HIBARI TOWER 住民版

[匿名さん]

いろいろと情報交換を致しましょう！！

所在地：東京都西東京市住吉町3-2764-1他(地番)
交通：西武池袋線「ひばりヶ丘」駅 徒歩1分
　　　中央線「三鷹」駅 西武バス「ひばりヶ丘駅」行約28分、「ひばりヶ丘駅」バス停下車徒歩1分

[753: 契約済みさん]

あたまわるすぎ
ローン減税は来年度予算でしょ

[754: 匿名さん]

今日夜までいましたが、パチンコやあるおかげで道がライトアップされててよかったと思いきや、景品交換するとこ？に若い男性が2人
別に悪いことする人ではないんでしょうが、格好を見ると、あの道を娘に通らせるのはちょっと心配に感じました
ミスド方面から入るのがいいのでしょうか？
南東に寄せて駅側を開放的な庭にして欲しかったかもです
みなさんはどうですか？

[755: 契約済みさん]

今更、そんなこと言っても仕方ないのでは？

[756: 契約済み]

内覧会の感想です。
その前に753さん、「あたまわるすぎ」という表現はやめましょうよ。

本題に戻りますが、当日は専門業者には依頼せずに、素人目線でチェックしました。

一応共用部のベランダから玄関にかけて確認していきましたが、細かいところでいうと、クロスの隙間？割れ目？から、建具（扉）の不具合まで、指摘箇所がなんと50箇所以上ありました。

何が不具合かはわからず気になったところを細かく指摘してみましたが、立ち会った鴻池組担当者も否定することはありませんでした。

とくにひどいと感じたのは、職人の落とした髪の毛の上からワックスがされていて、髪の毛が埋まっている箇所が多数ありました。

このコメントをすると売主、施工側に特定されてしまいそうですが、あんまりだったのでお伝えいたします。

ダーク系のフローリングの方は目を凝らして確認されることをお勧めいたします。

[757: 契約済み]

756です。
先ほど書き忘れましたので補足です。

ベランダも大分細かくみたのですが、タイル目尻に無数の穴（どれほど問題かはわかりませんが）、手摺りの外側に、石というか破片が沢山のこっている状態でした。下に落ちたらどうするんだ、という状態でした。
これから内覧の方々、確認してみてください。

話しは変わりますが、採寸もやりましたが、カーテンレールの位置が思いの外高く（ほぼ天井と同じ高さ）、脚立がなければ一人では採寸できません。私は四つん這いになり、妻を上に乗せて採寸しました。

脚立持参できる方々は、持って行かれるか、可能かわかりませんが借りるか、四つん這いになるかです。
ご健闘をお祈りいたします。

[758: 契約済みさん]

内覧会情報ありがとうございます。
なるほど、ここでの意見を拝見する限り、大きな瑕疵はなさそうですが、細かいことはありそうですね。

>水平器を数箇所に置いてみましたがほぼ水平で問題なかったです。
うちは水平器用意してないです。どうでしょう、必要なもんなんでしょうか。
皆さんのご意見伺えると嬉しいです。

>とくにひどいと感じたのは、職人の落とした髪の毛の上からワックスがされていて、髪の毛が埋まっている箇所が多数ありました。

あって良い事ではないですが、他の内覧会の掲示板を見ていると、結構あることのようです。
当然、指摘事項ですね。まあ相手も認めるだろうし、普通に指摘すればよいですね。
あと見てないので推測ですが、髪の毛じゃなくて、ワックスするときの刷毛のようなもの？かも
しれませんよ（だったら良い、という意味じゃなく）

>何が不具合かはわからず気になったところを細かく指摘してみましたが、立ち会った鴻池組担当者も否定することはありませんでした。

そこが一番気になっていたので、嬉しいコメントです。
まあ756さんの指摘が的を得てたから、と言ってしまえばそれまでですが、鴻池組の対応は良いようですね。しっかりと指摘させてもらおうと思います。

>手摺りの外側に、石というか破片が沢山のこっている状態でした。

これも良く聞く話ですね。
石？！というレベルの大きさなら問題ですが、パラパラした破片ぐらいならあるみたいです。
まあ、指摘してもいいし、自分で払ってもいいレベルかと思うのですが、指摘されたくらいだから
そこそこの大きさだったのでしょうね。石、という大きさのものが下に落ちたら大変です。
まあ、ちゃんと隅々まで掃除して欲しいものです。

今のところ、フローリングのワックスとベランダの破片、そして細かい傷ですね。
どれも一般的に内覧会で良く言われることだから、業者も気をつければいいのに。
ま、一般的ってことは、逆にそのあたりが限界なのかもしれませんが。

内覧会では上記の点を中心に見ていこうと思います。

あとパチンコの景品交換所は、すいませんが、今更でしょう・・・。
もう風景の一部で気にもならないです。

[759: 契約済みさん]

補足しますが、私も景品交換所は嫌ですよ。
出来ることなら無いほうがいいし、入り口も公園側から堂々と入りたい。
ただ、私が言いたいのは、いずれも「許容の範囲内」ということです。

他の悪い例（マンション）を沢山見ているせいで、無駄に心が広くなっているのかもしれませんが
やはりどの物件を見ても満点なんてないんです。どっかに満足出来ない部分があります。
少なくとも私が見てきた沢山の物件の中には、満点はありませんでした。

そんな中で、HIBARI TOWERは一番高得点！な物件だと感じたので購入しました。
経済的に余裕のない我が家にとっては価格がネックでしたが（苦笑）、それもなんとか
許容の範囲内でした。

