キャピタルマークタワー（１）

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39365/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[323: BB]

>>320　田町二郎さんへ

最初、なかなかいいアイデアかも・・・と思いましたが、
実効性は難しいのではないでしょうか？

フリーメール可でも、メールアドレスの登録という手間があるぶん、
若干の敷居はありますが、登録をキャピタルマークタワー購入者限定
にすることは難しくありませんか？

購入者以外を排除するのは、
郵便物等の内容を質問すれば確認できるかもしれませんが、
（○○の案内のP.3に書かれていることは？等）
同じ情報は東急リバブルさんもお持ちです。（なりすましも可能です）
それ以上の確認をしようとすれば、本当に個人情報の確認に
なってしまいますし、難しいのではと思います。

また、（いないと思いますが）購入者が持ちえる情報を他人に
話してしまえば、購入者かどうか確認することは困難と思います。

（気分を害されたらすみません）
田町二郎さん本人が、購入者かどうかの確認もできません。

セキュリティ、トラブルは自己責任ということですが、
うーーーん。というところでしょうか。


ということを踏まえたうえでも、この掲示板ではなく、
（登録者が微妙な）メーリングリストのメリットというのは、
あまり感じられません。
むしろ、匿名がゆえに、書込み内容が過激になり、無用な問題を招く
のではと危惧します。

この掲示板を活用した情報交換のままで、いいのではないでしょうか？
そんなに、発言しにくい内容というのも、ないと思うのですが。
(逆に公開の場で活発に情報交換・公開したほうがいいような・・・)

[324: 田町二郎]

BBさん

とても建設的なご意見ありがとうございます。
確かに悩ましい問題であると思います。

私自身は、皆様にとって有意義な情報を持っていたとしてもこの掲示板に書くことが躊躇されることがあります。

例えば本日内覧会で私が指摘したのは、○○○と●●●ですと書いた場合、特徴的な指摘だった場合はすぐに誰だか分かってしまいますよね。また公開の場での議論が購入者にとっても不利益に結びつくような場合もあるかと思います。

私自身は、マンション内部に関する事項や、購入者あるいは関係者しか知りえない事項について、公開の場で議論され、何年もの間さらされ続ける必要はないかと思います。

もちろんメーリングリストから完全に部外者や業者関係者を排除することはできないかもしれませんが、ある程度関係者に限定することは可能と思います。

また、同時に私自身が部外者や業者でないかという疑問も完全に払拭することはできないでしょう。ただそれは、参加される方が判断されればよいかと思います。メールの登録手順の過程で私もなるべく皆さんに購入者であるように理解していただけるよう工夫をし、また登録いただく皆さんにも購入者であることがわかるようにご協力をお願いします。

そのやりとりの中でお互いが信頼できると思えれば登録、利用をすればよいと思いますし、そうではないと感じれば登録をしなければ良いのではないでしょうか？

まあ、その程度のものだ、掲示板よりは多少発言しやすいとか思えればよいのではないかと思っています。

別に掲示板での情報共有をやめる必要はないと思いますし、私も公開できる内容については積極的に掲示板で共有していこうと思います。

掲示板の方が良い場合は掲示板で、ちょっと掲示板には書きにくいなあという内容の場合は個人の判断でメーリングリストを使用していただければよいのではないかと思います。

いろいろな意見の方がいらっしゃると思いますので、こういった建設的なご意見は大歓迎です。またメーリングリストの管理についても複数の実名登録可能な方が行うなどいろいろな形があり得ると思います。何かアイデアがあればお聞かせいただければ幸いです。

[325: 幻想人]

どなたか、内覧会の情報アップお願いします！

[326: 内覧前さん]

田町二郎さんは今までこちらではどのハンドルネームを使っていました？
今までの発言内容で信頼に足るか判断できるのではないでしょうか。

[327: 入居予定さん]

今日もとっても暑かったから、内覧会もさぞかし大変だったのではないでしょうか？エアコンも無い部屋で長時間耐えられるか今から心配しています。

[328: 田町二郎]

内覧前さん(No.326)

御質問をいただきましたので回答させていただきます。

私自身は掲示板での発言はあまりしていませんでした。
また多少発言する際も特定のハンドルネームは使用していませんでした。

掲示板ではなりすましもできますし、議論をしない限りは必要性を感じませんでした。メーリングリストの場合はメールアドレスは固定されるのでそういう意味で相互の信頼も匿名の掲示板よりは確立しやすいのかと思います。

