東京フロンティアシティ パーク＆パークス

[入居予定さん]

購入予定の方いらっしゃいますか？
私はＤ棟で契約済みです。
情報交換しませんか？

[101: 入居済み住民さん]

＞99さん
せっかくのオートロックなのに、住民自らが意味無くしてしまうのはどーかと思うのですよ。
まあ、本人にはそんな自覚無いんでしょうけど。

「自分の鍵で入ってください」って言うべきなのかどうなのか悩んで仕方が無いので
ちゃんと自分の鍵で入ってください:D

[102: 引越前さん]

>69さん
>75さん
>83さん

64です。アドバイス大変ありがとうございます。
現状より辛くはなさそうですね。
ちなみに東西線は今日も往復共に大変な混雑でした…。（笑）

[103: 入居済み住民さん]

＞101さん
そうですよね〜。
オートロックって誰かにくっついて行けば、実は中に入れちゃうんですよねぇ・・・。
セキュリティについてどうかと思っちゃいます。

でも、いったん開いたドアがまた閉まるのを待ってまた開けて入る・・・てのも微妙ですよねぇ〜。皆さん、あまり深く考えずに便乗入館してそうです・・・。

[104: 入居予定さん]

Ｄ等の真ん中の非常階段から一番近い　部屋で自転車の
部屋の前の放置があるのでやめましょね

自転車問題板がありますが、こちらに書かないと目に触れないので
書かせて頂きました。

[105: 住民さんＡ]

>104
こちらに書かれるときりがないのでやめていただけないでしょうか。

[106: 入居済みさん]

>103さん

私は入ろうとした時に、先に解除した方がいたら、
軽く会釈して通ってます。
その時、先か後かは問題ないんじゃないですか？
逆に開けた瞬間、先に通られてもいたって普通かと考えてます。

[107: 入居済みさん]

オートロックのお話出てますが、、、
106さんのように、開錠してくれた人に「会釈をする」とか、
「すみません」と一言かけるとか、
または、開錠した人が「どうぞ」と待ってる人に先をゆずるとか
すれば、全然問題ないと思います、、、
それが、「大人のマナー」だと思います。

前で待ってる人も不審者とは限らないし、
単に「鍵を持たずに出てしまった」だけかもしれないし。

あまり神経質にならずに、皆で挨拶をして声を掛け合って
楽しく気持ち良く住みたいですね。。。(^^)

[108: 101]

＞106さん107さん
先か後かはどーでもよくて、自分の鍵を使って入るべきと言いたかったのですが。

で、セキュリティ的には問題ないんですか？
もし、あなたが鍵を開けて入ろうとしているとき、後ろからひげだらけのおじさんやガラの悪い若者が
ニコニコしながら会釈して入ってきても気にしない？
私は会釈されようがなに言われようが鍵持ってない人間が入り込む時点で不安です。
そうやってオートロックをすり抜けて犯罪が行われることもありますので
あえて神経質にしてるんですが、まあ、ほかの人がそういう認識なら意味ないですね。
あ、もちろん自室の鍵は厳重にかけてますよ。

＞単に「鍵を持たずに出てしまった」だけかもしれないし。

これは防災センターに言うべきことでは？

[109: 入居済みさん]

〉108
それは飛躍しすぎでしょう。
自分の意見に同意してもらえないと、
攻撃的になるのはやめましょうよ・・

[110: 入居済みさん]

＞108さん

オートロックに完璧なセキュリティは望め無いと思います。
今は不安かもしれませんが、そのうち、慣れますよ。

自室の鍵が厳重なら、それに越したことはありませんよね。
やはり、自分の身は自分で守らなくては、、、ね。

[111: 匿名さん]

108は、マンションでなく一戸建に住むべきだね。マンションにどこまで求めてるんだか。

[112: 近所のマンション住民さん]

１０８さんは多分マンション住むの初めてなんですね、正直私も同じように感じた事ありますし皆さんもそう思った事あるはずです。今は、こんなもんだよなと思っていますがね

[113: 101=108]

＞みなさん
攻撃的に感じられたのならごめんなさい。神経質とか大人のマナーとか言われたので
そういう問題じゃないということを伝えたかったのですが、表現が悪すぎましたね。