というわけで、景品交換所を嫌がる気持ちは良く分かりますよ。
ただ、それを差し引いても、HIBARIより良い物件は、中々ないと思っています。

景品交換所せめて目立たないようにして欲しいもんですよね。
市議会議員にいえば、少しは対応してくれるかも？！
私はそこまでやる気力はないですけど、どうしても気になるのでしたらお試しを。

良いマンションになるよう、気になる点は積極的に改善したいですね。
ま、しつこいですが景品交換所ぐらいは、まあいいじゃないですか。

[760: 匿名さん]

それよりやはり放置自転車対策が大事。マンション内部に公共駐輪場作ったのだからこそ西東京市の責任で違法駐輪対策してほしい。最初がとても大切です。ミスド開店当時も周囲が放置自転車で大変でした。南側の公園は消防車などが入るようになっており、放置自転車とか置かれると防災上大変危険です

[761: 契約済みさん]

今年はまだ一度も行ってないのですが、違法駐輪は未だ多いのですか。
駐輪所の運用が開始されれば（まだですよね？）よくなるんでしょうね。
というか、良くなるように、指導員などが必要ですね。
これはひばりタワーの住民としてではなく、西東京市の市民として要望しても良いと思います。

[762: 内覧会前]

もうすぐ内覧会ですが、ひとつ心配が。
契約前に確認しなかった私が悪いのかもしれませんが、
洗濯機置き場、小さくありません（図面で見る限り）？
今使っている洗濯機は幅が62センチあるので、入るか心配です。

入んなかったらどうしよう。。。

[763: 契約済みさん]

＞759さん
　一瞬、私が書き込んだんじゃないかと思うぐらい、怖いぐらい全く同じ考えです。まぁ、何か事件が起きた際は、店側と交渉して交換所を移設して貰うようにしましょう。

　＞760さん
　わざわざ駐輪場を新設したにもかかわらず、敢えて違法駐輪するような自転車は、市役所に通報して強制撤去させましょう。
　折角の景観を損ねます。

[764: 契約済みさん]

>762さん

手元に図面があったので、定規と縮尺で計算してみました。
計算したところ・・・およそ60cmです。

私の図り方にも誤差があると思いますが、62cmだとギリギリ入らないかも。
ただし、洗濯機置き場って図面では二重線で囲まれますよね？その内寸で測りました。
さらにその外枠もあるので、そこまで入れれば入ると思います。

勝手な推測ですが、洗濯機って足があるから、それが60cm以内なら大丈夫なのかな。
と素人の勝手な採寸ですから、ご自宅の洗濯機置き場を計測して、内覧会でも計測し、
あと、メーカーのＨＰか取り扱い説明書で洗濯機の正確な寸法を確認し、業者に確認
した方が良いでしょうね。

とか言ってる私も、洗濯機は当然置けるものと思ってたので、調べてません（汗）
当然、置けると思ってるんですが。。

[765: 住吉町住民]

Ｂ街区は、Ａ街区との一体性を考慮しつつ駅前立地にふさわしい土地利用を段階的に誘導する。（西東京市決定事項）
この条文から、パチンコ屋が駅前立地に果たしてふさわしいかどうか？少なくとも現在の新装開店日の交換所側への整列は止めさせて下さい。開店日のタバコのポイ捨てが一番ひどい現状だし
ところでここの住民になられる方の大半は来月の市長選挙に投票できないわけですね？

[766: 契約済みさん]

ところで、ふとした疑問ですが。
この掲示板は、３月の一斉入居が終わって何ヶ月、いや何年たっても、継続しようと思えば継続できるんでしょうか？確か長期間、誰も書き込まないと閉鎖される仕様だったかもしれませんが。（自信なし）

住んだ後はこの掲示板でなく、何らかの形で住民用のＨＰがあるといいなと思います。
ＧＹＯのサービスにはないですかね？誰かご存知でしたら教えてください。
そんな話を聞いたような、聞いてないような。

役員会の決定事項とか、その他お知らせ諸々。
匿名の掲示板はトラブルの元かも（笑）しれませんから、無いほうが良いかもしれませんが。
何らかの意見する提案する場があってもよいですね。

[767: 匿名さん]

ここの住民のかなりの人数が西東京市内からの転居ですから西東京市長選挙権持ってますよ。家も二人分ありますよ

[768: 契約済みさん]

内覧会情報ありがとうございます。

業者にも頼んでいないので、
内覧会では、何をチェックしたらよいものかと思っていたところです。

持ち物は以下のようなものでよろしいのでしょうか？
持っていって便利だったものがあれば教えてください。

持ち物リスト
↓
デジタルカメラ
ビー玉（水平確認用）
間取り図
筆記具
メジャー
脚立（荷物がなんとかなれば）

[769: 内覧会前]

私はまだ内覧会行ってませんが、下記も持ってゆく予定です。

●施工オプションのパンフ（頼んだものがちゃんとついてるかどうか）
●ふせん（ポストイット）不具合部分に貼る
●図面は2セット　（指摘事項記入用と、寸法実測値記入用）
●自分で作った内覧会チェックリスト
●スリッパ　（向こうで用意してくれませんよね？）
●懐中電灯　（壁の横から光を当てると、施工精度が一目瞭然。細かいところを指摘するつもりはないけど、職人さんの腕がどうだったか知っておきたい）
●新品の軍手　（汚れないよう気を使っているアピールのため　-私が販売側だったら準備しときますが）