あるいは、他に皆様の信頼される方がメーリングリストを開設・管理してくださるなら、私もぜひ参加させていただきたいと思います。

[329: 田町二郎あらため田町次朗]

過去の書き込みを確認しますと「二郎」さんがいらっしゃったのですね。
紛らわしいハンドルをつけてしまいすみません。

この掲示板で過去に発言されていらっしゃる「二郎」さんと「田町二郎」は別人です。

今後は「田町次朗」と名乗らせていただくことにします。

大変失礼しました。

[330: BB]

田町次朗さん

BBです。

確かに、痛し痒しのところですよね。

>例えば本日内覧会で私が指摘したのは、○○○と●●●ですと書いた
>場合、特徴的な指摘だった場合はすぐに誰だか分かってしまいますよね。

先に言われた、「完全公開の掲示板では発言しにくい内容」とは、
私も、そういうことであろうと想像していましたが、、
誰だか分からないようにするとは、売主・販売・施工等関係者に対して
ですよね。　（ないと思いますが、なりすましは可能ですから）
現時点では、リストから除外する方法が無いので、
逆に、誰だか分かってしまう可能性があるのではないでしょうか。
ましてや、本人は安心して書き込んでるので、掲示板よりも厄介かもです。

　※売主等が、不誠実な対応をとるとは思ってません。誤解なきよう。

マンション組合発足後の、メーリングリストであれば、大賛成なのですが。
たぶん、内覧会、再内覧会等における、詳細な情報交換を目的とすれば、
合致しないんですよね。。

現時点でのメーリングリストを否定しているわけではありませんが、
購入者のみのメーリングリストにするという目的には、当然ながら、
売主・販売・施工等関係者を除外するということが必要条件になりますが、
売主・販売・施工等関係者が知らずに、我々購入者のみが共有している情報
はありませんからね。。なかなか、難しいなぁという感じです。

いいアイデアではなく、すみません。

[331: 田町次朗]

BBさん、御意見ありがとうございます。

私自身個人的に購入者で共有したい情報がいろいろとありますが、誰でも見れるこの掲示板に書くことはできないと思っています。不特定多数が見る掲示板にマンションの内情をいたずらにさらけ出すことは、マンションの価値を下げる恐れもあります。

メーリングリストに売主・販売・施工等関係者が潜入する可能性ですが、身分を偽って業者が侵入することは、今後の居住者との信頼関係を考える上でも企業にとって得策ではないでしょう。仮に潜入したとしてもある程度の確率で特定されるかと思いますし、そこで交わされている内容を知ったところで購入者にとって利益にはなっても不利益にはならないのではないでしょうか？

あくまでも参加したい人が参加をして、問題が発生すれば中止をするという程度の気持ちで始めてみてはと思います。他の方がそういった環境を提供していただけるならそれを利用させていただくのもよいですし、管理人の信頼が問題なのであれば、有志の方に共同管理人となっていただくのもよいかなと思います。

[332: 内覧前さん]

来週内覧会です。内覧会を終えた方にお伺いしたいのですが
内覧ではお部屋のエアコンは使わせてくれないのでしょうか？
まだまだ続く猛暑なのでエアコンなしの部屋では地獄ですよね。

[333: 匿名さん]

エアコンは大丈夫です。少なくとも鹿島さん同行中は使用可でした。

[334: 住民さんT]

私の内覧会は、まだ一ヶ月も先なので、早くお部屋をみられる方が、とても羨ましいです。
厚かましいお願いなのですが、内覧に行かれる方、お部屋の中から、携帯電話は、繋がるのでしょうか。
私の家は、全員携帯電話で、今まで固定電話を使ったことが無いものですから、気になってしょうがありません。
試された方、どなたか、お教え願えないでしょうか。

[335: 匿名さん]

携帯電話ですが、バルコニーに面した部屋はおおむね良好でしたが、低層でも、廊下に近い部屋は「アンテナ０本」状態でした。「圏外」という表示こそありませんでしたが、内覧中のメールで１件受信していないものがありました。購入された部屋の方角や高さなどの条件によって状況は異なるでしょうし、あまり確かなことは言えないと思いますので、皆さんでぜひご確認いただきたいと思います。

[338: 匿名さん]

