HIBARI TOWER 住民版

[匿名さん]

いろいろと情報交換を致しましょう！！

所在地：東京都西東京市住吉町3-2764-1他(地番)
交通：西武池袋線「ひばりヶ丘」駅 徒歩1分
　　　中央線「三鷹」駅 西武バス「ひばりヶ丘駅」行約28分、「ひばりヶ丘駅」バス停下車徒歩1分

[801: 匿名さん]

住友のシティタワーに行った方からの情報ですが、管理費が234円/㎡+ネットとCATVで1400円ぐらいだそうです。
共有施設が似ていて、24時間有人管理で警備員は2名だそうです。
80㎡ですとネットなどを入れて20000円ぐらいです。
ちなみに修繕費は45円/㎡なので、80㎡では3600円、合計でも24000円ほどですね。
70㎡だと管理費が18000円、修繕費込みでも21000円ほどになります。
はやりここの管理費は工夫のしようがあるような気がしました。

[802: 契約済みさん]

入居後、ぜひ総会で取り上げましょう。

かなりタワーマンションを契約前に回りましたが、ここが一番高かったです。

[803: 匿名さん]

PASMOITシステムや各階ゴミだしとかコストかかるものが多いから他のマンションよりお金かかるのはある程度しかたないかも。各階ゴミだしがないタワーマンションとか増えてるし。

[804: 内覧前さん]

No.802 by 契約済みさんへ
単純に値段比較ですか？明細ごとに比べての話ですか？
事前説明で納得されて、決められたのではないですか？

入居早々に揉め事はかんべんです。
そもそも総会なんて開かれるんでしょうか？

[805: 契約済みさん]

802ではありませんが。

総会、という名か分かりませんが、住民が組織して、定期的に話し合いをする場は設けられます。
揉め事ではなく、今後の運営管理を含めた健全な話し合いの場です。
はたしてHIBARIの管理費が割高なのかどうかは、私には分かりません。
当然、私を含め契約者の方々は管理費も含めて納得、というか同意の上で購入されているわけですが、品質が落ちずに価格に交渉の余地があるのであれば、それに越したことは無いです。

もめる必要はありません。前向きに検討しましょう。
あくまで例ですが、プロバイダだって、よりリーズナブルでサービスの良い会社があれば、そこに変えてもよいわけです（全住民がかわるわけですから、あくまで同意が得られたら、の話ですけど・・）
そしたら、数百円安くなるかもしれないわけです。

途中でプロバイダ変わるなんて面倒で、私は嫌ですが、あくまで一例です。

良い議論になればいいですね。
（あまり役員にはなりたくないけど（笑））

[806: 匿名さん]

管理が劣る方向への管理費下げは反対ですが、他で、同等の管理が行われて管理費が高いのであれば、見直す必要はあります。
管理会社を変えたい意思は今のところ全くありません。しかし、サービスの価格が適正か吟味してもらうことはしてもらいたいです。そして、管理会社の企業努力もしてもらいたいです。オプション購入のときに、もっと価格的に企業努力ができるのではと感じませんでしたか？
適正価格の積み上げにより、余ったお金でより高い効用の管理が得られる、または、管理費が削減されるならば、それに賛成します。
きっと802さんも事前説明では聞いて納得していると思います。ただ、管理会社の企業努力がない形ではあれば、見直す必要があると感じているのではないでしょうか？

[807: 匿名]

マンションの管理については、ど素人ですが、
他人事にせず、住民が内容について、よく理解し、
納得の上で決めていけばよいことと思います。
管理費の高い、安いはその中身とコストをちゃんと把握すれば
おのずからわかる事。
（管理会社に任せっぱなしじゃ、上前はねられておしまいです。）
管理費削減ばかり叫んで、結果サービスが落ちてしまったら
自分たちが損するだけ？

[808: 契約済みさん]

802ですが、805・806さんのおっしゃる通りです。ちょっと言葉足らずで失礼しました。

もちろん「こんなに高いなんて聞いてない！！」というつもりはありません。ただ、値段を聞いてからずっと「割高だなぁ」とは思っておりました。
個々のサービスなどを全て他の物件と比較してのものではなく、あくまで購入の際に比較検討した同時期に販売していたタワーマンションと比べての印象です。

意識の高い方々で活発な話し合いがなされて、ひばりタワーがいいマンションになればと思っております。

[809: 匿名さん]

サービスは現状維持で、企業努力してもらう部分に重点を置いて議論するといいかもしれませんね。
個人的には、ゴミ回収が一日に何回行われるのかしりませんが、可能であれば、警備のうち一人が行ってもいいと思いますが。＾＾；

