キャピタルマークタワー（１）

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39365/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[255: 匿名さん]

必要ないのか、アメニックスがやる気がないだけなのか・・・。

[256: 入居予定さん]

なんか感じ悪る〜
低層＜高層

[257: 匿名さん]

まあ、そう言わずに。

[258: 住民さんＸＸＸ]

今日は、東京湾華火大会です。天気も良さそうなので、見に行きます。みなさんも、ご一緒にいかがですか。

[259: 花火大会見物人]

花火大会の途中で、屋上＋35Fの航空灯が消えていた気がしますが、どういうことなのでしょう？
晴海埠頭から見物してましたが、南東側の一面の窓に花火が移りこんでました。南東側の皆さんは来年楽しみでしょうね、うらやましいです。

[260: 入居予定さん]

昨日の華火大会で、芝浦護岸の見物席に入るには招待券が必要だと言われました。
みなさん、どうやって手に入れてるんでしょうか。
私のお部屋は西向きなので、たぶん華火の音しか聞こえません。できれば、海辺で見物したいので、どなたか、お教え願えないでしょうか。

[261: 内覧前さん]

>>260さん
以前、私も同じことを思って調べたことがあります。
そのときにこんなページを見付けました。
http://etsuko-t.hp.infoseek.co.jp/hanabi/minna/2003shibaura1/index.htm...

[262: 入居予定さん]

>260
なるほど、花火見るのも一苦労ですね。
影で、そんな闘いが繰り広げられていたとは、知りませんでした。

[263: 契約済みさん]

北側の壁は有効な広告スペースとして活用したいです。
広告費を修繕積立金とすれば、
一時金も安くなる可能性がありますしね。
いかがでしょう？？？

[264: 匿名さん]

>>263

それ、以前も掲示板で盛り上がったよ。
そのときの議論では、
（１）規約上もそのような規定はないので、たぶん反対意見が大勢で無理。
（２）景観的にも問題になり、どっちにしろ無理。
大きな壁があるのは事実だが、それを広告にしようというのがアジアっぽいよね。
中国や韓国だったら、日本もそうだけど、スローガンで埋め尽くさせるわな。

[265: 契約済みさん]

おしゃれな広告（色彩的に）ならいいと思いますが・・・
修繕費の高騰はタワーマンションの宿命ですからね。
払えない方もいるでしょうし。
建物に愛着のある新築時は難しいと思いますが、
5年10年後ならむしろ賢い案という気もします。

[266: 入居予定さん]

>>265
その「おしゃれ」ってのも以前ずいぶん盛り上がったんだよね。

で、そのときに「何がおしゃれか？」という基準が人によって
主観的すぎて収拾つかなくなるという結果になったと記憶。

「○○みたいなのならおしゃれで良いと思いますが」
「なんでそんなのがおしゃれなんだよ。思い込み激しいな。プ」
．．．ってな議論に終始したような。

[267: よろしく]

引越し日程アンケートの結果が送られてきましたね。
やはり引渡し直後に集中のようで、最終希望日をいつにするか悩むところです。アンケート結果でどう皆さんが日程を動かすか、抽選になって外れたら、最悪1ヶ月先とかになる可能性があります。
新しく購入する家具の搬入も規制されそうで、予定の調整が難しくなりそうです。

[269: 内覧前さん]

北側の壁は、現代最高の建築技術で造られたCMTを象徴するものです。
朝日に輝き、夕闇にたたずみ　時には霧につつまれ幻想的な表情を見せるこの”壁”を　見上げるたび、人は、自分がいかにちっぽけな存在であるかを思いしるのです、
この壁はやがて”芝浦のもだにずむ・うおーる”と呼ばれ、永く港区民に愛されることになるでしょう。
まんしょんにとって、建築にとって、そしてなにより人間にとって、”壁”とは何か。その哲学的解答の極北こそが、まさにこの”壁”なのです。

[270: 匿名さん]

そして、この北側モノリスは、ケア・デュレアが人間とは何か、
その存在の行く付くところは等において、ニーチェの哲学論をも
誘引した記念碑的場面になったことは、ツアラトストラの
冒頭主題からも明確に表現された。

[275: 居住予定]

別サイト（画像掲示板パート2)で沢山のCMTの現場写真がＵＰされています。
写真を見ても
現場へ行って見ても感じるんだけど、雨樋の配管がやたらに多く
せっかくのエントランスが安っぽく見えるんだけど、
なんとかならないのかなぁ？

[277: 幻想人]

いよいよ来週、内覧会です。内覧業者も雇い、臨戦態勢！
希望していた引越し日は最も希望者が多いようです。。。駆引きですね。

[278: 匿名さん]