[770: 匿名さん]

ビルトイン食洗機を頼んだ方に質問です。

・付ける場所はどこになるのでしょうか？
・そこの引き出し？は2つ？3つ？どうなっているのでしょうか？扉でしょうか？
・コンフォートは４５ｃｍタイプでいいのでしょうか？
・ディープではなくコンパクトタイプを斡旋されているのはなぜでしょうか？
・ディープタイプを依頼した方いますか？

どこに取り付けか分かれば、内覧会で測ればいいのですが、事前に教えていただけるのでしたら助かります。
当方は、ディープタイプを取り付け予定で、面材は、扉か引き出しをカット（433×489と141か433×324と241）して使用できるのであれば簡単にできるので、そうしようかと思います。

[771: 匿名さん]

433×324と241はコンパクトの方でした＾＾；

[772: 内覧会前]

>764さん

わざわざ計っていただきありがとうございます。
とにかく内覧会で測ってみます。

[773: 内覧済みさん]

内覧会行ってきました。

第一声は、「セマッ」でした。
イメージしてたよりも小さかったですね。でも、家具もこれからなのでその大きさにあった家具を買えばいいだけだし、住めないほど小さいわけでもないし、大きさはこんなもんなのかなぁと思いました。

流れは
受付→部屋設備確認＆チェック→業者（新聞、浄水器、インテリア）→駐輪場→駐車場→ゲストルーム→部屋の採寸
という流れでした。

部屋のチェックでは、汚れや傷がほとんどで、大きな不具合はありませんでした。あえて言うなら物干し竿をかけるやつの取り付けがいまいちでガタガタしてたくらいですかね。とりあえず気になることは手当たりしだい言いましたよ。業者の方は、直しておきます、クリーニングします、というような感じでした。水平器も持参しましたが問題ありませんでした。私の義父が建築士なので同行してもらいました。同行業者のように色々検査器具を持っていったわけではないのでなんともいえませんが、きちんと作られてるようだと言ってました。業者の方も親切でしたよ。

いろいろ感じ方は違うのでなんとも言えませんが、自分は満足してます＾＾

７６２さん
うちの洗濯機置き場は60×60でした。。。ちょっと小さいですよね。

769さん
指摘をしたら、その都度業者の方が付箋をつけてくれましたよ。大きな荷物にはなりませんが不要かと思います。

[774: 契約済みさん]

内覧会行かれた方々は、部屋に何分くらいおられたのでしょうか？　事前に指示のあったように45分くらいなのでしょうか？

前にも書き込みがありましたが、結局、ガスとか水道は使えたのですかね？

[775: 匿名さん]

内覧会2時間位居ました。ガスや水道使えました。

[776: 匿名]

内覧会では、３時間半くらいいました。17時までいて良いとのことでしたよ。

[777: 内覧会後]

762　です。

内覧会行ってきました。
懸案の洗濯機置き場は、壁から引き戸まで70cmありました。
（よかったあ、うちの洗濯機おけそう！）
ちなみに、床の洗濯機パンは640タイプ（外寸幅640ｍｍ×奥行き640ｍｍ）だったかと思います。

[778: 匿名]

内覧会行ってきました。

印象はとてもよかったです。
もちろん小さな傷や、汚れなどがあり、一応指摘させてもらいましたが、
全体的には良い出来ばえだと思います。


実は私は建築関係の仕事をしてますが、パッと見で
「ああ、ちゃんとやってるな」と直感しました。
少なくとも、いいものを作ろうという現場の姿勢が感じられたと思います。

あの、鴻池の若い（？）所長さん、かなり優秀な方なのでしょう。
やはり最終的には、どこのゼネコンではなく、その現場の所長さん、
職員さん、職人さん次第だと思います。

----
これから内覧会の人、気づいた点はどしどし指摘すべきと思いますが、
基本的には心配ないと思います。
（あくまでも私見ですので、あしからず）

[779: 契約済みさん]

<778さん

貴重なコメント有難うございます。やんごとなく、ほっと一安心です。　　　　しかしなんか武蔵小はえらい荒れてますね。

ここを選んで、本当に良かったです。感謝感謝。

[780: 住民の付添い]

北側に見える非常避難階段（→添付写真）ですけど、
落下防止は柵で万全だけど吹きさらしで足元に地上までの高さが見えるので、
高所恐怖の人には足がすくむかも知れない。

毎年避難訓練はすると思いますが、
なるべく参加して一度は体験しておいた方が良いと思います。

今まで夜は真っ暗な建物だったのが、
最近はポツポツ灯りが点っていて息を始めた印象です。

落ち着いたら泊まりに来てと誘われています。

[781: 匿名さん]

食洗機情報誰もくれません＞＜

[782: 匿名]

食洗機　うちの場合：

・施工オプションでつけてもらいました。
・45cmコンパクトタイプ、位置はシンクとガスレンジの間
・コンパクトタイプの場合、その下に引き出しがつきます。
・ディープにすると、その分収納が減るというデメリットがあるのでは？

[783: 契約済みさん]

>・ディープタイプを依頼した方いますか？

食洗器ですが、うちはディープですので、補足します。
メリット、デメリットは782さんのおっしゃる通りだと思うので省略します。
コンパクトの場合、底の引き出しの数は1つで、引き出しだと思います。
出来ればこれはオリックスに確認してください。
コンパクトも検討しましたが、ディープを頼んだ理由は、収納が減ると言っ
てもわずかなものなのかな、と感じたからです。ただ根拠はありません。
それよりは鍋やフライパンまで洗える方にメリットを感じました。
なので、感じ方は人それぞれというところでしょう。