[810: 契約済みさん]

意識をもって企業努力をしてもらうのは大事ですね。
そのためには、管理組合としても、しっかり監督していきましょう。

[811: 契約済みさん]

まだ管理会社の運営どころか入居生活すら始まってないのに、
管理会社の企業努力がない形ではあれば、見直す必要がある、とか
値段を聞いてからずっと「割高だなぁ」とは思っておりました、とか
もう心配ですか？
内覧会で不安を感じたんですか？

こんな思いがあることを管理会社が知れば、やる気もなくなりますな
いくらきちんとやってもちょっとへたすりゃ、些細なことに
さんざんなケチ付けられちゃう訳ですから

ここ見てると、こんな人たちと住むことになった事が残念に感じてくる
せっかくの新築新生活なのに。

[812: 匿名さん]

ここは億越えから7〜8千万の部屋多数ですから管理費かかってもあまりきに成らない購入者も多数居ると思います。これだけの管理費や駐車場代を出せるからこそここの価値があります。逆に管理費すらお高く感じるなら無理しないほうが良いかと。勿論無駄は省くに越したことありませんがサービス低下はイヤですね。人件費ケチると怪しい管理人になるかも

[813: 内覧前さん]

>811さん

同感です。

[814: 契約済みさん]

http://kanto.m-douyo.jp/bbs/cgi/read.cgi/new/1233498785/l50

[815: 初心者]

重要事項説明時に配布された管理規約集（案）によると、マンションの管理については、管理組合（住民の代表）がその管理業務を管理会社（ここではオリックスファシリティーズ）に委託することになっているようですね。その委託契約の内容（あくまでも案？）が、p.113以降に載っています。
管理会社の企業努力を議論する前に、どんな業務内容をその委託契約に含めるかが重要ではないでしょうか？
たとえば、「案」では、建物周囲の清掃は「ごみ拾い」としかなっていませんが、広場の舗装面の汚れなどは、定期的に、高圧洗浄などの特殊清掃が必要かもしれません。（特に悪天候時にはあの三角形の植え込みから泥がはみ出す可能性大）
清掃員の人数、勤務時間も契約内容に明記されることと思いますので、その内容については管理組合を中心に、住民自体も研究（少なくとも内容を理解）すべきと思っています。

あとは、設備機器のメンテナンス・点検はそれぞれの専門業者に発注されることと思いますが、適正な入札をおこなっての発注であることを期待します。

（ちなみに、現在設定されている管理費については、納得済みでこの物件を選んでいるので、文句を言うつもりはありません）

[816: 匿名さん]

心配なのはオリックスファシリティーズに大京の資本が入ったこと
もちろん812さんが言うようにここの管理費に見合う他の管理費が20000円以下のマンション以上のサービスが受けられるのであれば満足します
ただオリックスファシリティーズが経営上苦しくてそれが高いコストをかけないと管理費が20000円以下のマンションと同等以下のサービスしかできないかもしれないという不安が大京の資本が入ったときに感じました
今は最高のサービスを願うばかりです
ただ大京すらここの管理費に見合うサービスのノウハウを今まで持っているかどうかの心配はあります

[817: 契約済みさん]

サカイに見積もり依頼した方いますか？
アートだと２ｔトラックダンボール箱１０箱で１０万円でした。
３月下旬です。
こんなもんですか？

[818: 契約済みさん]

そんなもんでしょう。
価格は、ダンボール数よりもトラックの台数の方が問題で、２ｔ一台でいけるならそれぐらいの価格だと思います。
あとは冷蔵庫とか洗濯機とか、大型の荷物がどれくらいあるかによりますので、人によって違いますけどね。

あと、マイナーな業者に頼めば５万円程度ということもあるかもしれません。
ただし、個人的にお勧めはしません。

[819: 契約済みさん]

サカイに見積もりお願いしました。
２トントラック１台ですが、
上記に出ているような金額では、とても無理で、他の会社に見積もりお願いしています。

管理費問題にもあるように、引越費用を気にされない方には無縁の話だと思いますが、
幹事会社ということで、サカイを検討されるのであれば、早めの見積もりをお勧めします。

繁忙期とのことで、サカイ以外は空きさえなくなり、比較すらできなくなりますよ。

[820: 契約済みさん]

引越し業者について—

「ネットで一括見積もり」とやらで、数社とコンタクトしましたが、
多くの業者が、「一斉入居は対応できません」との返事でした。
対応できる業者のうち、アリさんとサカイさんから見積をとりましたが、最初はびっくりするような金額でした。
交渉の結果、限りなくうちの予算に近づけてくれたサカイさんに決めましたが、
3月末の引っ越しは手ごわいですねえ。

