キャピタルマークタワー（１）

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39365/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[283: 引越前さん]

引越しを日通以外を検討している方いらっしゃいますか？
地震保険は必要でしょうか？

ご意見お聞かせください。

[284: 入居前さん]

27５さん、278さんと略同じ思いです。

エントランスの配管、何とかして頂けないでしょうか。
全体的にスッキリした細やかな感じを受けワクワクしていますが、
エントランスの配管が.......?

[285: 内覧前さん]

エントランスの配管、目立たぬように♪〜♪。
お願いできないものでしょうか。

[286: 匿名さん]

せめて壁と同じような色で目立たなくしてくれればいいのに

[287: 匿名さん]

>283
自分は年明けに引越し希望しておりますので日通以外の業者を
使うかと思います。
色々と見積もってもらった上で選ぼうと思っています。
地震保険は半壊または全壊しないと下りないと聞いた事があります。
我が家は地震保険はかけません。地震保険は任意でしょう？
火災保険だけの予定

[288: 居住予定]

>283
地震保険の内容によりますよね。
たとえ自分の居住スペースの損害をカバー出来たとしても、
マンションの建物自体に大きな損害が生じた場合はあまり意味ないし、
保険料が安く済むのであれば、
大事な家財に掛けるくらいかなぁ（我が家はそこまでする高価な家財はないし）。
思い出の品はお金では買えないし。
結論→掛けないと思います。

[289: 匿名さん]

キャピタルエントランスの配管にレッドカード！！

カタログでは、印刷ミス？と見紛う程に両脇の２本だけうっすらと描かれています。

百歩譲ってあの配管を認めたとしても、ステンレスって傷つきやすい素材ですから、いつまであの状態が保てるのか不安です。

[290: 匿名さん]

キャピタルエントランスの雨とい配管ありえないです。

なんとか改善を要求するべきでしょう。

グランドエントランスの右上２Ｆ部分の配管などは外観を考慮した
処理（壁内をとおす）がされているようなので、同様の処理をする
か、せめて両側の配管をエントランス角の外側へまで
持って行ってそこへ流し込み内側２本の縦の配管は無くしてもらい
たいものです。
（素人の考えなのでもっと良い方法があるかと思います。）

施工者や設計者にとっては裏口ぐらいの感覚でしかないのかも
しれませんが、生活者の視点からすればキャピタルエントラン
スは最も使用する入口となるでしょう。そこがあの見栄えでは
ホテルライクどころか恥ずかしくて人を案内することもできません。

私たちにどういったアクションがとれるでしょう？
内覧会で指摘するのが良いのでしょうか？

[291: 匿名さん]

確かにあの雨樋には違和感があります。
エントランスの出来がよいだけにあの配管は目立ち変すぎます。
内覧会では、鹿島建設の担当者さんに聞いてみようかな
あの配管見て、落ち込んでしまった人多いんじゃないかな。

[292: 内覧前さん]

エントランスの雨どい・・・
どうなっているのか、どこかで画像アップされているところあれば
教えてください。

[293: 匿名さん]

＞２９２
http://jpdo.com/cgi44/43/joyful.cgi

[294: 内覧前さん]

あのステンレスの雨どいは、駄目ですかねぇ。
ただ、ステンレスは、傷つきやすい（他の金属でこすれば確かにそうですが）というのは、違っていると思います。
さびにくく、それなりの強度もあり、塩ビ管のように壊れたりせず、美観は、将来に渡り、今以上に悪くなる事はありません。
あのタテといは、慣れてしまえば、結構　面白いデザインではないでしょうか。

[295: 住民さんＣ]

現地見ましたが、あれはまずいでしょう。

[296: 内覧前さん]

エントランスの配管、まずいと思います。
美観を考慮せず、ヤツツケ仕事で取り付けて建物内の
配管スペースが表に出た感じさえ受けます。
何とかならないものでしょうか？

[297: 住民さんXXX(予定)]

＞290キャピタルエントランスの雨とい配管ありえないです。

私も写真で確認しましたが、あれは、あんまりなデザインです。
ただ、ひさしが大きいので、近くに寄れば、ひさしの上の配管は見えないと思います。
遠目、特に百代橋から下っていくと、目立ってしまうので、ひさしと道路の間に高木の常緑樹を植えて、ひさしの上が見えないようにしてもらうくらいしか方法を思いつきません。

そもそもひさしの上に　4本も雨どいが必要なのか、ものすごく疑問ですけど・・・

[298: 入居予定さん]