あと、うちは特にディープを斡旋されたということはありません。
オリックス側も、どちらも趣味の問題という感じでしたよ。
コンパクトの方が引き出しをつける分若干高かった？かもしれませんが、多少の差だったかと。

ご参考までに。

[784: 契約済みさん]

食洗機は我が家もディープタイプにしました。
収納が減りますが、10cmくらいの引き出しで、足元部分のものだったのでそれくらいなら
収納に困るほど減るものではないな、と思い、たくさん洗える方を選んだ次第です。
うちは、インテリアオプションで注文したので、内覧会時点ではまだついていなかったため
どんな感じになるのかは、不明です。
ただ、インテリアオプションで注文したときに、最新型のモデルを選べたのでそれだけはラッキーでした。

[785: 契約済みさん]

内覧会ではテナントのことを聞くの忘れました。せっかく直接色々聞ける機会だったのに。
その後のどなたか情報はありませんか？

[786: 入居予定さん]

私も気になっていたので聞いてみました。
調剤薬局が入ることは決まっているそうです。
・・・ということは医療機関も入るということでしょうか？

[787: 内覧前さん]

携帯電波はどうでしたか？
20Fあたり。となりに17F建てがあるので大丈夫だと思ってますが、
向きのよってはアンテナからも遠くコンクリートの部屋の中で
ちょっと気にしています。

[788: 匿名さん]

>>786

医療機関はメディカルセンター？写真の右の建物にたくさん入りますよ
なので、調剤薬局は一つなのかな？と思っています

>>787

携帯は上はバリ３です
ただB1は無理かもしれません

[789: 匿名さん]

食洗機情報いろいろとありがとうございます。
付ける場所のイメージがわきました。
商品価格表ではコンパクトだけが載っていましたが、ディープも斡旋されていたんですね。
面材はそのまま使えるサイズはありそうですが、厚さが4mmなのでドアをそのままは無理そうです。＞＜
薄く削るか担当した工務店で面材をゲットするかどっちかします。
こんなことならオプションで頼んでおけばよかったのですが、15万円ぐらいで取り付けられそうなので、10万円のバイトと思って頑張ります。＞＜

[790: 契約済みさん]

携帯電波の件です。
うちは四捨五入して３０階でdocomoユーザーですが、途切れ途切れでブツブツしてました。
アンテナは１本になったり２本になったりの状態です。

食洗機は７８４さんと同じ理由でディープにしました。
コンパクトは収納分の３万円がディープに比べ高くなり、ごみ袋を入れる程度の収納で３万円は高いと思ったからです。
ディープの方が３万円安いです。

タンクレスのトイレは水圧が弱いかな〜と思いました。

[791: 匿名さん]

うちは中階層ですが、電波は三本でしたよ。
ちなみにワンセグも全ての部屋で見れました。

[792: 契約済みさん]

調剤薬局なら、悪くはないですね。客層もそんなに悪くないでしょうし悪臭や騒音もないでしょうから。ただ、個人的にはあまり使わなそうですが。

ドコモショップの噂はどうなんでしょうか？

[793: 匿名さん]

３０階ソフトバンクは３本です
写メ撮って友達にバンバンメールしちゃいました
そのときのがこれ＾＾

[794: 住民の付添い]

>>790
＞タンクレスのトイレは水圧が弱いかな〜と思いました。

メーターボックス内にある、
水道の減圧弁を調節すると入り口での水圧は強くできます。
但し、タンクレストイレにも減圧弁がついている場合もあるので、
外側から順々に確かめながら調節することになるでしょう。

素人には手に負えないかも。
ほかにも湯沸かし器の系統とかにもあるはずなので。

[795: 契約済みさん]

リビングのガラスは、複合ガラスでしたでしょうか？
内覧会時はそう見えなかったのですが…。

みなさんは確認されましたか？

[796: 匿名]

リビングのサッシは確かに複層ガラス
（ガラス＋空気層＋ガラス）でした。
開けるとき重いですよね
（うちのかみさんが文句いってました）

ご心配なら、ガラスまわりの銀色の中空層
（空気層が結露しないよう、乾燥材が入ってます）
があるのを確認してみてください。

[797: 契約済みさん]

リビングのカーテンの採寸を忘れました。誰か採寸された方、居られましたら教えてください。
お願いします。

[798: 契約済みさん]

リビングのカーテンは部屋によって全くサイズが異なると思うのですが・・・。

[799: 契約済みさん]

796さん、ご丁寧にありがとうございます。
指摘箇所の確認会で、再度見ています。

[800: 匿名さん]

低層階のリビングのカーテンの高さは何センチが良いのでしょうか？天井高は255センチですが、カーテンレールから下の段差迄考えると245〜250センチ程度でしょうか？

[801: 匿名さん]

住友のシティタワーに行った方からの情報ですが、管理費が234円/㎡+ネットとCATVで1400円ぐらいだそうです。
共有施設が似ていて、24時間有人管理で警備員は2名だそうです。
80㎡ですとネットなどを入れて20000円ぐらいです。
ちなみに修繕費は45円/㎡なので、80㎡では3600円、合計でも24000円ほどですね。
70㎡だと管理費が18000円、修繕費込みでも21000円ほどになります。
はやりここの管理費は工夫のしようがあるような気がしました。

[802: 契約済みさん]