断っちゃったので言うわけではないですが、過去の経験ではアリさんは
よかったですよ。

[821: 内覧前さん]

No.816 by 匿名さん

さみしいっすね。実際に管理に当たられる方が望んで資本提携をした訳ではないでしょう。
まだ、管理のかの字も始まってないに等しいのに最高のサービスを願う？

自分の住むところです。管理会社と住民が一体になってこそきちんと生活できる場所に
なるんじゃないですか？
あなたが資本を心配するなら、私はあなたが自分本位な行動をして、清掃その他は
すべて管理会社の責任、金払ってるんだからきちんとやれ、と言わないか心配です。

どんなノウハウがあるか気になるなら細かく聞いてきては如何？
納得できなければ早く解約して、満足できるところに行かれる方がよろしいかと。

そもそも管理会社が面倒を見るのは住民だけではできないことが多いから、
ということにお気づきですか？

[822: 契約済みさん]

アーク引越しセンターは、一斉入居でも対応してくれました。
サカイの見積もりよりかなり安かったです。

[823: 入居予定さん]

何かちょっと意見を言うと突っかかってくる人がいますね。

入居後の総会が思いやられます。

3,000万円台から億を超える部屋まで幅広くある大規模マンションなのですから、価値観も金銭感覚も当然異なるとは思いますけどね。

[824: 匿名さん]

引越しはトラックの台数と人数によるみたいですね。
2台だと20万円ぐらいになっちゃうのかな？
業者とよくよく打ち合わせをして1台に収まりそうなら、多少の小さい荷物は車で運んでもという考えもあります。1台減りますと、人数も減ります。また、2時かというタイトな時間で行うわけですから、早めに付いてもらって住居周辺のカバー？を引越予定時間の前にしておいてもらうと多少は人を少なくできるかもしれません。
こんなことを書きますと、また、1億前後のマンションだからって叱られそうですが・・・。

[825: 契約済みさん]

入居手続き会は始まっているのでしょうか。
我が家は５日です。
先に行かれた人から様子を聞きたいです。

[826: 契約済みさん]

823さん

大丈夫です、そんなに心配いりません。

なぜなら、ここは匿名の掲示板です。
いくら「住民版」といっても、本当に住民が書いているとは限らないからです。
それ以上は言いませんが・・・。

[827: 契約済みさん]

>825

>入居手続き会は始まっているのでしょうか。

まだでしょう。
手元にある資料には２月４日〜６日となっております。
４日の人がここに書き込んでくれると良いですね。

825さんが知りたいことを具体的に書いたほうが、回答する方も
書きやすいと思いますよ。

[828: 匿名さん]

もうそろそろ、テナントが決定しても良さそうですが、情報がないところをみると
今のところは調剤薬局だけで、あとは空きですかね。。
でも変な店が入るくらいなら、空きのほうが良いです。

入居説明会で情報が入るといいですが。

[829: 契約済みさん]

本日、入居説明会行ってきました。
対応良くてきぱきと進行出来ましたが、一つだけ忠告しておきます。

火災保険の紹介を三井住友生命から受けますが、正直かなり割高です。

そこに案内された際に、流れ作業的に契約を急かす感じを受けた為、ちょっと考えさせて下さいと申し上げ、その場ではサインしませんでした。　　　　　　　あいおい損保に知り合いがいたため、全く同じ特約、契約条件だったとして、見積りを取って貰った所、30% 以上保険料が安くなるそうです。！？うちでは10万円以上違いました。

火災保険に加入しないと住宅ローンが受けられないのでは、と心配される方もいるかと思いますが、別に売り主の提携先でなくてもどこでも良いそうです。
融資先には、保険証券に記載されている証券番号を知らせれば良いそうです。　少しでも嵩む出費を抑えたい方は、ご参考までに。

[830: 契約済みさん]

829さん
情報ありがとうございます。

もし、差し支えなければ教えてください。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・829さんのローンは提携ローンですか？
　だとしたら、借入先の銀行はどちらでしょう？

・提携ローンの場合は、指定の保険会社ということはないでしょうか？
　また、そのような説明はありませんでしたか？

保険については深く検討しておりませんでしたので、829さんの意見を
参考にさせて頂きたいと思います。

分かっていたこととはいえ、保険も結構な金額ですね。。

[831: 829です]