＞111
鍵を持たない人は共用部分に侵入できない、程度のことしか求めてませんが
それでも一戸建てにすべきなんでしょうか。
そのためのオートロックだし、住民が気をつければできることだと私は思うのですが。

＞112さん
残念ながらマンション住まいは初めてではないです。
まあ前は都心の5階建の賃貸小規模マンションでしたんで、同じに考えることは
できないとは思いますが。
ただ入り口が一つしかなかったのでかち合うことはかなり多かったですが、
人が開けるのを待ってすり抜けるような人は、3年間住んでた限りではいなかったんで。
まあ、慣れるしかないってことなんでしょうか。

[114: もうすぐ入居住民さん]

>113 by 101=108 さん
セキュリティに不安を感じられるのはよく判りますが
完璧はありません。
カードを持参せずも自宅の鍵があれば自転車置き場
通用口から出入りできます。
（よくよく考えると玄関カードリーダーにシリンダーって
ついてませんでしたっけ？ひょっとして自宅鍵で開く？）

今は引越し期間でもあり共用口は常時開放に近いので
この時点でセキュリティはあって無し状態ですから
（引渡し会で訪問販売のことを聞いた直後に訪問
されましたからね）
落ち着いてからまた話をするのは如何でしょうか？

[115: 101=108=113]

自宅鍵が使えるシリンダーもついてますよ。
カードキーだと帰宅通知がメールで飛ぶのでなるべくそっちを使ってますが。

[116: 入居済みさん]

今日は冷たい雨が降り、冬に逆戻ったような寒さでしたが、北風が強く、傘が折られそうになりました。冬場の雨天は「強敵」と思いました。
雨のため、キッズパレットが大盛況でした。倍の広さが欲しいと思ったくらいです。
模様替えしたサントクにも行ってきましたが、品揃え豊富で活気があって、楽しかったです。

[117: 入居済みさん]

ここのサントクってサントクカード使えないんですよね。。。
このあたりってほかのスーパーもカード使えないところが多いっすね。
OKができたらどうだったんだろうなあ。。。。

[118: 入居済みさん]

>115さん

カードキーだと帰宅通知がメールで飛ぶのでなるべくそっちを使ってますが。
↑
勉強不足ですみません。オーナーズカードでオートロックを解除すると
帰宅通知がメールされるのですか？どこに？？
これも宅配ボックス同様なにか登録でも必要なのですか？
教えてください　m(__)m

[119: 入居予定さん]

＞108さん

＞先か後かはどーでもよくて、自分の鍵を使って入るべきと言いたかったのですが。

自分で開けて入いろうとして、前の方が丁度開けた場合、普通は
いちいち閉まるの待って再度開けてから、はいらないでしょう。
仮に変な人が後ろに居たら、その場、そこから入らないで、別のところから
入れば良いのでは？でも中から住民が出て来たら開いちゃう訳で、
結局そういう人がいても完璧には防げませんよね。


＞入り口が一つしかなかったのでかち合うことはかなり多かったですが、
人が開けるのを待ってすり抜けるような人は、3年間住んでた限りではいなかったんで。

かち合った人達は、順番に開けて入ってを繰り返していたのでしょうか？
それとも、開けた人の後について入ったのでしょうか？

[120: 入居済みさん]

＞115=101=108=113さん

たまたまタイミング的にエントランスに同時に何人か住人が集まってしまったとして、
一人一人が自動ドアを閉まるのを待って、ロック解除して入るのは、さすがに
そこまでする必要は無いと思っています。

ただ、当然のように先に入るという行為の方は、感じ悪いな〜と思いますね。
確かにその人が住民でなかったら・・・と思うとゾッとしますが、恐らくその人の
感覚の鈍さなので、そのことで嫌な気分になるのはやめておこうと思います。


＞カードキーだと帰宅通知がメールで飛ぶのでなるべくそっちを使ってますが。

それは知りませんでした！！そんな機能があったんですね・・・。
情報ありがとうございます。

[122: 108=113]

＞119さん
＞＞入り口が一つしかなかったのでかち合うことはかなり多かったですが、
＞＞人が開けるのを待ってすり抜けるような人は、3年間住んでた限りではいなかったんで。
＞かち合った人達は、順番に開けて入ってを繰り返していたのでしょうか？
＞それとも、開けた人の後について入ったのでしょうか？