>275

雨樋の配管、気になりますよね。

パンフレットにも図面にもない配管をあそこまでアピールするのか。
他の箇所の仕上がりが良いだけに残念です。

ちょっと脇に寄せるぐらい簡単にできるような気がするのですが、
難しいのでしょうかね〜。

[281: 北住人]

北側でも花火は見えるのでしょうか？？

[282: 札の辻]

>>281
北住人さん、こんばんは。
北側でも花火は見えると思います。
放浪者さんの画像掲示板に花火をＣＭＴと共に撮影した画像をアップしましたので
ご参考にして頂けますか？
バルコニーからなら確実だと思います。
（8/11付けでアップしてます。）

[283: 引越前さん]

引越しを日通以外を検討している方いらっしゃいますか？
地震保険は必要でしょうか？

ご意見お聞かせください。

[284: 入居前さん]

27５さん、278さんと略同じ思いです。

エントランスの配管、何とかして頂けないでしょうか。
全体的にスッキリした細やかな感じを受けワクワクしていますが、
エントランスの配管が.......?

[285: 内覧前さん]

エントランスの配管、目立たぬように♪〜♪。
お願いできないものでしょうか。

[286: 匿名さん]

せめて壁と同じような色で目立たなくしてくれればいいのに

[287: 匿名さん]

>283
自分は年明けに引越し希望しておりますので日通以外の業者を
使うかと思います。
色々と見積もってもらった上で選ぼうと思っています。
地震保険は半壊または全壊しないと下りないと聞いた事があります。
我が家は地震保険はかけません。地震保険は任意でしょう？
火災保険だけの予定

[288: 居住予定]

>283
地震保険の内容によりますよね。
たとえ自分の居住スペースの損害をカバー出来たとしても、
マンションの建物自体に大きな損害が生じた場合はあまり意味ないし、
保険料が安く済むのであれば、
大事な家財に掛けるくらいかなぁ（我が家はそこまでする高価な家財はないし）。
思い出の品はお金では買えないし。
結論→掛けないと思います。

[289: 匿名さん]

キャピタルエントランスの配管にレッドカード！！

カタログでは、印刷ミス？と見紛う程に両脇の２本だけうっすらと描かれています。

百歩譲ってあの配管を認めたとしても、ステンレスって傷つきやすい素材ですから、いつまであの状態が保てるのか不安です。

[290: 匿名さん]

キャピタルエントランスの雨とい配管ありえないです。

なんとか改善を要求するべきでしょう。

グランドエントランスの右上２Ｆ部分の配管などは外観を考慮した
処理（壁内をとおす）がされているようなので、同様の処理をする
か、せめて両側の配管をエントランス角の外側へまで
持って行ってそこへ流し込み内側２本の縦の配管は無くしてもらい
たいものです。
（素人の考えなのでもっと良い方法があるかと思います。）

施工者や設計者にとっては裏口ぐらいの感覚でしかないのかも
しれませんが、生活者の視点からすればキャピタルエントラン
スは最も使用する入口となるでしょう。そこがあの見栄えでは
ホテルライクどころか恥ずかしくて人を案内することもできません。

私たちにどういったアクションがとれるでしょう？
内覧会で指摘するのが良いのでしょうか？

[291: 匿名さん]

確かにあの雨樋には違和感があります。
エントランスの出来がよいだけにあの配管は目立ち変すぎます。
内覧会では、鹿島建設の担当者さんに聞いてみようかな
あの配管見て、落ち込んでしまった人多いんじゃないかな。

[292: 内覧前さん]

エントランスの雨どい・・・
どうなっているのか、どこかで画像アップされているところあれば
教えてください。

[293: 匿名さん]

＞２９２
http://jpdo.com/cgi44/43/joyful.cgi

[294: 内覧前さん]

あのステンレスの雨どいは、駄目ですかねぇ。
ただ、ステンレスは、傷つきやすい（他の金属でこすれば確かにそうですが）というのは、違っていると思います。
さびにくく、それなりの強度もあり、塩ビ管のように壊れたりせず、美観は、将来に渡り、今以上に悪くなる事はありません。
あのタテといは、慣れてしまえば、結構　面白いデザインではないでしょうか。

[295: 住民さんＣ]

現地見ましたが、あれはまずいでしょう。

[296: 内覧前さん]

エントランスの配管、まずいと思います。
美観を考慮せず、ヤツツケ仕事で取り付けて建物内の
配管スペースが表に出た感じさえ受けます。
何とかならないものでしょうか？

[297: 住民さんXXX(予定)]

＞290キャピタルエントランスの雨とい配管ありえないです。

私も写真で確認しましたが、あれは、あんまりなデザインです。
ただ、ひさしが大きいので、近くに寄れば、ひさしの上の配管は見えないと思います。
遠目、特に百代橋から下っていくと、目立ってしまうので、ひさしと道路の間に高木の常緑樹を植えて、ひさしの上が見えないようにしてもらうくらいしか方法を思いつきません。