引き渡し後にオプション工事に取り掛かり、工事完了後に引っ越しをしようと考えています。
さて、問題は工事期間中の鍵の管理です。
施工業者に鍵を預けっぱなしにしておくのはまずいでしょうから、工事期間中付き添っておこうと考えているのですが、工事期間中ずっと付き添っておくのも考え物です。
それに、世帯主さえ未使用の新居のトイレを勝手に使用されたりすると困るし・・・。

同様のスケジュールを考えておられる方、アドバイス頂けると助かります。

[339: 匿名さん]

＞３１９

画像掲示板の「田町の住民」さんの自作自演ですか？
この板は住民板ですので、以後立ち入らないで下さい。

[340: 住民さんＡ]

内覧会の情報ありませんか。請！情報提供！！

[341: 匿名さん]

どんな情報がお望みですか。

[342: 内覧前さん]

放浪者は独善的過ぎだぁぞおお~

吉田長明さんや田町の市民さんに対して失礼だぁぞおお~

消去するのなら、一言消去の理由や基準を提示してから
行うのが普通だぁぞおお~

吉田長明さんからの有益内覧情報消っしゃったから、
内覧情報、もらえないぞおお~

田町の市民さんからも、さんざん今まで有益情報と
画像をもらってたのに、一回こっきりのコメントで
手のひらを反す扱いは人としての道を外れているぞおお~

もう少し謙虚にならないと、みんなあきれはてて
画像貼り付けてもらえなくなるぞおお~
放浪者自身の情報はあんまりないし、他人の画像で
勝負しているんだから、困るのは放浪者だぁぞおお~

[343: 契約済みさん]

>342
そこまで言わなくてもいいんじゃないですか？
確か、以前にもグローブタワーの内部（外廊下）写真掲載された時に
防犯上の理由だったとかで写真を削除したんじゃないかな？
マンション内部（廊下）写真掲載は防犯上やばいんで
削除は正解だよ。
放浪者さんの画像掲示板のおかげで楽しませてもらっています。
自分が放浪者さんの立場だったら同じことをします。

[344: 内覧前さん]

自分も放浪者さんの立場だったら防犯上まずい写真は削除しますが
削除と同時に一言、削除の理由などの何かしらのコメントはします。
今回は常連の札の辻さんなどのコメントもあったのに、いきなり削除したのは、かなりまずいやり方だったと思います。
外廊下の画像がまずいのは理解できますが、例えば外廊下から
キャピタル・マーク・ホールを見下ろした画像は削除対象になるのか、
管理者としてのコメントがなければ不明ですよね。
内部写真は各専有部を除いて一切×なのでしょうか？
各専有部の専用使用権を有する共用部分、例えばベランダの画像は×
なのでしょうか？全くもってわかりません。
昔の放浪者さんは全ての画像にコメントを入れていたのに
最近はお忙しいのか、自分の気に入った画像のみにしかコメントを
入れてないようですが、傍から見てあまり好ましくない態度と
感じられます。ちょっと気になったので感想を記してみました。

[345: 札の辻]

お恥ずかしながら。。。
私も吉田さんがアップされたお写真を見て嬉しくなってコメント
付けてしまいましたが冷静に考えると。。。

そうでしたね。私も放浪者さんの御立場ならば、今回のご判断正解
だと思いました。
グローヴさんの外廊下のお写真が掲載された際にも防犯の観点から
同様に削除されていましたね。

私、甘ちゃんでした。大いに反省です。


342=344さん、放浪者さんが立ち上げて頂いた画像掲示板で情報を共有
出来る場が生まれ、皆さん大変感謝されていると思います。
管理・運営もやはりとても大変だと思います。

今回は防犯面や、画像掲示板の性格上（コメントのみの討議は）削除
致し方なかったのではと思います。
確かに削除ルールは細かく明確になっていないかもしれません。
ただ、放浪者さんは私たちと同じ一ご契約者の御立場なのにご好意で運営
頂いています。一つ一つキッチリ詰めていくのは難しいと思います。

言葉足らずな部分もあるかと思いますが、掲示板を使わせて頂いている
私や皆さんでフォローしていく（していきたい）と思いますのでどうか
お気を静めて頂ければと思います。。


吉田さん、今回は防犯の面から致し方なかったと思うのですが、また
貴重な情報共有頂ければと思います。
私も今後、防犯面やこれからのご近所さんとなる皆さんへの配慮を
忘れずに情報共有していきたいと思います。
どうぞ、よろしくお願い致します。

[346: 青木昆陽]