顔見知りだと挨拶なんかもするわけですが、それでも鍵を入れなおすのが当たり前という感じでした。
＃ドアが閉まるのを待つわけではなくてカードキーを次々にさしてく感じ
＃ちゃんと住人ですよってのをお互い確認できるようにする、という感覚なのかな

自分の場合は、人が開けたのをそのまま通るのはなんか気が引けたので
閉まってから間置いて開けなおしてましたけど。
＃どっちみちエレベーターが一つしかないので結局待つことになるので

もちろん荷物で手がふさがってたり子供連れとかで鍵を出すのが大変そうな人とかがいたら
こっちからどうぞって声掛けて入らせてましたよ。


だから、今回も、開いてるままでも次々にカードをタッチしてくとか、
せめて鍵を出すとかしててくれれば違和感はなかったのですけども。

[130: 匿名さん]

マンションの入り口のオートロックは、バリケードではないんですよね。

本当に犯罪や侵入を考えている輩には無論通用しませんし、セコムつけても侵入を許す一戸建てもある。
むしろ防犯カメラに残された映像を利用して、カードや鍵を使わず入ってきた人間から犯人をリストアップできますよ、という警告的な意味合いをもつシステムかなと。そういう意味で間接的にセキュリティがアップすると考えたほうが良いのでは。

[131: 入居済みさん]

来客用の駐車場、許可証が無く置いてあることが多いですが、
これも防災センターに一応知らせた方がいいんですかね？

[132: 入居済み住民さん]

>131さん

私は連絡しました。
防災センターもそういう体制になっているようです。
自分だけ、ちょっとだけ、というのを許しているとどんどんエスカレートするので、うるさいくらい厳しく対応すべきだと思います。
そういった意味では布団をベランダに干すのとかももっと厳しく対応して欲しいものです。
館内放送はまわりくどくてなにを言っているのかわかりづらいです。

[133: マンション住民さん]

隣のご主人はかなりのヘビースモーカーで朝から晩までベランダで喫煙中。
当然、洗濯物、布団はタバコの臭いがつきます。
引越しの際、挨拶には行きましたが奥さんは不在でご主人だけでした。
私も子供も喘息持ちなので、朝からタバコの煙は困ります。
２０代後半だと思うですが土日は当然、平日も朝は７時から９時、夜は２４時過ぎまで
ベランダで喫煙中です。（帰宅間も１８時前なので家にいる時間が長い方です。）
引越し早々、近隣とのもめ事はごめんですが、どうしていいか。
気がめいります。
ベランダでタバコを吸うのは部屋をヤニで汚したくない、子供、奥様に嫌がれるからでしょうね。
近隣への迷惑は関係ないのでしょうね。

[134: マンション住民さん]

相変わらず布団をベランダのへりに干してる家がありますね。
張り紙で効果ないってことは張り紙が読めない人たちなのか、
わかってやってるのか。前者ならまだよいのですが。

[135: 匿名さん]

>>133
気の毒とは思いますが、
風向きしだいで隣の煙や、隣のガーデニングで虫が多くなるとかはありえるのがマンションに限らず、日本の住宅事情と考えます。
また喘息も大変とは考えますが、タバコに限らず、そもそもマンションの壁材一つで発作が出る可能性もあったわけで・・・・

さすがに自宅のベランダでタバコをすう本数を減らしてください、というのは言ってはいけないお願いではないでしょうか。

大気中に拡散された隣のタバコの煙より、日光や風の浄化作用のほうが大きいので、工夫次第で実害を減らせるかとも思いますよ。

また、あまり個人（貴方・隣人双方）が推定されるような書込は、思わぬ誤解やトラブル（貴方の隣人と異なるヘビースモーカーの人が隣の人を貴方と勘違いし、関係悪化など）の素となりかねません。お気を付けて。

[136: 日本人の住民さん]