入居後、ぜひ総会で取り上げましょう。

かなりタワーマンションを契約前に回りましたが、ここが一番高かったです。

[803: 匿名さん]

PASMOITシステムや各階ゴミだしとかコストかかるものが多いから他のマンションよりお金かかるのはある程度しかたないかも。各階ゴミだしがないタワーマンションとか増えてるし。

[804: 内覧前さん]

No.802 by 契約済みさんへ
単純に値段比較ですか？明細ごとに比べての話ですか？
事前説明で納得されて、決められたのではないですか？

入居早々に揉め事はかんべんです。
そもそも総会なんて開かれるんでしょうか？

[805: 契約済みさん]

802ではありませんが。

総会、という名か分かりませんが、住民が組織して、定期的に話し合いをする場は設けられます。
揉め事ではなく、今後の運営管理を含めた健全な話し合いの場です。
はたしてHIBARIの管理費が割高なのかどうかは、私には分かりません。
当然、私を含め契約者の方々は管理費も含めて納得、というか同意の上で購入されているわけですが、品質が落ちずに価格に交渉の余地があるのであれば、それに越したことは無いです。

もめる必要はありません。前向きに検討しましょう。
あくまで例ですが、プロバイダだって、よりリーズナブルでサービスの良い会社があれば、そこに変えてもよいわけです（全住民がかわるわけですから、あくまで同意が得られたら、の話ですけど・・）
そしたら、数百円安くなるかもしれないわけです。

途中でプロバイダ変わるなんて面倒で、私は嫌ですが、あくまで一例です。

良い議論になればいいですね。
（あまり役員にはなりたくないけど（笑））

[806: 匿名さん]

管理が劣る方向への管理費下げは反対ですが、他で、同等の管理が行われて管理費が高いのであれば、見直す必要はあります。
管理会社を変えたい意思は今のところ全くありません。しかし、サービスの価格が適正か吟味してもらうことはしてもらいたいです。そして、管理会社の企業努力もしてもらいたいです。オプション購入のときに、もっと価格的に企業努力ができるのではと感じませんでしたか？
適正価格の積み上げにより、余ったお金でより高い効用の管理が得られる、または、管理費が削減されるならば、それに賛成します。
きっと802さんも事前説明では聞いて納得していると思います。ただ、管理会社の企業努力がない形ではあれば、見直す必要があると感じているのではないでしょうか？

[807: 匿名]

マンションの管理については、ど素人ですが、
他人事にせず、住民が内容について、よく理解し、
納得の上で決めていけばよいことと思います。
管理費の高い、安いはその中身とコストをちゃんと把握すれば
おのずからわかる事。
（管理会社に任せっぱなしじゃ、上前はねられておしまいです。）
管理費削減ばかり叫んで、結果サービスが落ちてしまったら
自分たちが損するだけ？

[808: 契約済みさん]

802ですが、805・806さんのおっしゃる通りです。ちょっと言葉足らずで失礼しました。

もちろん「こんなに高いなんて聞いてない！！」というつもりはありません。ただ、値段を聞いてからずっと「割高だなぁ」とは思っておりました。
個々のサービスなどを全て他の物件と比較してのものではなく、あくまで購入の際に比較検討した同時期に販売していたタワーマンションと比べての印象です。

意識の高い方々で活発な話し合いがなされて、ひばりタワーがいいマンションになればと思っております。

[809: 匿名さん]

サービスは現状維持で、企業努力してもらう部分に重点を置いて議論するといいかもしれませんね。
個人的には、ゴミ回収が一日に何回行われるのかしりませんが、可能であれば、警備のうち一人が行ってもいいと思いますが。＾＾；

[810: 契約済みさん]

意識をもって企業努力をしてもらうのは大事ですね。
そのためには、管理組合としても、しっかり監督していきましょう。

[811: 契約済みさん]

まだ管理会社の運営どころか入居生活すら始まってないのに、
管理会社の企業努力がない形ではあれば、見直す必要がある、とか
値段を聞いてからずっと「割高だなぁ」とは思っておりました、とか
もう心配ですか？
内覧会で不安を感じたんですか？

こんな思いがあることを管理会社が知れば、やる気もなくなりますな
いくらきちんとやってもちょっとへたすりゃ、些細なことに
さんざんなケチ付けられちゃう訳ですから

ここ見てると、こんな人たちと住むことになった事が残念に感じてくる
せっかくの新築新生活なのに。

[812: 匿名さん]

ここは億越えから7〜8千万の部屋多数ですから管理費かかってもあまりきに成らない購入者も多数居ると思います。これだけの管理費や駐車場代を出せるからこそここの価値があります。逆に管理費すらお高く感じるなら無理しないほうが良いかと。勿論無駄は省くに越したことありませんがサービス低下はイヤですね。人件費ケチると怪しい管理人になるかも

[813: 内覧前さん]

>811さん

同感です。

[814: 契約済みさん]

http://kanto.m-douyo.jp/bbs/cgi/read.cgi/new/1233498785/l50

[815: 初心者]

重要事項説明時に配布された管理規約集（案）によると、マンションの管理については、管理組合（住民の代表）がその管理業務を管理会社（ここではオリックスファシリティーズ）に委託することになっているようですね。その委託契約の内容（あくまでも案？）が、p.113以降に載っています。
管理会社の企業努力を議論する前に、どんな業務内容をその委託契約に含めるかが重要ではないでしょうか？
たとえば、「案」では、建物周囲の清掃は「ごみ拾い」としかなっていませんが、広場の舗装面の汚れなどは、定期的に、高圧洗浄などの特殊清掃が必要かもしれません。（特に悪天候時にはあの三角形の植え込みから泥がはみ出す可能性大）
清掃員の人数、勤務時間も契約内容に明記されることと思いますので、その内容については管理組合を中心に、住民自体も研究（少なくとも内容を理解）すべきと思っています。

