の荷物・・我が家荷物が多すぎるのでしょうか。
>夫婦と１歳の子供だけで、不要になったベビー用品家具はすべて処分していくんですが。

ごく普通だと思います。

[919: 契約済みさん]

915です。すみません。今、妻に電話したらサカイからの契約者に一斉に送付された引越しに関する資料には、「2トンロング」以下の車両にすることが明記されてたそうです。ロングも不可とは書かれていませんでした。
私の勘違いでした。

でも、その一方で私はサカイから「ロングも不可の2ｔまで。これは他社さんにも必ず伝えてくれ」と言われたのも事実です。やっぱり嫌がらせなのでしょうか？
あまりに見積額に開きがあったので他社にしたのですが。それって正当な権利だと思うんだけどな〜。当日の嫌がらせがちょっと心配。
うちはかなり早い時期の引越しなんで、状況はみなさんに報告しますね。

[920: 契約済みさん]

919さん

私も確認しました。結果、３ｔ大丈夫です。
914さん、余計なコメント失礼しました。
というか、気付かせて感謝です！

そして私も919さんと同じく、サカイからは２ｔ車までの制限と聞きました。確かです。
私も引越しが終わったら、気付きの点をご報告したいと思います。

[921: 契約済みさん]

皆さん、活発に情報交換されてますね。もうあとほんの少しで新生活が始まり、その日が来るのが待ち遠しいです。

幹事会社の嫌がらせですか。。。ありそうですね。もしそんな事があったら、どのような形であれ、発覚し次第怒り狂いますね。

[922: 契約済みさん]

９２０です。
９１９さんが前述されているとおり、書面上は２ｔロング（３ｔ）ＯＫと書いてある以上は、
言った言わない、の水掛け論になって終わりでしょう。
もちろん私も確かに２ｔ車までと聞きましたけどね。でも証拠はないです。

嫌がらせに対しては今後も目をひからせる必要がありますね。
しかし、この掲示板がなければ気付くことも出来ませんでした。いやはや・・・。

[923: 引越前さん]

幹事会社以外の他社が割り込んで当日の混乱が無い様に祈るばかりです。
安く上げたいのは確かですが、それゆえのトラブルはごめんです。

なんで、他社の参入を売主は許したんだろうなぁ。。。
幹事会社ってなに？って感じになってきた。

嫌がらせだとか不確実な書き込みはご遠慮願いたいな。
気分よくない。

誤解無い様に書いておきますが、幹事会社とは客以外の何の関係もありません。

[924: 契約済みさん]

923さん、あなた相当理不尽なこと言ってますよ。
一斉入居で幹事会社を決めるのは当たり前です。もちろん入居者に業者の選択の自由があるのも当然です。一斉入居で引越し幹事会社以外の参入を許さない売主のマンションなんてあるんですかね？少なくとも私は聞いたことがないですよ。
ここでの情報交換は有益だけど、感情論としての言い争いはやめにしたいんだけど、あまりに理不尽なんでつい乗ってしまった・・・。

[925: 引越前さん]

＞924さん
売主がスムーズに引越しできるように配慮してるのに
値段安いってだけで搬入トラックのサイズ確認も終わってないところに
各自の都合で頼んで、いざとなったら搬入できなかったりトラック立ち往生や、
共用部分に傷つけられたとしても許せちゃうんだね。

いやだなぁ、当日前の業者が終わってないんで待つしかないです、とか、
クルマで出入りしたいのにトラックで塞がれちゃったりって。

[926: 匿名さん]

私も確認しましたが３ｔでＯＫと言われました。
当初、２ｔ×２だったのですが３ｔに変えてもらったら価格はかなり安くすみました。
費用は車の台数と人数によりますので、まずは、それを決めた方がいいのではないでしょうか？
そして、たまたま空いている日にすればかなり安くしてくれると思います。飛行機の格安チケットと同じようなものです。
価格はあってないようなものなので、依頼する業者のコスト＋若干で受けてくれると思いますよ。
コストは、ガソリン代とバイトを使うならバイト代だけです。車はありますし、社員は固定給ですから。数万円もうけさせてあげれば喜ぶのではないでしょうか？
急がないのであれば、シーズン過ぎの引越しでもいいかもしれません。

[927: 匿名さん]

>925

幹事は搬入時間の調整をする会社でしょ？
その時間内に終わらなかったり車の出入りができなかったりしたら苦言を申し上げればいいんじゃない？
中には幹事会社よりいい業者にも頼みたいっていうのもあるよ
トラブルがあるとしたら幹事会社も可能性あるでしょ？
それを言うならなんでもっと大きな会社や顧客満足度の高い会社に幹事を任せなかったんだろうと思っちゃう

[928: 契約済みさん]