引越しの件ですが、引越日の時間割りが全く無いって、すごくないですか？
後で決めるのかと思ったのですが、日通に問合せたら、決める予定は無いとのこと。それだとお昼過ぎに引越しが集中したら、2時間どころでない待ち時間が発生しそうです。その場合、夕方に到着した人はその日の引越しは不可能となったりしそうじゃないですか？
これでは幹事会社以外のところにお願いなんて、かなり難しそう。
待機時間だけで、幾ら追加料金が発生するか分からない感じです。

年明けの引越しなら、混みあうことも無く良いでしょうねー。

[299: 住民さんXXX(予定)]

>299年明けの引越しなら、混みあうことも無く
やっぱり、新居でお正月を迎えたいのが、人情ですからねぇ。
困りものですね。

[300: 入居予定さん]

>>298
>夕方に到着した人はその日の引越しは不可能となったりしそう

「19時まで受付、過ぎたらその日は車両進入禁止」と書いてあると
いうことは、逆にいえば19時までに入ってしまえばその日のうちに
作業させてくれるということだろう。
別に作業自体が21時きっかりに終わりとは書いてないよ。

[301: 内覧前さん]

雨樋をつたって２階に泥棒が入れてしまうと思うので
安全な生活を考え変更を要望しましょう。

[302: 住民さんXXX]

>301雨樋をつたって２階に泥棒が入れてしまう
そうなんですよ。それが一番心配なんです。
でも、どんな風に変更するのでしょうか。
今より、変になると困りますので、変更方法も教えてください。

[303: 契約済みさん]

えっ泥棒ですかぁ？
やはりあの雨樋はいけませんね。なんとかしてほしいもんです。

[304: 年内引越し]

今日現場を見てきました。
またまた驚き、
キャピタルエントランスの雨樋の他、コーチエントランスまでが雨樋むきだし、さらに訳のわからない金属の箱までがご丁寧に庇の上の左右の壁に張付いていました。（雨樋よりもっとかっこ悪い！）
雨樋って普通は目立たなく付けるよね。
それと３Ｆのテラスと４Ｆ以上のテラスの雨樋の取り付け方が違うけど、
どうして統一しないのか、理解に苦しみます。

内覧会で売主に目立たぬよう工夫が出来ないか、質問するつもりです。
皆で声をあげれば、今ならまだ何とかできそうな気がするのですが。
（内覧会用屋根付通路が、歩道からキャピタルエントランス脇に出来ていました。）

[305: わたしだって年内に引越すぞ]

えっ！キャピタルエントランスにも変な雨どいが、くっついているのですか。
鹿島建設さん、それはちょっと、あんまりじゃないですか。
本当だったら、許しませんからね。

[306: 契約済みさん]

画像掲示板見ました。なんだぁ　あの金属の箱？は
今は左右でしたが、もしかして中心の２箇所にも付きそうな感じ
変だよ。理解に苦しみます。はぁ

[307: わたしだって年内に引越すぞ]

金属の箱、謎ですね。
一体、何が、隠されているのでしょう。とても気になります。

[308: 契約済みさん]

コーチ・エントランスの完全な写真が掲示されましたが
雨どいが残念です。何とかならないのでしょうか？

[309: 札の辻]

雨樋の件、やはり目立ち無粋な感じがしますよね。
一度、北側の立体駐車場の部分の二本の雨樋については鹿島さんと東急さんに
質問をあげたことがあります。
やはりパンフやモデルルームの模型では細かいところまでは再現できずとの事で
まぁ、理解できるのでそのときはそれ以上ツッコミませんでした。

今回のエントランス部分はさすがに。。。と言う感じですね。
北側立駐と同様に白く塗装されるんでしょうか。
一番は壁面の内側に隠して頂くことですよね。
御影石？と躯体の間にスペースもあるのだから今から作業しても余裕で間に合うと思います。
現状は１０年，１５年後のメンテを考えると非常に合理的とは思いますが（苦笑）
やはり防犯面で多くの皆さんと訴えていくしかないですね。

[310: 住民Ｚ]

雨どいを躯体の中に入れると管の劣化で水漏れなどおきたとき困ります。躯体の劣化などが起きるからです。やはり雨どいは外配管の方がベスト！
４７Ｆぶんの雨水を抱えているので管の本数も４本程度あってしかるべきです。外見はいまいちですが、実用性をかんがえるとあんなものかと思います。いまさらしょうがないでしょう。

[311: 住民ｙ]

そうそう！

雨水処理というのは、特に躯体の耐久性に響きますよー。

あまりおしゃれを考えて、数年後に逆効果となり、せっかくのエントランスが漏水の跡でしみだらけとなるよりはましです。

鹿島さんも一生懸命配管設計したんだとおもいますよ。わざわざ高級材料のステンレス使う努力を前向きに評価しましょうね。もしかすると、最後の仕上げがまだかもしれませんし・・・