そもそもひさしの上に　4本も雨どいが必要なのか、ものすごく疑問ですけど・・・

[298: 入居予定さん]

引越しの件ですが、引越日の時間割りが全く無いって、すごくないですか？
後で決めるのかと思ったのですが、日通に問合せたら、決める予定は無いとのこと。それだとお昼過ぎに引越しが集中したら、2時間どころでない待ち時間が発生しそうです。その場合、夕方に到着した人はその日の引越しは不可能となったりしそうじゃないですか？
これでは幹事会社以外のところにお願いなんて、かなり難しそう。
待機時間だけで、幾ら追加料金が発生するか分からない感じです。

年明けの引越しなら、混みあうことも無く良いでしょうねー。

[299: 住民さんXXX(予定)]

>299年明けの引越しなら、混みあうことも無く
やっぱり、新居でお正月を迎えたいのが、人情ですからねぇ。
困りものですね。

[300: 入居予定さん]

>>298
>夕方に到着した人はその日の引越しは不可能となったりしそう

「19時まで受付、過ぎたらその日は車両進入禁止」と書いてあると
いうことは、逆にいえば19時までに入ってしまえばその日のうちに
作業させてくれるということだろう。
別に作業自体が21時きっかりに終わりとは書いてないよ。

[301: 内覧前さん]

雨樋をつたって２階に泥棒が入れてしまうと思うので
安全な生活を考え変更を要望しましょう。

[302: 住民さんXXX]

>301雨樋をつたって２階に泥棒が入れてしまう
そうなんですよ。それが一番心配なんです。
でも、どんな風に変更するのでしょうか。
今より、変になると困りますので、変更方法も教えてください。

[303: 契約済みさん]

えっ泥棒ですかぁ？
やはりあの雨樋はいけませんね。なんとかしてほしいもんです。

[304: 年内引越し]

今日現場を見てきました。
またまた驚き、
キャピタルエントランスの雨樋の他、コーチエントランスまでが雨樋むきだし、さらに訳のわからない金属の箱までがご丁寧に庇の上の左右の壁に張付いていました。（雨樋よりもっとかっこ悪い！）
雨樋って普通は目立たなく付けるよね。
それと３Ｆのテラスと４Ｆ以上のテラスの雨樋の取り付け方が違うけど、
どうして統一しないのか、理解に苦しみます。

内覧会で売主に目立たぬよう工夫が出来ないか、質問するつもりです。
皆で声をあげれば、今ならまだ何とかできそうな気がするのですが。
（内覧会用屋根付通路が、歩道からキャピタルエントランス脇に出来ていました。）

[305: わたしだって年内に引越すぞ]

えっ！キャピタルエントランスにも変な雨どいが、くっついているのですか。
鹿島建設さん、それはちょっと、あんまりじゃないですか。
本当だったら、許しませんからね。

[306: 契約済みさん]

画像掲示板見ました。なんだぁ　あの金属の箱？は
今は左右でしたが、もしかして中心の２箇所にも付きそうな感じ
変だよ。理解に苦しみます。はぁ

[307: わたしだって年内に引越すぞ]

金属の箱、謎ですね。
一体、何が、隠されているのでしょう。とても気になります。

[308: 契約済みさん]

コーチ・エントランスの完全な写真が掲示されましたが
雨どいが残念です。何とかならないのでしょうか？

[309: 札の辻]

雨樋の件、やはり目立ち無粋な感じがしますよね。
一度、北側の立体駐車場の部分の二本の雨樋については鹿島さんと東急さんに
質問をあげたことがあります。
やはりパンフやモデルルームの模型では細かいところまでは再現できずとの事で
まぁ、理解できるのでそのときはそれ以上ツッコミませんでした。

今回のエントランス部分はさすがに。。。と言う感じですね。
北側立駐と同様に白く塗装されるんでしょうか。
一番は壁面の内側に隠して頂くことですよね。
御影石？と躯体の間にスペースもあるのだから今から作業しても余裕で間に合うと思います。
現状は１０年，１５年後のメンテを考えると非常に合理的とは思いますが（苦笑）
やはり防犯面で多くの皆さんと訴えていくしかないですね。

[310: 住民Ｚ]

雨どいを躯体の中に入れると管の劣化で水漏れなどおきたとき困ります。躯体の劣化などが起きるからです。やはり雨どいは外配管の方がベスト！
４７Ｆぶんの雨水を抱えているので管の本数も４本程度あってしかるべきです。外見はいまいちですが、実用性をかんがえるとあんなものかと思います。いまさらしょうがないでしょう。

[311: 住民ｙ]