830さん

お問い合わせの件ですが、銀行まで申し上げると、特定されかねないため、お答え出来る範囲でお話しさせていただきます。

私も提携ローンです。
提携ローンであろうがなかろうが、どこの銀行でも火災保険は加入すれば別に提携先でなくとも全く構わないそうです。

その価格差の違いは、不必要な特約をつけない、ということです。必要最低限の補償でよい、というならあいおいのエコノミープランにすれば、地震保険をオプションに付けても確実に保険料は安くなります。

元々、鉄筋コンクリートで出来ているマンションは、燃えにくいのに、最大限の補償が必要ですか？私は最小限で良いと思います。
まぁ、この辺りは人によってそれぞれでしょうから一概には言えませんが、お金が有り余って且つ面倒臭がりの人にはお任せするのも一つの手だと思います。　が、私が何故このような事を疑問視するかというと、　　　　　　　　　　　　竹の子剥ぎのように、あとからあとから無知な消費者から生真面目を装い、金をむしり取る今のやり方に怒りを覚えるからです。


明日からの説明会、是非三井住友にあれこれ質問してみてください。
お答え出来る範囲で可能な限りアドバイスしますので。

[832: 830です]

早速のご回答大変ありがとうございます！

それでは他社も含めてよりリーズナブルになるように検討致します。
保険については多少知識を持っていますので、無駄な特約がないか十分吟味したいとおもいます。

>が何故このような事を疑問視するかというと、　　　　　　　　　　　　竹の子剥ぎのように、あ
>とからあとから無知な消費者から生真面目を装い、金をむしり取る今のやり方に怒りを覚えるから
>です。

住宅購入（検討含む）を決めてから、ホント色々と勉強になることが多いです。
逆に言えば、色々と勉強していないと不利益をこうむることも多いと感じます。

貴重なアドバイスありがとうございました。

[833: 契約済みさん]

ローンを組まない場合は、火災保険に入る必要がないということでしょうか？

[834: 契約済みさん]

>>833
そういうことですよ。
ローンを組む場合は、物件がローン会社の担保ですから、保険が必須となるのです。

[835: 契約済みさん]

まだ完売しないんですかね？

[836: 契約済みさん]

今日、入居手続き会に行ってきました。

金銭消費賃貸契約がある人とない人では終了時間がだいぶ違いますね。
休憩する間もなく、案内された続けたので、最後のほうは疲れ果て、
オプティキャスト、ＵＳＥＮの説明は、もうどうでもよくなっていました。

なお、出席者全体への説明の中で、１階店舗は現時点では何も決まって
いないと明言されていました。どこまでホントかわかりませんが。
駅前ロータリーに面していないため、場所がいま一つな上に、あまり変な
店舗を妥協して入れるわけにもいかないので、苦戦しているのでしょうか？

ちなみに火災保険は、三井不動産販売のブースで、三井住友海上の保険です。

[837: 匿名さん]

終了時間何時間なんでしょうか？
鍵？カード？を受け取る日は何時間かかるとか言ってましたか？

[838: 契約済みさん]

案内の書類には２〜３時間と書いてありますね。
結構長いので大変ですね。終わられた方、お疲れ様でした。

833さんのコメントはうらやましい限り！！834さんのいうとおり、ローンを組まないなら
火災保険加入義務はありませんね。
余計なお世話かもしれませんが、どこかしらの保険に入ったほうが良いとは思いますけど、
まあ、考え方は人それぞれですか。
資金に十分な余裕があるなら（ありそうですね）保険に入らない考え方もありかもしれません。

この入居説明会が終わったら、後は入居（鍵引き渡し・引越し）を待つばかりですね。

[839: 住民ではありませんが]

さみしいっすね。から始まる管理会社821V.S.住民のバトルが始まるかと思いきや、821はここが買えないで羨み、揉めさせて、ここを買わなくてよかったって思いたいだけの人やたんかなぁ。。。
盛り上がらず、ある意味つまんなかった。（笑）

[840: 引越前さん]

No.839 by 住民ではありませんが、よ、たのしめたね（笑

[841: 匿名さん]

今日手続き会行ってきました。
かなりの長丁場で疲れました…。

明日行かれる方にアドバイスです。
いろいろなブースに回られると思いますが、途中で一休みすることをお勧めします。
暖かいコーヒーでも飲んで頑張って下さい！

[842: 契約済みさん]

入居手続き会に行ってきました。
各ブース担当者は、みなさん丁寧に対応していました。
金融、通信、物流、司法書士、不動産販売…と、あたりまえですが様々な職業があるのですね。