話が飛んでしまいましたが、どうせ変わりませんし・・・、雨どいつたって泥棒が入るなんてのは、なんだか無粋な言いがかりにしか思えませんね。

[312: 札の辻]

>>310さん,311さん
なるほど、メンテナンス時期の前に万一水惚れが起きたら、躯体劣化にも繋がりそうですね。
実はなかなか考えている。。。のかなぁ？

[313: 雨樋さん]

>やはり雨どいは外配管の方がベスト！
>雨水処理というのは、特に躯体の耐久性に響きますよー。

現状を受け入れようとする努力をされているところ恐縮なのですが、、、

この理由が現実的なものだとすると、
グランド・エントランスについても外配管に
してもらうようお願いしないといけませんね。

外配管だとしてもエントランス正面ではなくて角の
ところまで持ってくることはできないでしょうかね。

[314: 契約済みさん]

ところで、他のマンションは普通どうなっているのでしょう。
雨樋が必要でかつ躯体にいれるのは耐久上よくないのは
わかりましたが、本当にあれ以外方法がなかったのでしょうか。
またもし事前にわかっていたのであれば、あれほど外観に
影響を与えるものをCGやパンフレットに入れていないのは
やはりちょっと納得がいきません。。

[315: 住民Ｚ]

変に配管曲げると、水が詰まってしまうと思うよ。水って結構、ややこしいものなのですよ。あなたの美観で複雑な配管にして、低層階のベランダが水浸しになったら申し訳ないでしょう。

あのマンションの水の流れ方、相当複雑そうですよ、すでに・・

そうは言っても、たしかに別のエントランスは内配管にしているようにみえる。ということは・・鹿島さんも配管スペースをうっかり忘れていて、仕方なく外配管にしたということはない。ということは、鹿島さんの確信的なデザインなのかなぁ・・と思います。だれか内覧会で、鹿島さんのコメントもらったら教えてくださいね。

[316: 雨樋さん]

>変に配管曲げると、水が詰まってしまうと思うよ。
>水って結構、ややこしいものなのですよ。

確かにそうですね。できればまっすぐ通した方が良いと思います。

そういう観点で見た場合、コーチエントランスの左右両外側の
配管はおそらく謎の箱を使って内側に曲げているように見えます。
（どうせなら角の外側にまで持っていってもらえればよいのですが。）

また、内側の左の配管は下まで伸びていなくて途中で消えてしまって
います。（まだ工事中で内側左も下までの配管されるのかな？）

これらによって低層階のベランダが水浸しになったら申し訳
ないような気もします。

それにキャピタルエントランスのひさしから左右に横に伸びている
配管も一見不要に見えますが、詰まった時の迂回用だったりするの
でしょうか。

[317: 年内引越し]

エントランスのむき出し配管については、CMTが近隣のマンションや主だったタワーマンションより高度なシステムであのようになったと思えません。他のマンションを見てもあんな不恰好なの見たことありません。
天下の鹿島さんならメンテナンスもしやすく、且つセンスよく隠す技術あると思うけど。それにむき出しでないほうが劣化も少ないんじゃないかなぁ。

[318: 住民k]

確かにもう少し目立たないように配管する方法はあったのかも知れませんが、後々の修繕のことを考えてあのような設置にしたものと理解しています。
パイプスペースを設けて縦配管を全てそこに閉じ込めメンテナンス性の確保をはかる方法もありますが、ビルの躯体構造（Ｓ造⇔ＲＣ造）やコストとのかねあいなのでしょうね。
以前、古い設計の公団アパートに住んでいたことがありますが、そこではパイプスペースが無くて室内配管（風呂場内に配管）だった。排水の音はするは　メンテナンスが大変で、大規模修繕のときに、結局、外配管にしたような。壁や床材の中に埋め込むのは最も避けなければならない工法であることは確かです。
そうではあっても見た目、確かに質実剛健・機能主義的な感は否めませんが、視線とかの慣れの問題になるのかなぁー。戸建ての家を建てても雨どいやエアコンの縦配管のために当初のイメージ図どおりでないことにガッカリすることもありますもんね。

[319: 住民でない人さん]

近所の者です。部外者の書き込みすいません。
話題になってる配管って
これから木が周りにたくさん植えられるなら、
それほど目立たないような気がします。
それより、画像掲示板のほう見させてもらいましたが
「田○の市民」って人、否定的な書き込みが多いですね。
住民を装った荒らし？