あとは、設備機器のメンテナンス・点検はそれぞれの専門業者に発注されることと思いますが、適正な入札をおこなっての発注であることを期待します。

（ちなみに、現在設定されている管理費については、納得済みでこの物件を選んでいるので、文句を言うつもりはありません）

[816: 匿名さん]

心配なのはオリックスファシリティーズに大京の資本が入ったこと
もちろん812さんが言うようにここの管理費に見合う他の管理費が20000円以下のマンション以上のサービスが受けられるのであれば満足します
ただオリックスファシリティーズが経営上苦しくてそれが高いコストをかけないと管理費が20000円以下のマンションと同等以下のサービスしかできないかもしれないという不安が大京の資本が入ったときに感じました
今は最高のサービスを願うばかりです
ただ大京すらここの管理費に見合うサービスのノウハウを今まで持っているかどうかの心配はあります

[817: 契約済みさん]

サカイに見積もり依頼した方いますか？
アートだと２ｔトラックダンボール箱１０箱で１０万円でした。
３月下旬です。
こんなもんですか？

[818: 契約済みさん]

そんなもんでしょう。
価格は、ダンボール数よりもトラックの台数の方が問題で、２ｔ一台でいけるならそれぐらいの価格だと思います。
あとは冷蔵庫とか洗濯機とか、大型の荷物がどれくらいあるかによりますので、人によって違いますけどね。

あと、マイナーな業者に頼めば５万円程度ということもあるかもしれません。
ただし、個人的にお勧めはしません。

[819: 契約済みさん]

サカイに見積もりお願いしました。
２トントラック１台ですが、
上記に出ているような金額では、とても無理で、他の会社に見積もりお願いしています。

管理費問題にもあるように、引越費用を気にされない方には無縁の話だと思いますが、
幹事会社ということで、サカイを検討されるのであれば、早めの見積もりをお勧めします。

繁忙期とのことで、サカイ以外は空きさえなくなり、比較すらできなくなりますよ。

[820: 契約済みさん]

引越し業者について—

「ネットで一括見積もり」とやらで、数社とコンタクトしましたが、
多くの業者が、「一斉入居は対応できません」との返事でした。
対応できる業者のうち、アリさんとサカイさんから見積をとりましたが、最初はびっくりするような金額でした。
交渉の結果、限りなくうちの予算に近づけてくれたサカイさんに決めましたが、
3月末の引っ越しは手ごわいですねえ。

断っちゃったので言うわけではないですが、過去の経験ではアリさんは
よかったですよ。

[821: 内覧前さん]

No.816 by 匿名さん

さみしいっすね。実際に管理に当たられる方が望んで資本提携をした訳ではないでしょう。
まだ、管理のかの字も始まってないに等しいのに最高のサービスを願う？

自分の住むところです。管理会社と住民が一体になってこそきちんと生活できる場所に
なるんじゃないですか？
あなたが資本を心配するなら、私はあなたが自分本位な行動をして、清掃その他は
すべて管理会社の責任、金払ってるんだからきちんとやれ、と言わないか心配です。

どんなノウハウがあるか気になるなら細かく聞いてきては如何？
納得できなければ早く解約して、満足できるところに行かれる方がよろしいかと。

そもそも管理会社が面倒を見るのは住民だけではできないことが多いから、
ということにお気づきですか？

[822: 契約済みさん]

アーク引越しセンターは、一斉入居でも対応してくれました。
サカイの見積もりよりかなり安かったです。

[823: 入居予定さん]

何かちょっと意見を言うと突っかかってくる人がいますね。

入居後の総会が思いやられます。

3,000万円台から億を超える部屋まで幅広くある大規模マンションなのですから、価値観も金銭感覚も当然異なるとは思いますけどね。

[824: 匿名さん]

引越しはトラックの台数と人数によるみたいですね。
2台だと20万円ぐらいになっちゃうのかな？
業者とよくよく打ち合わせをして1台に収まりそうなら、多少の小さい荷物は車で運んでもという考えもあります。1台減りますと、人数も減ります。また、2時かというタイトな時間で行うわけですから、早めに付いてもらって住居周辺のカバー？を引越予定時間の前にしておいてもらうと多少は人を少なくできるかもしれません。
こんなことを書きますと、また、1億前後のマンションだからって叱られそうですが・・・。

[825: 契約済みさん]

入居手続き会は始まっているのでしょうか。
我が家は５日です。
先に行かれた人から様子を聞きたいです。

[826: 契約済みさん]

823さん

大丈夫です、そんなに心配いりません。

なぜなら、ここは匿名の掲示板です。
いくら「住民版」といっても、本当に住民が書いているとは限らないからです。
それ以上は言いませんが・・・。

[827: 契約済みさん]

>825

>入居手続き会は始まっているのでしょうか。

まだでしょう。
手元にある資料には２月４日〜６日となっております。
４日の人がここに書き込んでくれると良いですね。

825さんが知りたいことを具体的に書いたほうが、回答する方も
書きやすいと思いますよ。

[828: 匿名さん]

もうそろそろ、テナントが決定しても良さそうですが、情報がないところをみると
今のところは調剤薬局だけで、あとは空きですかね。。
でも変な店が入るくらいなら、空きのほうが良いです。