そうそう！

雨水処理というのは、特に躯体の耐久性に響きますよー。

あまりおしゃれを考えて、数年後に逆効果となり、せっかくのエントランスが漏水の跡でしみだらけとなるよりはましです。

鹿島さんも一生懸命配管設計したんだとおもいますよ。わざわざ高級材料のステンレス使う努力を前向きに評価しましょうね。もしかすると、最後の仕上げがまだかもしれませんし・・・

話が飛んでしまいましたが、どうせ変わりませんし・・・、雨どいつたって泥棒が入るなんてのは、なんだか無粋な言いがかりにしか思えませんね。

[312: 札の辻]

>>310さん,311さん
なるほど、メンテナンス時期の前に万一水惚れが起きたら、躯体劣化にも繋がりそうですね。
実はなかなか考えている。。。のかなぁ？

[313: 雨樋さん]

>やはり雨どいは外配管の方がベスト！
>雨水処理というのは、特に躯体の耐久性に響きますよー。

現状を受け入れようとする努力をされているところ恐縮なのですが、、、

この理由が現実的なものだとすると、
グランド・エントランスについても外配管に
してもらうようお願いしないといけませんね。

外配管だとしてもエントランス正面ではなくて角の
ところまで持ってくることはできないでしょうかね。

[314: 契約済みさん]

ところで、他のマンションは普通どうなっているのでしょう。
雨樋が必要でかつ躯体にいれるのは耐久上よくないのは
わかりましたが、本当にあれ以外方法がなかったのでしょうか。
またもし事前にわかっていたのであれば、あれほど外観に
影響を与えるものをCGやパンフレットに入れていないのは
やはりちょっと納得がいきません。。

[315: 住民Ｚ]

変に配管曲げると、水が詰まってしまうと思うよ。水って結構、ややこしいものなのですよ。あなたの美観で複雑な配管にして、低層階のベランダが水浸しになったら申し訳ないでしょう。

あのマンションの水の流れ方、相当複雑そうですよ、すでに・・

そうは言っても、たしかに別のエントランスは内配管にしているようにみえる。ということは・・鹿島さんも配管スペースをうっかり忘れていて、仕方なく外配管にしたということはない。ということは、鹿島さんの確信的なデザインなのかなぁ・・と思います。だれか内覧会で、鹿島さんのコメントもらったら教えてくださいね。

[316: 雨樋さん]

>変に配管曲げると、水が詰まってしまうと思うよ。
>水って結構、ややこしいものなのですよ。

確かにそうですね。できればまっすぐ通した方が良いと思います。

そういう観点で見た場合、コーチエントランスの左右両外側の
配管はおそらく謎の箱を使って内側に曲げているように見えます。
（どうせなら角の外側にまで持っていってもらえればよいのですが。）

また、内側の左の配管は下まで伸びていなくて途中で消えてしまって
います。（まだ工事中で内側左も下までの配管されるのかな？）

これらによって低層階のベランダが水浸しになったら申し訳
ないような気もします。

それにキャピタルエントランスのひさしから左右に横に伸びている
配管も一見不要に見えますが、詰まった時の迂回用だったりするの
でしょうか。

[317: 年内引越し]

エントランスのむき出し配管については、CMTが近隣のマンションや主だったタワーマンションより高度なシステムであのようになったと思えません。他のマンションを見てもあんな不恰好なの見たことありません。
天下の鹿島さんならメンテナンスもしやすく、且つセンスよく隠す技術あると思うけど。それにむき出しでないほうが劣化も少ないんじゃないかなぁ。

[318: 住民k]

確かにもう少し目立たないように配管する方法はあったのかも知れませんが、後々の修繕のことを考えてあのような設置にしたものと理解しています。
パイプスペースを設けて縦配管を全てそこに閉じ込めメンテナンス性の確保をはかる方法もありますが、ビルの躯体構造（Ｓ造⇔ＲＣ造）やコストとのかねあいなのでしょうね。
以前、古い設計の公団アパートに住んでいたことがありますが、そこではパイプスペースが無くて室内配管（風呂場内に配管）だった。排水の音はするは　メンテナンスが大変で、大規模修繕のときに、結局、外配管にしたような。壁や床材の中に埋め込むのは最も避けなければならない工法であることは確かです。
そうではあっても見た目、確かに質実剛健・機能主義的な感は否めませんが、視線とかの慣れの問題になるのかなぁー。戸建ての家を建てても雨どいやエアコンの縦配管のために当初のイメージ図どおりでないことにガッカリすることもありますもんね。

[319: 住民でない人さん]

近所の者です。部外者の書き込みすいません。
話題になってる配管って
これから木が周りにたくさん植えられるなら、
それほど目立たないような気がします。
それより、画像掲示板のほう見させてもらいましたが
「田○の市民」って人、否定的な書き込みが多いですね。
住民を装った荒らし？

[320: 田町二郎]