[320: 田町二郎]

購入者の皆様

いよいよ内覧会が始まりましたね。

完全公開の掲示板では発言しにくい内容もあるかも
しれませんので、対象者限定のメーリングリストを
作成してみました。

登録は実名でもハンドルでも可能ですが、
メールアドレスは他の参加者には分かります。
無料アドレスを使用する等、各自工夫してください。

登録はキャピタルマークタワー購入者限定でお願いします。
（売主・販売・施工等関係者はご遠慮願います。）

参加してもいいよという方は下記アドレスまで
その旨ご連絡ください。

tamachijiro[あ]gmail.com

↑[あ]のところを@に変えてください。

登録時に購入者であること及び販売施工等関係者
でないことの確認をさせていただきます。

無料のメーリングリストサービスを利用する
ため広告などが送られることもあるかと思い
ますのでお仕事のメールアドレスなどは利用されない方が
よいかと思います。

あくまで個人の自主的な活動ということでセキュリ
ティやトラブル等については自己責任ということで
お願いします。

ちなみに田町二郎は実名ではありません。

[321: 住民さんＣ]

うさんくさ

[322: 購入検討中さん]

おととしの１２月にここを一旦仮契約したのですが
頭金の支払日の当日にキャンセルして
ワールドシティーにしてしまったものです。

もうWCTには引っ越しているのですが、CMTほうがよかった
かなと思っています。。

タクシーでCMTの横をいつも通って帰るのですが、ＣＭＴから更に７００円。。

また５年後くらいに買わせて下さい。。
良いマンションを買えておめでとうございます。

[323: BB]

>>320　田町二郎さんへ

最初、なかなかいいアイデアかも・・・と思いましたが、
実効性は難しいのではないでしょうか？

フリーメール可でも、メールアドレスの登録という手間があるぶん、
若干の敷居はありますが、登録をキャピタルマークタワー購入者限定
にすることは難しくありませんか？

購入者以外を排除するのは、
郵便物等の内容を質問すれば確認できるかもしれませんが、
（○○の案内のP.3に書かれていることは？等）
同じ情報は東急リバブルさんもお持ちです。（なりすましも可能です）
それ以上の確認をしようとすれば、本当に個人情報の確認に
なってしまいますし、難しいのではと思います。

また、（いないと思いますが）購入者が持ちえる情報を他人に
話してしまえば、購入者かどうか確認することは困難と思います。

（気分を害されたらすみません）
田町二郎さん本人が、購入者かどうかの確認もできません。

セキュリティ、トラブルは自己責任ということですが、
うーーーん。というところでしょうか。


ということを踏まえたうえでも、この掲示板ではなく、
（登録者が微妙な）メーリングリストのメリットというのは、
あまり感じられません。
むしろ、匿名がゆえに、書込み内容が過激になり、無用な問題を招く
のではと危惧します。

この掲示板を活用した情報交換のままで、いいのではないでしょうか？
そんなに、発言しにくい内容というのも、ないと思うのですが。
(逆に公開の場で活発に情報交換・公開したほうがいいような・・・)

[324: 田町二郎]

BBさん

とても建設的なご意見ありがとうございます。
確かに悩ましい問題であると思います。

私自身は、皆様にとって有意義な情報を持っていたとしてもこの掲示板に書くことが躊躇されることがあります。

例えば本日内覧会で私が指摘したのは、○○○と●●●ですと書いた場合、特徴的な指摘だった場合はすぐに誰だか分かってしまいますよね。また公開の場での議論が購入者にとっても不利益に結びつくような場合もあるかと思います。

私自身は、マンション内部に関する事項や、購入者あるいは関係者しか知りえない事項について、公開の場で議論され、何年もの間さらされ続ける必要はないかと思います。

もちろんメーリングリストから完全に部外者や業者関係者を排除することはできないかもしれませんが、ある程度関係者に限定することは可能と思います。

また、同時に私自身が部外者や業者でないかという疑問も完全に払拭することはできないでしょう。ただそれは、参加される方が判断されればよいかと思います。メールの登録手順の過程で私もなるべく皆さんに購入者であるように理解していただけるよう工夫をし、また登録いただく皆さんにも購入者であることがわかるようにご協力をお願いします。