一部の心ない者のためにソーシャルネットの場が破壊されてしまうのはなんとも残念でなりません。
有用な共有すべき情報であるにもかかわらず、防犯上の理由ありという過敏な反応によって不掲載にしなければならないような帰趣。ソーシャルネットがメジャーになれば今度は全体の調整が必要、あるいは資産価値が下がると言って、結局は無難な情報に終始してしまうジレンマ。放浪者さんを責めているのではありません。逆であって、これまでの放浪者さんの努力に対して、これらマイナス思考の方向に向かわざるを得なくしている元凶はいったい誰なのだということ。保身という感情、自分の意見が全てと思う心の狭隘さが、結局は自分の生活範囲を狭めていることに気付かなければならないのではないか？　例えば、住民エゴに終始した書き込みによって結局は誰も見なくなってしまった掲示板があることを私は知っています。また、健康な運用をしている掲示板に対して、他の住民が自分の掲示板に具申するのに飽き足らず、土足で割り込んでくることも。そしてめちゃめちゃにすることも。
くり返しますが、一部の心ない者のためにソーシャルネットの場が破壊されてしまうのはなんとも残念でなりません。がんばれ放浪者さん。

[347: 住民予定]

投稿は書き込みをした本人にも削除できる。
にもかかわらず、放浪者さんが削除したと決め付ける浅はかさ。
果ては人の道をはずれ、好ましくない態度だとは・・。

[348: 匿名さん]

落ち着いてください、皆さん。住民同士、まずは仲良くしましましょう。
内覧会情報ですが、経験者としては、やはり、一から十まで書くと、ゼネコン・デベ側にすっかり身元が分かるため、率先して全部の情報は書きにくいというか、少なくともごく初期段階ではまだ書けません。その代わり、冷房の有無とか、携帯の話などは書けますので、どのような情報があればいいか、ポイントを絞っていただけると、書き込みやすいのです。どうぞお声かけ下さい。

[349: 田町次朗]

おはようございます

完全公開で記録が残る掲示板で、特定のマンションの具体的な情報交換をするには限界があると思います。
一応購入者限定のメーリングリストを立ち上げていますので、ご参加いただければと思います。（特に内覧会を終わった方お願いします。）

発言者のメールアドレスが特定される、記録が公開状態で残らないという面で、多少は使いやすいかと思います。

これにこだわるつもりはありません。他に良い方法があればそれでも良いと思いますのでご提案ください。

tamachijiro[あ]gmail.com
↑[あ]の部分を@に変えてください。

までご連絡ください。

[350: 匿名さん]

内覧会を終えた者です。
細かいことはさておき、やはり、業者の方に立ち会って頂いて良かったと思っています。実際に仕事ぶりを見るまでは、恐らく専門の器具などを使って、何やら難しそうなことだけをするのかな、その結果全て、問題なしだったら・・・ムムムどうしようかなあ、などと考えていたのですが、結局は器具ではなく、目で見たり音で確かめたり、いろいろな所をあけて点検した結果、いくつも指摘事項を提示して頂きました。どれも言われてみると、ああそうか、あ、こんなところに！という状況ですが、素人には全く気づきませんでした。どんな人も絶対に業者の同行が必要とは思いませんが、気になるようでしたら、お願いしてみるのも良いと思います。

[351: 入居予定さん]

今日、周辺建築計画の一部変更が送られてきましたね。すぐお隣のグランドパレスと駐車場のあたりに25階建てのマンションと、２６階建ての事務所棟が建つとのこと。眺望のこと、今後の工事のこと考えると・・・ショックです、詳細ご存知の方いませんか？

[352: 契約済みさん]

>351さん
本当ですか？結構ショックです。
乃村工藝社の跡地ではないのですか？
契約時にもらった覚書にはグランドパレス横に
１９階建マンションが建設される予定でしたが
更に高くなったんですね。（泣）
それにしてもあの土地に２つも建つのですか？
建蔽率なんかは問題なく許可が下りたのか疑問です。

[353: 匿名さん]

実際問題として、気になるのは階数よりもその意外な高さです。いま手元に資料がないのですが、それぞれ９０から１００メートルほどありましたね。ただ、方角的には東側の沖電気５号館や東南の芝浦スクエアハイツと違い、直接的には接していない敷地ですね。にょっきり生えてきた高い存在は気になりますが、まだ現居住者の立て替え決議もなされてない様子です。どうなることか、静観ですね。（CMT側は彼らから見ると北向きになるので窓が余りないことを祈るばかりです）