>916さん

>他社が車付けできる場所も指定されているはずです。
>（他社は少し遠いところに車を止めないといけません→金額ＵＰ要因）

指定された搬入時間の駐車位置は幹事・他社に関わらず決まった場所だったと思います。
手続き会の時に地図をいただきました。

>925さん

>当日前の業者が終わってないんで待つしかないです、とか、

見積もりにきたサカイの営業さんは「指定時間が終わったら荷下ろしが終わっていなくても次のトラックが入るよう誘導します」とおっしゃっていました。
我が家は他社に依頼しましたが、そのことをサカイに連絡入れたときに↑を再確認したところ同様の回答でした。

先日再内覧も無事終わり、いよいよ来月末の引越を待つばかり。楽しみです！

[929: 契約済みさん]

914です。

3ｔの件、皆様のお役に立ててよかったです。レスたてておいたよかったです。
嫌がらせは・・アリさんは「ないと思いますよ。」と言ってましたね。
どこの現場も幹事会社は必ずあるし、他社も必ず入るので・・とのこと。
（結局アリさんに頼んではいませんが）
本当かどうかはわかりませんが・・・。

皆さんのおっしゃるように、925さん☆

幹事会社は当日のスケジュール組みと、共用部分の養生をしたり、各トラックの誘導などをするとりまとめ係り＝「幹事」ですよ。
ちなみに指定時間をオーバーした場合はそのまま一度待機して、最終の１９〜２１時組が終わってから続きを静かに搬入することになるそうです。←サカイに確認済み

[930: 契約済みさん]

>指定された搬入時間の駐車位置は幹事・他社に関わらず決まった場所だったと思います。
>手続き会の時に地図をいただきました。

その地図を見てください。
他社は遠いところになります。

これは他社、サカイ共に確認したことです。

[931: 契約済みさん]

>930さん

928です。
うちは近いところが割り当てられているそうです。←サカイに確認済み
もしかしたら同時間帯の方たちがみんな他社を使われるとか、なにかタイミングの問題でラッキーなのかもしれませんね。

[932: 契約済みさん]

この間の内覧会で渡された、工事の変更内容目録を見て気付いたンですが、屋上のティアラが小ぃさくなってますね。

何ででしょう。

明日、問い詰めてみます。

[933: 契約済みさん]

入居も近づき、新しく加わった906さんを皮切りに、掲示板が活気付いてきましたね。
もうすぐ１０００ですねー。

さて、

＞931さん

分かりました。うちがアンラッキーなのかもしれません。
ご丁寧にお返事頂き有難うございます。

931さんがラッキーなのは喜ばしいことですが、ただうちが単に不運なだけだとしたら・・・
その分（遠い分）料金上乗せされているので、正直困ります。
運・不運でなく、幹事会社にそれ相応の理由があって決められたのだと・・・信じることにします。
３ｔの件でも腹立たしい上に、今更追加でもめたくないので。

＞932さん

専有部分ばかりに目を取られ、共有部分はチェック薄かったです。
932さんのように全体を見てくれる方がいると助かります。
ティアラ小さくなってたんですか？程度はどれくらいでしたか（手元に資料ありません）。
お問い合わせ頂けるとのことで助かります。

ぜひ回答内容を教えてください。

[934: 契約済みさん]

私もティアラが小型に変更になっていたのは気になってました。
ちなみに内覧会の時に配布された「お詫びと訂正」と書かれた図面をよく見ると、他にも変更点に気付きます。まあ、ほとんどは植栽の位置変更とか、水景（滝）が加えられたりとか大して気にならないことばかりだったんですけど、ティアラだけはね・・・。

[935: 引越前さん]

見積もりに来たサカイの営業マンは「HIBARI TOWERご入居おめでとうございます！」
と始めたわりに、住所は確認していない、場所さえも「駅から10分くらいですか？」と聞かれる始末・・・
幹事とはいえ大きな会社さんなのでしょうがないのでしょうが、あまりいい気分はしませんでした

駐車場所はエレベータの時間枠で決まっていたと思います
幹事会社かそれ以外か、とは関係ないのでは？

[936: 932です。]

933さん
　内覧会時に配布された、お詫びと訂正というA3用紙の９綴りからなる冊子の６，７，８枚目の図示されている部分ですね。
　売主に確認したところ、鴻池からの返事待ち、との回答を得ました。　

　鴻池からの回答があり次第、掲載します。

[937: 契約済みさん]

936さん

ご確認および情報のご提供ありがとうございます。
それでは鴻池の回答をお待ちしております。

[938: 契約済みさん]

設計変更したのなら、その理由が記載されていないのが気になります。工事費をケチられたのでなければ良いのですが。ちょっとやりかたが一方的ですよね。火災の時を思い起こしてしまうのは私だけでしょうか。

[939: 引越前さん]

設計変更のことなんてホントに購入した人なら知ってるのに、
なぜここで質問するんですかねぇ・・・

[940: 匿名さん]

引越しのトラック置き場は以前もらった搬入ルート予定図から変更があったのでしょうか？
どの搬入もトラックは遠くないと思いますが・・
まさか敷地以外に止めることなんてありえないですよね？

[941: 契約済みさん]