そのやりとりの中でお互いが信頼できると思えれば登録、利用をすればよいと思いますし、そうではないと感じれば登録をしなければ良いのではないでしょうか？

まあ、その程度のものだ、掲示板よりは多少発言しやすいとか思えればよいのではないかと思っています。

別に掲示板での情報共有をやめる必要はないと思いますし、私も公開できる内容については積極的に掲示板で共有していこうと思います。

掲示板の方が良い場合は掲示板で、ちょっと掲示板には書きにくいなあという内容の場合は個人の判断でメーリングリストを使用していただければよいのではないかと思います。

いろいろな意見の方がいらっしゃると思いますので、こういった建設的なご意見は大歓迎です。またメーリングリストの管理についても複数の実名登録可能な方が行うなどいろいろな形があり得ると思います。何かアイデアがあればお聞かせいただければ幸いです。

[325: 幻想人]

どなたか、内覧会の情報アップお願いします！

[326: 内覧前さん]

田町二郎さんは今までこちらではどのハンドルネームを使っていました？
今までの発言内容で信頼に足るか判断できるのではないでしょうか。

[327: 入居予定さん]

今日もとっても暑かったから、内覧会もさぞかし大変だったのではないでしょうか？エアコンも無い部屋で長時間耐えられるか今から心配しています。

[328: 田町二郎]

内覧前さん(No.326)

御質問をいただきましたので回答させていただきます。

私自身は掲示板での発言はあまりしていませんでした。
また多少発言する際も特定のハンドルネームは使用していませんでした。

掲示板ではなりすましもできますし、議論をしない限りは必要性を感じませんでした。メーリングリストの場合はメールアドレスは固定されるのでそういう意味で相互の信頼も匿名の掲示板よりは確立しやすいのかと思います。

あるいは、他に皆様の信頼される方がメーリングリストを開設・管理してくださるなら、私もぜひ参加させていただきたいと思います。

[329: 田町二郎あらため田町次朗]

過去の書き込みを確認しますと「二郎」さんがいらっしゃったのですね。
紛らわしいハンドルをつけてしまいすみません。

この掲示板で過去に発言されていらっしゃる「二郎」さんと「田町二郎」は別人です。

今後は「田町次朗」と名乗らせていただくことにします。

大変失礼しました。

[330: BB]

田町次朗さん

BBです。

確かに、痛し痒しのところですよね。

>例えば本日内覧会で私が指摘したのは、○○○と●●●ですと書いた
>場合、特徴的な指摘だった場合はすぐに誰だか分かってしまいますよね。

先に言われた、「完全公開の掲示板では発言しにくい内容」とは、
私も、そういうことであろうと想像していましたが、、
誰だか分からないようにするとは、売主・販売・施工等関係者に対して
ですよね。　（ないと思いますが、なりすましは可能ですから）
現時点では、リストから除外する方法が無いので、
逆に、誰だか分かってしまう可能性があるのではないでしょうか。
ましてや、本人は安心して書き込んでるので、掲示板よりも厄介かもです。

　※売主等が、不誠実な対応をとるとは思ってません。誤解なきよう。

マンション組合発足後の、メーリングリストであれば、大賛成なのですが。
たぶん、内覧会、再内覧会等における、詳細な情報交換を目的とすれば、
合致しないんですよね。。

現時点でのメーリングリストを否定しているわけではありませんが、
購入者のみのメーリングリストにするという目的には、当然ながら、
売主・販売・施工等関係者を除外するということが必要条件になりますが、
売主・販売・施工等関係者が知らずに、我々購入者のみが共有している情報
はありませんからね。。なかなか、難しいなぁという感じです。

いいアイデアではなく、すみません。

[331: 田町次朗]

BBさん、御意見ありがとうございます。

私自身個人的に購入者で共有したい情報がいろいろとありますが、誰でも見れるこの掲示板に書くことはできないと思っています。不特定多数が見る掲示板にマンションの内情をいたずらにさらけ出すことは、マンションの価値を下げる恐れもあります。

メーリングリストに売主・販売・施工等関係者が潜入する可能性ですが、身分を偽って業者が侵入することは、今後の居住者との信頼関係を考える上でも企業にとって得策ではないでしょう。仮に潜入したとしてもある程度の確率で特定されるかと思いますし、そこで交わされている内容を知ったところで購入者にとって利益にはなっても不利益にはならないのではないでしょうか？

あくまでも参加したい人が参加をして、問題が発生すれば中止をするという程度の気持ちで始めてみてはと思います。他の方がそういった環境を提供していただけるならそれを利用させていただくのもよいですし、管理人の信頼が問題なのであれば、有志の方に共同管理人となっていただくのもよいかなと思います。

[332: 内覧前さん]

来週内覧会です。内覧会を終えた方にお伺いしたいのですが
内覧ではお部屋のエアコンは使わせてくれないのでしょうか？
まだまだ続く猛暑なのでエアコンなしの部屋では地獄ですよね。