入居説明会で情報が入るといいですが。

[829: 契約済みさん]

本日、入居説明会行ってきました。
対応良くてきぱきと進行出来ましたが、一つだけ忠告しておきます。

火災保険の紹介を三井住友生命から受けますが、正直かなり割高です。

そこに案内された際に、流れ作業的に契約を急かす感じを受けた為、ちょっと考えさせて下さいと申し上げ、その場ではサインしませんでした。　　　　　　　あいおい損保に知り合いがいたため、全く同じ特約、契約条件だったとして、見積りを取って貰った所、30% 以上保険料が安くなるそうです。！？うちでは10万円以上違いました。

火災保険に加入しないと住宅ローンが受けられないのでは、と心配される方もいるかと思いますが、別に売り主の提携先でなくてもどこでも良いそうです。
融資先には、保険証券に記載されている証券番号を知らせれば良いそうです。　少しでも嵩む出費を抑えたい方は、ご参考までに。

[830: 契約済みさん]

829さん
情報ありがとうございます。

もし、差し支えなければ教えてください。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・829さんのローンは提携ローンですか？
　だとしたら、借入先の銀行はどちらでしょう？

・提携ローンの場合は、指定の保険会社ということはないでしょうか？
　また、そのような説明はありませんでしたか？

保険については深く検討しておりませんでしたので、829さんの意見を
参考にさせて頂きたいと思います。

分かっていたこととはいえ、保険も結構な金額ですね。。

[831: 829です]

830さん

お問い合わせの件ですが、銀行まで申し上げると、特定されかねないため、お答え出来る範囲でお話しさせていただきます。

私も提携ローンです。
提携ローンであろうがなかろうが、どこの銀行でも火災保険は加入すれば別に提携先でなくとも全く構わないそうです。

その価格差の違いは、不必要な特約をつけない、ということです。必要最低限の補償でよい、というならあいおいのエコノミープランにすれば、地震保険をオプションに付けても確実に保険料は安くなります。

元々、鉄筋コンクリートで出来ているマンションは、燃えにくいのに、最大限の補償が必要ですか？私は最小限で良いと思います。
まぁ、この辺りは人によってそれぞれでしょうから一概には言えませんが、お金が有り余って且つ面倒臭がりの人にはお任せするのも一つの手だと思います。　が、私が何故このような事を疑問視するかというと、　　　　　　　　　　　　竹の子剥ぎのように、あとからあとから無知な消費者から生真面目を装い、金をむしり取る今のやり方に怒りを覚えるからです。


明日からの説明会、是非三井住友にあれこれ質問してみてください。
お答え出来る範囲で可能な限りアドバイスしますので。

[832: 830です]

早速のご回答大変ありがとうございます！

それでは他社も含めてよりリーズナブルになるように検討致します。
保険については多少知識を持っていますので、無駄な特約がないか十分吟味したいとおもいます。

>が何故このような事を疑問視するかというと、　　　　　　　　　　　　竹の子剥ぎのように、あ
>とからあとから無知な消費者から生真面目を装い、金をむしり取る今のやり方に怒りを覚えるから
>です。

住宅購入（検討含む）を決めてから、ホント色々と勉強になることが多いです。
逆に言えば、色々と勉強していないと不利益をこうむることも多いと感じます。

貴重なアドバイスありがとうございました。

[833: 契約済みさん]

ローンを組まない場合は、火災保険に入る必要がないということでしょうか？

[834: 契約済みさん]

>>833
そういうことですよ。
ローンを組む場合は、物件がローン会社の担保ですから、保険が必須となるのです。

[835: 契約済みさん]

まだ完売しないんですかね？

[836: 契約済みさん]

今日、入居手続き会に行ってきました。

金銭消費賃貸契約がある人とない人では終了時間がだいぶ違いますね。
休憩する間もなく、案内された続けたので、最後のほうは疲れ果て、
オプティキャスト、ＵＳＥＮの説明は、もうどうでもよくなっていました。

なお、出席者全体への説明の中で、１階店舗は現時点では何も決まって
いないと明言されていました。どこまでホントかわかりませんが。
駅前ロータリーに面していないため、場所がいま一つな上に、あまり変な
店舗を妥協して入れるわけにもいかないので、苦戦しているのでしょうか？

ちなみに火災保険は、三井不動産販売のブースで、三井住友海上の保険です。

[837: 匿名さん]

終了時間何時間なんでしょうか？
鍵？カード？を受け取る日は何時間かかるとか言ってましたか？

[838: 契約済みさん]

案内の書類には２〜３時間と書いてありますね。
結構長いので大変ですね。終わられた方、お疲れ様でした。

833さんのコメントはうらやましい限り！！834さんのいうとおり、ローンを組まないなら
火災保険加入義務はありませんね。
余計なお世話かもしれませんが、どこかしらの保険に入ったほうが良いとは思いますけど、
まあ、考え方は人それぞれですか。
資金に十分な余裕があるなら（ありそうですね）保険に入らない考え方もありかもしれません。

この入居説明会が終わったら、後は入居（鍵引き渡し・引越し）を待つばかりですね。

[839: 住民ではありませんが]

さみしいっすね。から始まる管理会社821V.S.住民のバトルが始まるかと思いきや、821はここが買えないで羨み、揉めさせて、ここを買わなくてよかったって思いたいだけの人やたんかなぁ。。。
盛り上がらず、ある意味つまんなかった。（笑）

[840: 引越前さん]