購入者の皆様

いよいよ内覧会が始まりましたね。

完全公開の掲示板では発言しにくい内容もあるかも
しれませんので、対象者限定のメーリングリストを
作成してみました。

登録は実名でもハンドルでも可能ですが、
メールアドレスは他の参加者には分かります。
無料アドレスを使用する等、各自工夫してください。

登録はキャピタルマークタワー購入者限定でお願いします。
（売主・販売・施工等関係者はご遠慮願います。）

参加してもいいよという方は下記アドレスまで
その旨ご連絡ください。

tamachijiro[あ]gmail.com

↑[あ]のところを@に変えてください。

登録時に購入者であること及び販売施工等関係者
でないことの確認をさせていただきます。

無料のメーリングリストサービスを利用する
ため広告などが送られることもあるかと思い
ますのでお仕事のメールアドレスなどは利用されない方が
よいかと思います。

あくまで個人の自主的な活動ということでセキュリ
ティやトラブル等については自己責任ということで
お願いします。

ちなみに田町二郎は実名ではありません。

[321: 住民さんＣ]

うさんくさ

[322: 購入検討中さん]

おととしの１２月にここを一旦仮契約したのですが
頭金の支払日の当日にキャンセルして
ワールドシティーにしてしまったものです。

もうWCTには引っ越しているのですが、CMTほうがよかった
かなと思っています。。

タクシーでCMTの横をいつも通って帰るのですが、ＣＭＴから更に７００円。。

また５年後くらいに買わせて下さい。。
良いマンションを買えておめでとうございます。

[323: BB]

>>320　田町二郎さんへ

最初、なかなかいいアイデアかも・・・と思いましたが、
実効性は難しいのではないでしょうか？

フリーメール可でも、メールアドレスの登録という手間があるぶん、
若干の敷居はありますが、登録をキャピタルマークタワー購入者限定
にすることは難しくありませんか？

購入者以外を排除するのは、
郵便物等の内容を質問すれば確認できるかもしれませんが、
（○○の案内のP.3に書かれていることは？等）
同じ情報は東急リバブルさんもお持ちです。（なりすましも可能です）
それ以上の確認をしようとすれば、本当に個人情報の確認に
なってしまいますし、難しいのではと思います。

また、（いないと思いますが）購入者が持ちえる情報を他人に
話してしまえば、購入者かどうか確認することは困難と思います。

（気分を害されたらすみません）
田町二郎さん本人が、購入者かどうかの確認もできません。

セキュリティ、トラブルは自己責任ということですが、
うーーーん。というところでしょうか。


ということを踏まえたうえでも、この掲示板ではなく、
（登録者が微妙な）メーリングリストのメリットというのは、
あまり感じられません。
むしろ、匿名がゆえに、書込み内容が過激になり、無用な問題を招く
のではと危惧します。

この掲示板を活用した情報交換のままで、いいのではないでしょうか？
そんなに、発言しにくい内容というのも、ないと思うのですが。
(逆に公開の場で活発に情報交換・公開したほうがいいような・・・)

[324: 田町二郎]

BBさん

とても建設的なご意見ありがとうございます。
確かに悩ましい問題であると思います。

私自身は、皆様にとって有意義な情報を持っていたとしてもこの掲示板に書くことが躊躇されることがあります。

例えば本日内覧会で私が指摘したのは、○○○と●●●ですと書いた場合、特徴的な指摘だった場合はすぐに誰だか分かってしまいますよね。また公開の場での議論が購入者にとっても不利益に結びつくような場合もあるかと思います。

私自身は、マンション内部に関する事項や、購入者あるいは関係者しか知りえない事項について、公開の場で議論され、何年もの間さらされ続ける必要はないかと思います。

もちろんメーリングリストから完全に部外者や業者関係者を排除することはできないかもしれませんが、ある程度関係者に限定することは可能と思います。

また、同時に私自身が部外者や業者でないかという疑問も完全に払拭することはできないでしょう。ただそれは、参加される方が判断されればよいかと思います。メールの登録手順の過程で私もなるべく皆さんに購入者であるように理解していただけるよう工夫をし、また登録いただく皆さんにも購入者であることがわかるようにご協力をお願いします。

そのやりとりの中でお互いが信頼できると思えれば登録、利用をすればよいと思いますし、そうではないと感じれば登録をしなければ良いのではないでしょうか？

まあ、その程度のものだ、掲示板よりは多少発言しやすいとか思えればよいのではないかと思っています。

別に掲示板での情報共有をやめる必要はないと思いますし、私も公開できる内容については積極的に掲示板で共有していこうと思います。

掲示板の方が良い場合は掲示板で、ちょっと掲示板には書きにくいなあという内容の場合は個人の判断でメーリングリストを使用していただければよいのではないかと思います。

いろいろな意見の方がいらっしゃると思いますので、こういった建設的なご意見は大歓迎です。またメーリングリストの管理についても複数の実名登録可能な方が行うなどいろいろな形があり得ると思います。何かアイデアがあればお聞かせいただければ幸いです。