話題を変えてすいません。

みなさん固定電話はどうされますか？

NTTの固定電話を使われている方はそれを継続するのでしょうが、
我が家はプロバイダーが提供するIP電話を使っていたので悩み中です。
（NTTの固定電話以外の選択肢がHIBARIにあるのか？という意味で）

GyaoのIP電話サービス（オプション）が使えれば問題なかったのですが、
HIBARIでは提供されないということですし。

[942: 引越前さん]

>>939
少なくともこっちの版に書いてる人の大半はホントに購入した人だと思いますよ。
私もそうですけど。内覧時にどうでもいいような設計変更について説明は受けましたが、
ティアラの設計変更については理由を聞き漏らしました。
ご存知なら教えていただけますか？

[943: 引越前さん]

>>941
固定電話ほどんど使ってないのですが、うちはNTTのままで移転します。
市内なのに番号が変わってしまうようで残念です。
プロバイダのIP電話も使ってないのでやめてしまうかもしれません。
ほぼ携帯電話です。

ところで、旧保谷市って郵便番号が、200番台なんですね。
旧田無市は100番台なのに。ちょっとかっこ悪いし、残念です。

[944: 匿名さん]

ティアラの設計変更の説明がなかったことは、ホントに購入した人なら知ってるのに、

固定電話をつなぐのに出張工事費が1万円ぐらいかかるみたいですね＜ＮＴＴ

[945: 936です]

939さん
間違いなく購入者ですよ。　　　　　　　　　　　　何故今頃になって設計変更の話を蒸し返したかといえば、内覧会では自分達の住まいのチェックに神経が集中して、共用部分までは正直目が届きませんでしたので。
ただ、それ以前から、インフォメーションサロンの模型のティアラの形と実際のものがちょっと違うなーと感じていたので、何故なのかなと、訊いてみたまでです。
だって、考えられる理由なんて、コストをケチった以外ないでしょ？そうなった明確な理由を売主に訊いては、いけないですか？
939さんは、ティアラの 形状がちゃちくなった理由をご存じなんですか？ご存じでしたらお教え下さい。

[946: 入居予定さん]

正しくは鴻池さんに確認が必要ですが、あれ板状の避雷針じゃないですか。そういうのタワーマンションに多いです。小さくなった理由はコストダウンもしくは耐風力の問題じゃないかな。

[947: 引越前さん]

ティアラについては、

>>932 さんが昨日問い合わせてくれてたら教えてくれるのかな？

>>939 = >>944 さんのコメントの意図が分からない。
購入者なら一様に同じ情報を知っている筈だから、購入者以外の
書き込みだと言っているのかしら？

[948: 匿名さん]

なんでも知ってないと購入者じゃないと言うのなら、全部を知らないあなたも購入者じゃなくなりますよと気付いて欲しかっただけ＜>>939 = >>944
ホントに購入した人なら知ってるのに、なんてナンセンスでしょ

[949: 契約済みさん]

購入者かそうじゃないかどうかの議論は無意味でしょう。
この掲示板では確かめようもありません。
購入者でも資料を読んでなくて、話を聞いてなければそれまで。
少なくとも私は購入者ですが、ティアラの変更について「知りません」でした。


情報を「知ってる」人は購入者に限られる場合もあるでしょうが、「知らない」人が購入者じゃないとはいえません。

＞電話について
ＧＹＡＯのＩＰ電話はあると聞いてますよ。
ただし入居後に改めて申請する必要があるそうです。
ただし、私は以前この掲示板にＧＹＡＯの電話対応がひどかったことを書いた者ですが、
あまりに対応がひどかったので、ＧＹＡＯのＩＰは使いません。
というか、なぜ入居後？という質問にすら答えてもらえませんでした。

というわけで、普通の固定電話＋マイラインにする予定です。

あ、それからＧＹＡＯのＩＰサービスはＨＩＢＡＲＩでも使用できると聞いたのは、ＧＹＡＯのコールセンターから確かめた情報です。
そもそも、何の質問も答えられないコールセンターでしたから、今思えばその回答すら怪しいという可能性はありますが・・・。

[950: 契約済みさん]

サカイは、ここ以外にでもたたかれまくっています。
料金が不明瞭だし、早く終えるために他社に作業員を過剰に要求たり、とにかくまともな会社ではありませんよ。デベに取り入ってワイロを渡しているので幹事になっただけです。
大手のＮ社やＹ社も、「サカイの幹事」というだけで完全に引いています。本音はやりたくないため、わざわざ高い見積もりを出してきます。
「これ以上いやがらせをするな。」とデベに思いっきり苦情をみんなで言わないと面の皮が厚いので、ますます増長してしまいます。
また、サカイの幹事を利用して自分の作業のみ割りこませようとする方は、絶対にやめて下さい。あなたは自分だけと思っているかもしれませんが、サカイに依頼する人が皆同じことを考えていると作業が大混乱します。
まあ、営業見積もり時と、作業時のサカイの対応は豹変します。十分気をつけた方がいいですよ。
そういう会社ですから。過去の違法履歴・行政処分をよく確認した方が良いですね。