[354: 契約済みさん]

ディスポーザ施工業者破産しました。

[355: 契約済みさん]

グランドパレスも立替えるということ？
このあたり？

[356: 入居予定さん]

送られてきた地図によるとまさにその位置でした。建物の高さ、工事による騒音、、気になります。

[357: 住民さんＡ]

それだけの巨大なマンションが建つとなると、工事期間も2〜3年かかるのでしょう。工事中の騒音、粉塵、振動（これは免震だから大丈夫かな）は、厳しいかもしれません。建設反対運動でも、みんなでやりましょうか。

[358: 契約済みさん]

たぶん、冗談半分で言っているんだろうが、「それだけの巨大マンション」って、キャピタルマークこどがこの界隈で一番巨大なんだから、よく状況を見て発言した方がいい。
資料によれば当該物件の入居予定者は全員が現物件の居住者なんだから、もともとの先住民だ。仲良くする方向で物事を考えたらどうか。
そんなことよりも、敷地面積で最大の接触状況にある現モデルハウスあとに何が建つかがキャピタルにとって最大の影響が出るだろう。今回の話はそれに比べれば大したこと無い。

[359: rumio]

地上９０〜１００ｍとはCMTの何階ぐらいに相当するのでしょう？
気になります。

[360: 住民でない人さん]

>359
地上１００ｍで２８〜９階あたりではないかな。
マンションはともかく２６階建ての事務所だと、１００ｍにはなるでしょう。

[361: 契約済みさん]

建つのは仕方ないので建ぺい率とか厳しくして欲しいものです。

[362: 入居予定さん]

＞361
発表になるくらいだから、計画はすでに大筋で固まっていて、資金計画から、竣工時期までのスケジュールはできています。
いまから、近隣住民（まだ入居まえですが）が、何を騒いでも無駄です。
南東側中層階を買った人、お気の毒です。ご同情申し上げます。

[363: 内覧前さん]

将来の眺望は保証されない地域なので仕方ないですね。
あのまま駐車場で終わると思ってはいませんでしたので
ただ入居後、あの駐車場なくなるのは痛いです。

[364: 住民さんＣ]

お台場、東京湾見えないのね。残念、、、

[365: 入居予定さん]

とうとうあの駐車場に建つ事が決まったんですね。
本当に残念です。
もっと先住民の方との交渉がもつれて遅れるかと思ってたんですが
案外早い決着だったんですね。
確かに予想はしていましたが、ショックです。
なので、ここで無念さを吐き出させてください。
ただ言わせていただくだけでもありがたいです。
ショックです〜。

[366: 契約済みさん]

マンション棟の95mはちょうど、お隣の芝浦スクエアビルと同じ高さ。
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-867.html

2棟の関係でいうと、カテリーナの2棟(100mと125m)と同じ感じです。
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-996.html
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-992.html

高い…。

[368: 契約済みさん]

まだ計画が出てないものもいくつかあるようです。
ここは港南のコスモポリス以上に、
四方を囲まれたタワーになりますよ・・・
我が家はそのリスクも含め低層階です。
最初から営業の言うことは当てにしてませんから。

[370: 入居予定さん]

こういう建物を建てる場合、周辺で影響を受ける人に対する補償やらそういうことが行われたりするものなのでしょうか？
周辺の住人や所有者に対しては何の調整もなく立つということはないように思うのですが。
購入時あった計画よりもずっと高い建物が建つわけですから、日があたらなくなったり窓を開けにくくなる人はいますよね。

[371: 内覧前さん]

>370
高さ制限のない地域だから恐らく無理でしょう。
何の補償もないと思いますよ。
来月内覧を控えてますが落ち込んで寝込んじゃいそうですよ。

[372: 入居予定さん]

>371

高さ制限に関して「建てるな」ということは無理だとは思いますが、何らかの損害を被る人が多く存在するわけですから、民事の損害賠償、そういった事態を回避するために一部設計の変更や管理要領についての要求など可能ではないかと思います。

まずは計画の段階で周辺にどのような影響があるのか、それらに対してどのような対策を考えているのかなど地域の住民、所有者（予定？）としてまずは説明会を開いてもらうようなことは可能ではないでしょうか？

まさかとは思いますが、入居までに決めてしまった方がスムーズにいくからという理由で駆け込みで計画しているなんてことはないですよね。