[325: 幻想人]

どなたか、内覧会の情報アップお願いします！

[326: 内覧前さん]

田町二郎さんは今までこちらではどのハンドルネームを使っていました？
今までの発言内容で信頼に足るか判断できるのではないでしょうか。

[327: 入居予定さん]

今日もとっても暑かったから、内覧会もさぞかし大変だったのではないでしょうか？エアコンも無い部屋で長時間耐えられるか今から心配しています。

[328: 田町二郎]

内覧前さん(No.326)

御質問をいただきましたので回答させていただきます。

私自身は掲示板での発言はあまりしていませんでした。
また多少発言する際も特定のハンドルネームは使用していませんでした。

掲示板ではなりすましもできますし、議論をしない限りは必要性を感じませんでした。メーリングリストの場合はメールアドレスは固定されるのでそういう意味で相互の信頼も匿名の掲示板よりは確立しやすいのかと思います。

あるいは、他に皆様の信頼される方がメーリングリストを開設・管理してくださるなら、私もぜひ参加させていただきたいと思います。

[329: 田町二郎あらため田町次朗]

過去の書き込みを確認しますと「二郎」さんがいらっしゃったのですね。
紛らわしいハンドルをつけてしまいすみません。

この掲示板で過去に発言されていらっしゃる「二郎」さんと「田町二郎」は別人です。

今後は「田町次朗」と名乗らせていただくことにします。

大変失礼しました。

[330: BB]

田町次朗さん

BBです。

確かに、痛し痒しのところですよね。

>例えば本日内覧会で私が指摘したのは、○○○と●●●ですと書いた
>場合、特徴的な指摘だった場合はすぐに誰だか分かってしまいますよね。

先に言われた、「完全公開の掲示板では発言しにくい内容」とは、
私も、そういうことであろうと想像していましたが、、
誰だか分からないようにするとは、売主・販売・施工等関係者に対して
ですよね。　（ないと思いますが、なりすましは可能ですから）
現時点では、リストから除外する方法が無いので、
逆に、誰だか分かってしまう可能性があるのではないでしょうか。
ましてや、本人は安心して書き込んでるので、掲示板よりも厄介かもです。

　※売主等が、不誠実な対応をとるとは思ってません。誤解なきよう。

マンション組合発足後の、メーリングリストであれば、大賛成なのですが。
たぶん、内覧会、再内覧会等における、詳細な情報交換を目的とすれば、
合致しないんですよね。。

現時点でのメーリングリストを否定しているわけではありませんが、
購入者のみのメーリングリストにするという目的には、当然ながら、
売主・販売・施工等関係者を除外するということが必要条件になりますが、
売主・販売・施工等関係者が知らずに、我々購入者のみが共有している情報
はありませんからね。。なかなか、難しいなぁという感じです。

いいアイデアではなく、すみません。

[331: 田町次朗]

BBさん、御意見ありがとうございます。

私自身個人的に購入者で共有したい情報がいろいろとありますが、誰でも見れるこの掲示板に書くことはできないと思っています。不特定多数が見る掲示板にマンションの内情をいたずらにさらけ出すことは、マンションの価値を下げる恐れもあります。

メーリングリストに売主・販売・施工等関係者が潜入する可能性ですが、身分を偽って業者が侵入することは、今後の居住者との信頼関係を考える上でも企業にとって得策ではないでしょう。仮に潜入したとしてもある程度の確率で特定されるかと思いますし、そこで交わされている内容を知ったところで購入者にとって利益にはなっても不利益にはならないのではないでしょうか？

あくまでも参加したい人が参加をして、問題が発生すれば中止をするという程度の気持ちで始めてみてはと思います。他の方がそういった環境を提供していただけるならそれを利用させていただくのもよいですし、管理人の信頼が問題なのであれば、有志の方に共同管理人となっていただくのもよいかなと思います。

[332: 内覧前さん]

来週内覧会です。内覧会を終えた方にお伺いしたいのですが
内覧ではお部屋のエアコンは使わせてくれないのでしょうか？
まだまだ続く猛暑なのでエアコンなしの部屋では地獄ですよね。

[333: 匿名さん]

エアコンは大丈夫です。少なくとも鹿島さん同行中は使用可でした。

[334: 住民さんT]

私の内覧会は、まだ一ヶ月も先なので、早くお部屋をみられる方が、とても羨ましいです。
厚かましいお願いなのですが、内覧に行かれる方、お部屋の中から、携帯電話は、繋がるのでしょうか。
私の家は、全員携帯電話で、今まで固定電話を使ったことが無いものですから、気になってしょうがありません。
試された方、どなたか、お教え願えないでしょうか。