一方、会社を抜けてきたスーツ姿の中高年サラリーマン、リタイアされて悠々自適なご夫婦、親御さんの援助なのか、現金で高層階を購入している赤ちゃんを連れた若夫婦、商売をしていそうな血気盛んなおじさん、毎朝ハイヤーでお迎えが来ていそうな身なりのいいご高年、ぐれた息子を連れてブース担当者へ食って掛かっている母親…と、およそ300戸の人間模様がありました。（想像が入っていますが）

不動産販売のお仕事は、こういう様々な職業、人たちを調整していくことなのですね。
何か変なレポートとなりましたが、今日は職業・人間ウォッチングの日でした。
ヒトゴトではありませんが、早く景気が良くなるといいいですね。
おしまい

[843: 匿名さん]

残代金に火災保険料が入っていますね。
これは別で加入した場合は、登録費用の精算と一緒に返還されるのでしょうか？と悩んでいました。
盗難や爆破などは考えられず純粋な火災だけだと3分の1の保険料になります。
まだ、日がありますから、何が必要か少し悩んでみます。

それとテレビですが、367円と微々たる金額ですが、毎月支払って、今よりプラスになることって何かあるのでしょうか。
今観ているテレビとなんら変わらないと感じました。アンテナ設置を割賦でしたと思ったらいいのでしょうね。

[844: 引越前さん]

No.843 by 匿名さん
清算のことは確認されなかったのでしょうか？
火災保険どうするかも判断の時間があったはずですが。

テレビ設備も中継機器に費用がかかっていますからその分と考えるのが普通かと。
集合住宅ですから共有設備があって費用がかかるのは当然です。

[845: 匿名さん]

精算は登録費用の話だけでした。
保険は取り合えず検討ということで申込はしておりません。
火災だけだとAIUで3万円以下と言われましたが、水漏れなんかは要りそうですから、資料が届いたら考えてみます。

中継機器費用ですね。了解しました。

これからしばらくは大半の物を捨てる作業です。＞＜
まだまだ新しい物もありますが、オークションに出す物でもなく、知人が希望すれば、ジャンジャンあげちゃうつもりです。
今日は天気もいいので頑張ります。

[846: 匿名さん]

ＧＹＡＯのコールセンター、対応悪すぎです。
問い合わせ先一覧には「ヒバリタワーの件とお伝え下さい」と書いてありますが、
全然伝わりませんでした。（正確な住所を教えてくれといわれました）
その他諸々・・ひどいです。
今までHIBARI関係の会社に電話した中でダントツに対応悪かったです。

たまたま悪い人に当たっただけなら良いのですが・・・

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6785311/

を見ると心配です。

[847: 契約済みさん]

入居手続き会、楽しかったです／

[848: 契約済みさん]

>>847
GYAO が？

[849: 匿名さん]

やっと引越しの打ち合わせが終わった
当初20万円以上が、いろいろ調整したところ10万円未満
自分で運ぶ荷物もなし
照明はとりあえずシーリングライト（クール色）だけ注文
ネットでの購入はあまりしたことがなかったけど、今回は、時間もなく、ネットをフル活用
HHFZ4260（クール色）は8300円なのに、HHFZ4261（電球色）は11000円なので、HHFZ4260とFHD85EL1990円を注文しようと考え中
食洗機はNP-P45VD3S-S（ディープ）101800円＋工事費42000円かその前の型79100円か
細かい3点ほど変更はあるみたい
でも、機能的にはほとんど同じ
ワンランク上のNP-P45MD2S-S114730円も検討中
コンパクトならNP-P45V3PS-Sが82480円、V2なら74700円
エアコンは、ナノイーうるおい美肌CS-40RKXが189800円、工事費がカバーもお願いして26775円
CS-22RKXが146500円
CS-408XB2なら114254円、CS-228XB2が76591円、CS-228EXBが62075円、CS-228TBが29799円
うるおい欲しいし
保険は、自動車の飛び込みもないだろうし、労働争議による破壊もないだろうし、盗難もないだろうから20000円強で火災だけいいかな
とかワイドな補償にした方がいいのかもと
入居まで相当バタバタ
入居後も1ヶ月ぐらいはバタバタしそう
なかなか落ち着けそうにない
周りからは、いろいろ楽しいでしょうと言われるけど、忙しいばかりで大変というのが、感想
終わってみたら、バタバタしていることが楽しかったと思えるのかな
今日が休日でよかった

[850: 契約済みさん]

849さん、先行してますねー。
こちらは引っ越し見積もりも、キッチン収納棚、テレビボードすら決めてません。
ベッドもないし、部屋の照明もない、カーテンもないし…、あと１か月半、しっかりやらねば！