１３４＞　前者も否定できませんね。中国語での表示が本当に必要です。防災センターにも依頼しましたし、フロントを含めて必要性を認識してるはずです。（階と表札で一部を確認しました。）
本日も、一族・同胞全員集合でセルフで引越をしてしてたよ。
エントランス周辺は中国語が飛び交っていましたよ。
一家族が入居すれば当然、親戚、友人一同が来訪する訳ですから全員が日本語を読めるとは
思えませんので。
前の板で中国人の入居者が多いとありましたが、相当数の中国人の出入りがあるはずですですから、せめて日本語の他に中国語での表示は望みます。
現に、区役所等の公共施設にも表示がありますよね。
大規模共同住宅ですから、それぐらいの配慮はあっても良いかと？
それでも改善されないなら、どうしましょうか？

[137: 入居済みさん]

中国のマンションには日本語の表示はあるんですかね？
日本の分譲マンションでなぜ中国語の表示に管理費を使わなければならないのでしょうか。
規約に違反するような状態が続くようでは、出て行ってもらう他ないと思うのですが。

[138: マンション住民さん]

134さん、アドバイスありがとうございます。

[139: マンション住民さん]

＞ 日本の分譲マンションでなぜ中国語の表示に管理費を使わなければならないのでしょうか。

中国の入居者も、同様に管理費を払っているはずですが……。

[140: 入居済み住民さん]

>135さん

我が家も134さん程ではないにせよ、ちょっと気分が悪い思いをしています。

>さすがに自宅のベランダでタバコをすう本数を減らしてください、というのは言ってはいけないお願いではないでしょうか。

言ってはいけないお願いなのでしょうか。
隣人が迷惑しているのであれば当然に室内で吸うのがマナーというものではないのでしょうか。
ベランダとはいえ公共の場と大きくは変わらないと思うのですが。

>大気中に拡散された隣のタバコの煙より、日光や風の浄化作用のほうが大きいので、工夫次第で実害を減らせるかとも思いますよ。

これは喫煙者の一方的な理屈です。吸わない人間に配慮できないならもう吸ってはいけない時代になってきているのに、子供が自分のベランダで過ごさせられないという事態になってしまいます。

[141: 入居済み住民さん]

140です。

>我が家も134さん程ではないにせよ、ちょっと気分が悪い思いをしています。

すみません、134さんではなく133さんでした。

[142: 入居済みさん]

＝＝＝＞
No.137 by 入居済みさん　2008/03/23(日) 00:27
中国のマンションには日本語の表示はあるんですかね？
日本の分譲マンションでなぜ中国語の表示に管理費を使わなければならないのでしょうか。
規約に違反するような状態が続くようでは、出て行ってもらう他ないと思うのですが。
==============================
頭を使わない、且つ心が狭い方だな。。。

[143: 入居済みさん]

＝＞１３４、１３６
相変わらず布団をベランダのへりに干してる家がありますね。
張り紙で効果ないってことは張り紙が読めない人たちなのか、
わかってやってるのか。前者ならまだよいのですが。

================
言葉が分からないから出してると一方てき認識し込んでたようですね、中国語での表示は中国系住民の便利を図るために必要かどうかと、彼らが布団を出しているからという意味合いがまったく次元の違い話ですね。確か布団が依然と出してるなあとうちも驚きます、それは必ず中国人住民が出してるのと思いません。ちなみにうちの隣人も出している。。。日本人ですが。。１３７がいうように出て行ってもらうのですか？現状、出しているのが見つかったら、防災センターに教え、防災センターから個別連絡したほうが一番問題解決しそうのではと思います。

[144: 入居予定さん]

ベランダ喫煙の気になる気持ち分かりました。
喫煙者には、匂いあまり気にならないので、私も自室では、吸わず
ベランダ喫煙者なので気をつけますね。

同じ喫煙で引っかかった事が
駐輪場からＤ棟に入る時に、非常階段踊り場で喫煙されていた
方が、気になりました。駐輪場からマンション１階に入る扉の直ぐ横の非常階段
での喫煙。灰・吸殻は・・・真上から降ってくるとは、言いませんが・・・
気になってしまいました。吸殻から直ぐに発火とは、考えていませんが、あくまでも
非常階段なので、場を考えて喫煙しましょうね。私も喫煙者です

自宅ベランダでの喫煙時、灰皿使用しています。（一応お断りしておきますね）

[145: 134]