[335: 匿名さん]

携帯電話ですが、バルコニーに面した部屋はおおむね良好でしたが、低層でも、廊下に近い部屋は「アンテナ０本」状態でした。「圏外」という表示こそありませんでしたが、内覧中のメールで１件受信していないものがありました。購入された部屋の方角や高さなどの条件によって状況は異なるでしょうし、あまり確かなことは言えないと思いますので、皆さんでぜひご確認いただきたいと思います。

[338: 匿名さん]

引き渡し後にオプション工事に取り掛かり、工事完了後に引っ越しをしようと考えています。
さて、問題は工事期間中の鍵の管理です。
施工業者に鍵を預けっぱなしにしておくのはまずいでしょうから、工事期間中付き添っておこうと考えているのですが、工事期間中ずっと付き添っておくのも考え物です。
それに、世帯主さえ未使用の新居のトイレを勝手に使用されたりすると困るし・・・。

同様のスケジュールを考えておられる方、アドバイス頂けると助かります。

[339: 匿名さん]

＞３１９

画像掲示板の「田町の住民」さんの自作自演ですか？
この板は住民板ですので、以後立ち入らないで下さい。

[340: 住民さんＡ]

内覧会の情報ありませんか。請！情報提供！！

[341: 匿名さん]

どんな情報がお望みですか。

[342: 内覧前さん]

放浪者は独善的過ぎだぁぞおお~

吉田長明さんや田町の市民さんに対して失礼だぁぞおお~

消去するのなら、一言消去の理由や基準を提示してから
行うのが普通だぁぞおお~

吉田長明さんからの有益内覧情報消っしゃったから、
内覧情報、もらえないぞおお~

田町の市民さんからも、さんざん今まで有益情報と
画像をもらってたのに、一回こっきりのコメントで
手のひらを反す扱いは人としての道を外れているぞおお~

もう少し謙虚にならないと、みんなあきれはてて
画像貼り付けてもらえなくなるぞおお~
放浪者自身の情報はあんまりないし、他人の画像で
勝負しているんだから、困るのは放浪者だぁぞおお~

[343: 契約済みさん]

>342
そこまで言わなくてもいいんじゃないですか？
確か、以前にもグローブタワーの内部（外廊下）写真掲載された時に
防犯上の理由だったとかで写真を削除したんじゃないかな？
マンション内部（廊下）写真掲載は防犯上やばいんで
削除は正解だよ。
放浪者さんの画像掲示板のおかげで楽しませてもらっています。
自分が放浪者さんの立場だったら同じことをします。

[344: 内覧前さん]

自分も放浪者さんの立場だったら防犯上まずい写真は削除しますが
削除と同時に一言、削除の理由などの何かしらのコメントはします。
今回は常連の札の辻さんなどのコメントもあったのに、いきなり削除したのは、かなりまずいやり方だったと思います。
外廊下の画像がまずいのは理解できますが、例えば外廊下から
キャピタル・マーク・ホールを見下ろした画像は削除対象になるのか、
管理者としてのコメントがなければ不明ですよね。
内部写真は各専有部を除いて一切×なのでしょうか？
各専有部の専用使用権を有する共用部分、例えばベランダの画像は×
なのでしょうか？全くもってわかりません。
昔の放浪者さんは全ての画像にコメントを入れていたのに
最近はお忙しいのか、自分の気に入った画像のみにしかコメントを
入れてないようですが、傍から見てあまり好ましくない態度と
感じられます。ちょっと気になったので感想を記してみました。

[345: 札の辻]

お恥ずかしながら。。。
私も吉田さんがアップされたお写真を見て嬉しくなってコメント
付けてしまいましたが冷静に考えると。。。

そうでしたね。私も放浪者さんの御立場ならば、今回のご判断正解
だと思いました。
グローヴさんの外廊下のお写真が掲載された際にも防犯の観点から
同様に削除されていましたね。

私、甘ちゃんでした。大いに反省です。


342=344さん、放浪者さんが立ち上げて頂いた画像掲示板で情報を共有
出来る場が生まれ、皆さん大変感謝されていると思います。
管理・運営もやはりとても大変だと思います。

今回は防犯面や、画像掲示板の性格上（コメントのみの討議は）削除
致し方なかったのではと思います。
確かに削除ルールは細かく明確になっていないかもしれません。
ただ、放浪者さんは私たちと同じ一ご契約者の御立場なのにご好意で運営
頂いています。一つ一つキッチリ詰めていくのは難しいと思います。

言葉足らずな部分もあるかと思いますが、掲示板を使わせて頂いている
私や皆さんでフォローしていく（していきたい）と思いますのでどうか
お気を静めて頂ければと思います。。