No.839 by 住民ではありませんが、よ、たのしめたね（笑

[841: 匿名さん]

今日手続き会行ってきました。
かなりの長丁場で疲れました…。

明日行かれる方にアドバイスです。
いろいろなブースに回られると思いますが、途中で一休みすることをお勧めします。
暖かいコーヒーでも飲んで頑張って下さい！

[842: 契約済みさん]

入居手続き会に行ってきました。
各ブース担当者は、みなさん丁寧に対応していました。
金融、通信、物流、司法書士、不動産販売…と、あたりまえですが様々な職業があるのですね。

一方、会社を抜けてきたスーツ姿の中高年サラリーマン、リタイアされて悠々自適なご夫婦、親御さんの援助なのか、現金で高層階を購入している赤ちゃんを連れた若夫婦、商売をしていそうな血気盛んなおじさん、毎朝ハイヤーでお迎えが来ていそうな身なりのいいご高年、ぐれた息子を連れてブース担当者へ食って掛かっている母親…と、およそ300戸の人間模様がありました。（想像が入っていますが）

不動産販売のお仕事は、こういう様々な職業、人たちを調整していくことなのですね。
何か変なレポートとなりましたが、今日は職業・人間ウォッチングの日でした。
ヒトゴトではありませんが、早く景気が良くなるといいいですね。
おしまい

[843: 匿名さん]

残代金に火災保険料が入っていますね。
これは別で加入した場合は、登録費用の精算と一緒に返還されるのでしょうか？と悩んでいました。
盗難や爆破などは考えられず純粋な火災だけだと3分の1の保険料になります。
まだ、日がありますから、何が必要か少し悩んでみます。

それとテレビですが、367円と微々たる金額ですが、毎月支払って、今よりプラスになることって何かあるのでしょうか。
今観ているテレビとなんら変わらないと感じました。アンテナ設置を割賦でしたと思ったらいいのでしょうね。

[844: 引越前さん]

No.843 by 匿名さん
清算のことは確認されなかったのでしょうか？
火災保険どうするかも判断の時間があったはずですが。

テレビ設備も中継機器に費用がかかっていますからその分と考えるのが普通かと。
集合住宅ですから共有設備があって費用がかかるのは当然です。

[845: 匿名さん]

精算は登録費用の話だけでした。
保険は取り合えず検討ということで申込はしておりません。
火災だけだとAIUで3万円以下と言われましたが、水漏れなんかは要りそうですから、資料が届いたら考えてみます。

中継機器費用ですね。了解しました。

これからしばらくは大半の物を捨てる作業です。＞＜
まだまだ新しい物もありますが、オークションに出す物でもなく、知人が希望すれば、ジャンジャンあげちゃうつもりです。
今日は天気もいいので頑張ります。

[846: 匿名さん]

ＧＹＡＯのコールセンター、対応悪すぎです。
問い合わせ先一覧には「ヒバリタワーの件とお伝え下さい」と書いてありますが、
全然伝わりませんでした。（正確な住所を教えてくれといわれました）
その他諸々・・ひどいです。
今までHIBARI関係の会社に電話した中でダントツに対応悪かったです。

たまたま悪い人に当たっただけなら良いのですが・・・

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6785311/

を見ると心配です。

[847: 契約済みさん]

入居手続き会、楽しかったです／

[848: 契約済みさん]

>>847
GYAO が？

[849: 匿名さん]

やっと引越しの打ち合わせが終わった
当初20万円以上が、いろいろ調整したところ10万円未満
自分で運ぶ荷物もなし
照明はとりあえずシーリングライト（クール色）だけ注文
ネットでの購入はあまりしたことがなかったけど、今回は、時間もなく、ネットをフル活用
HHFZ4260（クール色）は8300円なのに、HHFZ4261（電球色）は11000円なので、HHFZ4260とFHD85EL1990円を注文しようと考え中
食洗機はNP-P45VD3S-S（ディープ）101800円＋工事費42000円かその前の型79100円か
細かい3点ほど変更はあるみたい
でも、機能的にはほとんど同じ
ワンランク上のNP-P45MD2S-S114730円も検討中
コンパクトならNP-P45V3PS-Sが82480円、V2なら74700円
エアコンは、ナノイーうるおい美肌CS-40RKXが189800円、工事費がカバーもお願いして26775円
CS-22RKXが146500円
CS-408XB2なら114254円、CS-228XB2が76591円、CS-228EXBが62075円、CS-228TBが29799円
うるおい欲しいし
保険は、自動車の飛び込みもないだろうし、労働争議による破壊もないだろうし、盗難もないだろうから20000円強で火災だけいいかな
とかワイドな補償にした方がいいのかもと
入居まで相当バタバタ
入居後も1ヶ月ぐらいはバタバタしそう
なかなか落ち着けそうにない
周りからは、いろいろ楽しいでしょうと言われるけど、忙しいばかりで大変というのが、感想
終わってみたら、バタバタしていることが楽しかったと思えるのかな
今日が休日でよかった

[850: 契約済みさん]

849さん、先行してますねー。
こちらは引っ越し見積もりも、キッチン収納棚、テレビボードすら決めてません。
ベッドもないし、部屋の照明もない、カーテンもないし…、あと１か月半、しっかりやらねば！

[851: ご近所さん]

たまには手を止めて、頭を空っぽにして、窓の外を眺めてご覧！
これまでの色々な出来事が走馬灯の様に、脳裏を・・・・

[852: 匿名さん]

便利なマンションは生き残りますね