>137さん
中国でも日本人向けのマンションには日本語案内がありますよ。上海とかですが。
このマンションが中国人向けというわけじゃないですが、実際に中国語を母語とする方が
多いのであればそれに応じた対応をしたほうがいいのでは。
管理費も払っているわけだし、すこしでも意思疎通が
容易になるのであればやったほうがいいと私は思ってます。
組合なんかにも参加してもらわないといけないのだし。

>143さん
134の文章の意味がご理解いただけていないようで、残念です。
張り紙があるにもかかわらず出しているということは
①張り紙が読めない（中国人とは限りません）
②張り紙が読む能力があるが無視している、またはそもそも読んでいない
のいずれかであると推測できる。
前者なのであれば他言語の張り紙も出すことで解決が期待できるが、
後者なのであれば張り紙したところで意味がない。
なので、「前者ならばまだよい」と書いているのですが。。。

[146: 入居済みさん]

以前、隣のアーバンに住む友人宅に遊びに行ったら中国語案内バンバン貼ってありましたよ！
だからって訳ではないですが、現に中国の方が多いわけですから中国語案内出せばいいのに・・・。

[147: 入居済みさん]

>134さん
わざわざコメント頂きまして、ありがとうございます。
134さんの文章内容は十分理解しております。しかし、それに次いで来たコメントが、理解しにくかったです。
前もこの掲示板を時々覗いたのですが、大抵このような話題になると題はずれがちとなってしまいます。皆さんが同じマンションに住むことが一つの縁とも言え、これから何十年も住んでいくから、何国人とか関係なく、少しでも誤解を招くことをなくして、理解し合えるようになれればと思います。
布団の問題、自転車の問題、そしてベランダ喫煙問題等等、これらが私たち住民の問題です、皆さんで検討して一番合理的な形で解決しましょう。

[148: 入居済みさん]

>>140さん
私は非喫煙者ですが、１３５さんの意見はもっともでは？と思ってしまいます。

新築マンションというすぐ隣にどんな人が入ってくるかも知れないというリスクをある程度
許容したから購入されたのでは？

ここの板を読んでいると、この話題に限らず、何か自分に不都合があると文句ばかり。
正当なことを書いている様で、実は愚痴、というのが目に付きます。マナーという言葉を盾にしている感じがします。
自分の立場・生活習慣と、近隣住民のそれを一致させるのは無理ですし、やろうとしてはいけないこと。
もうちょっと「仕方がないよね、これがマンションの短所」という落としどころがあってもいいかなあと感じます。

[149: マンション住民さん]

１４６さん、情報ありがとうございます。アーバンも中国系の方が多いので中国語で掲示しているのですね。私も引き渡し会、実際に入居してみて中国系の方だ非常に多いので驚きました。
この掲示版（検討版）でも文面より中国系の方のと思われる多くの書き込みを目にしました。
中国系の世帯数が１割以上いらっしゃるそうですから、当マンションにおいてはマイノリティではないでしょう。
しかし、中国語での案内にはあくまで、私個人は反対です。
少なくとも、帰化、永住許可がなくとも日本に居住し、仕事をして生活されているのですから
案内程度の日本語は理解されていると推測します。
現に、日本語で重要事項説明を受け、売買契約を締結、管理規約規約等を受領しているので
日本語に堪能な方が多いはずですよ。
必要性に乏しいと思います。（生活習慣・文化等はキリがないのでＮＧです。日本人も同じです）
現金ＯＲ住宅ローンを組んで他の多くの日本と同様に異国で分譲マンションを購入しているのですから良識ある立派な方だと思います。

外国語での張り紙をすると、どこぞの歌舞伎町・大久保あたりの分譲賃貸貸しマンションのように
なり、いろいろな意味でマンションの価値が下がりますよ。

せっかくのご縁ですから、中国系の方との積極的のＴＤに参加していただいて、語学講座、料理講座等を開催したら素敵ですよね。

この掲示板に書き込みされている中国系のかたのご意見もお聞きしたいです。

[150: 入居済みさん]

中国系ではありませんが、私の知人の中国出身者は日本人一般より
知的レベルが高く、マナーも良いです。

この掲示板で外国人を非難している方の書き込みを見ると、知性が
感じられないというか、とても気分が悪くなります。
ニューヨークとかパリのコンドミニアムに入居して、日本人が多いので
ルールが守られないとか言われたら憤慨しないんでしょうか。
とっても疑問です。