吉田さん、今回は防犯の面から致し方なかったと思うのですが、また
貴重な情報共有頂ければと思います。
私も今後、防犯面やこれからのご近所さんとなる皆さんへの配慮を
忘れずに情報共有していきたいと思います。
どうぞ、よろしくお願い致します。

[346: 青木昆陽]

一部の心ない者のためにソーシャルネットの場が破壊されてしまうのはなんとも残念でなりません。
有用な共有すべき情報であるにもかかわらず、防犯上の理由ありという過敏な反応によって不掲載にしなければならないような帰趣。ソーシャルネットがメジャーになれば今度は全体の調整が必要、あるいは資産価値が下がると言って、結局は無難な情報に終始してしまうジレンマ。放浪者さんを責めているのではありません。逆であって、これまでの放浪者さんの努力に対して、これらマイナス思考の方向に向かわざるを得なくしている元凶はいったい誰なのだということ。保身という感情、自分の意見が全てと思う心の狭隘さが、結局は自分の生活範囲を狭めていることに気付かなければならないのではないか？　例えば、住民エゴに終始した書き込みによって結局は誰も見なくなってしまった掲示板があることを私は知っています。また、健康な運用をしている掲示板に対して、他の住民が自分の掲示板に具申するのに飽き足らず、土足で割り込んでくることも。そしてめちゃめちゃにすることも。
くり返しますが、一部の心ない者のためにソーシャルネットの場が破壊されてしまうのはなんとも残念でなりません。がんばれ放浪者さん。

[347: 住民予定]

投稿は書き込みをした本人にも削除できる。
にもかかわらず、放浪者さんが削除したと決め付ける浅はかさ。
果ては人の道をはずれ、好ましくない態度だとは・・。

[348: 匿名さん]

落ち着いてください、皆さん。住民同士、まずは仲良くしましましょう。
内覧会情報ですが、経験者としては、やはり、一から十まで書くと、ゼネコン・デベ側にすっかり身元が分かるため、率先して全部の情報は書きにくいというか、少なくともごく初期段階ではまだ書けません。その代わり、冷房の有無とか、携帯の話などは書けますので、どのような情報があればいいか、ポイントを絞っていただけると、書き込みやすいのです。どうぞお声かけ下さい。

[349: 田町次朗]

おはようございます

完全公開で記録が残る掲示板で、特定のマンションの具体的な情報交換をするには限界があると思います。
一応購入者限定のメーリングリストを立ち上げていますので、ご参加いただければと思います。（特に内覧会を終わった方お願いします。）

発言者のメールアドレスが特定される、記録が公開状態で残らないという面で、多少は使いやすいかと思います。

これにこだわるつもりはありません。他に良い方法があればそれでも良いと思いますのでご提案ください。

tamachijiro[あ]gmail.com
↑[あ]の部分を@に変えてください。

までご連絡ください。

[350: 匿名さん]

内覧会を終えた者です。
細かいことはさておき、やはり、業者の方に立ち会って頂いて良かったと思っています。実際に仕事ぶりを見るまでは、恐らく専門の器具などを使って、何やら難しそうなことだけをするのかな、その結果全て、問題なしだったら・・・ムムムどうしようかなあ、などと考えていたのですが、結局は器具ではなく、目で見たり音で確かめたり、いろいろな所をあけて点検した結果、いくつも指摘事項を提示して頂きました。どれも言われてみると、ああそうか、あ、こんなところに！という状況ですが、素人には全く気づきませんでした。どんな人も絶対に業者の同行が必要とは思いませんが、気になるようでしたら、お願いしてみるのも良いと思います。

[351: 入居予定さん]

今日、周辺建築計画の一部変更が送られてきましたね。すぐお隣のグランドパレスと駐車場のあたりに25階建てのマンションと、２６階建ての事務所棟が建つとのこと。眺望のこと、今後の工事のこと考えると・・・ショックです、詳細ご存知の方いませんか？

[352: 契約済みさん]

>351さん
本当ですか？結構ショックです。
乃村工藝社の跡地ではないのですか？
契約時にもらった覚書にはグランドパレス横に
１９階建マンションが建設される予定でしたが
更に高くなったんですね。（泣）
それにしてもあの土地に２つも建つのですか？
建蔽率なんかは問題なく許可が下りたのか疑問です。

[353: 匿名さん]

実際問題として、気になるのは階数よりもその意外な高さです。いま手元に資料がないのですが、それぞれ９０から１００メートルほどありましたね。ただ、方角的には東側の沖電気５号館や東南の芝浦スクエアハイツと違い、直接的には接していない敷地ですね。にょっきり生えてきた高い存在は気になりますが、まだ現居住者の立て替え決議もなされてない様子です。どうなることか、静観ですね。（CMT側は彼らから見ると北向きになるので窓が余りないことを祈るばかりです）

[354: 契約済みさん]

ディスポーザ施工業者破産しました。