グランドメゾン杉並シーズン☆２

[マンション住民]

グランドメゾン杉並の掲示板も２に突入です。

引越しが落ち着き住民も増え、
さまざまな意見などがあるかと思いますが
この場で情報交換をして、より素敵なマンション生活を送りましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48429/

[651: マンション住民さん]

クリスマスツリーの件、どうなんでしょ？
アンケートの提出率悪いのに、票数も開示しないで設置を決めてしまうなんて。
アンケート用紙には、過半数以上であれば・・・など条件も何も明記がなかったし。
結局、役員がやりたかっただけ？

[652: マンション住民さん]

そんな気がしますねぇ

[653: マンション住民さん]

クリスマスツリー、ごり押しですねぇ〜

初期投資コストだけでなく、電気代とかもかかるはずですが。
しかもご丁寧にすべてのゲートに設置するとは。。。
この不景気なご時世に何を考えているのでしょう。

タイルや壁にヒビなど入ってきてますし、汚れや傷も目立ってきたので、
そういったメンテナンスのほうにこそコストをかけてもらいたいです。

[654: 入居済みさん]

まあ、いいじゃありませんか。
帰宅したとき、ホットでき悪い気はしません。
（電気代）をいうなら、外周りのライト、グランドエントランスのエアコン・・
きりがありません。
季節ものですから、私は、よしとしてます。

[655: マンション住民さん]

６５４さんがおっしゃることに同じく、です。

個人的にはクリスマスツリーも門松も必要なし、という意見なので
両方を設置するという知らせに、うーむ、と思ったクチです。

ただ、この手のアンケートを行う場合、
希望が多かった方に素直に従うのが自明のことだと納得してます。

電気代うんぬん、という部分については
スポットでするものよりも、通年行われているものの削減について見直したほうが
コスト減という点からは効率的ですよね。

[656: マンション住民さん]

理事会だよりには明記ありませんでしたが、
結局、どっちの意見が多かったんでしょうか？
ほんとに過半数を超えてのことなんでしょうか？

[657: マンション住民さん]

私はクリスマスツリーとても素敵だと思います！

来客の方にもとても好評ですし。

私はイチ主婦の住民ですが、周りでも賛成の方が多かったですよ。
しかもみんなセンスの良いツリーで喜んでいます。

素敵なマンションに住んで嬉しく思っていたので
ツリーに対して気分を害している方がいるのにビックリしました。

もし決め方に納得がいかなければ、先に物申せば良いのになぁと思います。

ツリーを選んだり飾りをしたり、大変な作業だったと思います。
私はとてもありがたくて、ますますこのマンションが好きになりました。

[658: マンション住民さん]

物申す機会、あった？
単なるアンケートだったと思いますが。
朝から晩までつけっぱなしでもったいないと思いませんか？
管理費は有効に使っていただきたいものです。

[659: マンション住民さん]

過半数の賛成で可決と入居時説明書にありましたね。
ですからきっとそうだったのでしょう。

今はダイオードのイルミネーションですから、消費電力は電球の10分の1。
電気代は大体 1ヶ月あたり全部で1000円〜2000円ですね。
それでも高いですか？？

[660: 住民さんＡ]

それくらいなら全く高くないですね。

私は、クリスマスツリーがとても素敵なので、とっても感謝しています。
本当に素敵です。

[661: 入居済みさん]

657さんと私も全く同意見です。
友人のママたちを呼んだ際にとても誉めて羨ましがられていらっしゃいました。

こういうことにお金を使うことは良いことだと思います。
アンケートもしっかりされたことですし。

とにかく設置のために一生懸命がんばってくださった方々に感謝です。
もともと素敵なマンションとは思っていますが、ますます素敵になったと思います。

[662: マンション住民さん]

アンケートの結果は55％の回答率で、反対も多かったと書いてありましたね。
その内、賛成多数ということは60％と推測すると、33％つまり三分の一の住民
の賛成でクリスマスツリーと門松を決めてしまったということです。
これで良かったのでしょうかね？
飾るならグランドエントランス一か所でも良かったのではないかと思いますが…。
教会のイルミネーションに合わせて、中庭やエントランスの低木へのイルミネー
ションで充分だと思いますが。ポインセチアも無くなってしまったし。
ところで、業者が設置して、撤去ということは、来年もその費用がかかるという
ことですかね？

[663: マンション住民さん]

２２％の反対の方がいるからと言って、取りやめにするのもどうかと思います。。。
しかも、賛成多数を６０％と仮定しての数値ですし。

アンケート提出しない方は特に反対はしていないんじゃないでしょうかね？
絶対反対という強い意志を持っていれば、アンケート提出しますよね、普通。
ですので、７８％の方が反対していないって事では？
と、どうにでも考えられます。

もうツリーは飾られている事ですし、もっと楽しむ気持ちで
クリスマスを過ごした方が、自分的に幸せですよ〜。
無駄だというなら、６５５さんのおっしゃる通り通年のものを抑えるべきじゃないですか？
それを探す方に情熱をかたむけられた方が良いのではないかと・・・

[664: マンション住民さん]

反対していない方＝賛成とカウントされるのですから、7割以上が賛成したということ。
ツリー設置が実行に移されるのに十分な根拠だと小生は考える。

何をしても文句ばかりの若者が多くて、実に残念。
それほど不満があるなら、記名して管理センターに投書すればいいこと。
ましてこの掲示板で設置費用を聞くとは的外れも甚だしい。

６６２番の投稿者はそれをすることができるか良く自問して欲しい。

齢７５になり、このマンションの管理には実に感謝することが多い中、６６２番の氏は実に残念に思わざるを得ない。
貴殿はなぜ感謝を知らぬのか。何故、それ程満足できぬのか。

見るに見かねて投稿した次第である。

[665: マンション住民さん]

クリスマスツリーは毎年使用出来ますが、
門松はその年しか使えませんよね？
毎年、全エントランス分を買うのでしょうか？

[666: マンション住民さん]

６６４さんのおっしゃるとおりだと思います。

まだ言うかって感じですけど、門松毎年買うんじゃないですか？
そこまでケチケチしますか？！
ホントただ文句を言いたいだけなんでしょうね。かわいそうに・・・
私は、マンションでも門松をたてて正月を祝えるのを嬉しく思います。

毎年買うかどうか知りたければ、記名して管理センターへどうぞ。
もっときちんとした回答を教えてくれると思います。

[667: マンション住民さん]

僕も664様のおっしゃることには大いに共感致します。

「何をしても文句ばかりの若者が多くて、実に残念。」
というのは、若者に限ったことではないと思いますが、とにかく文句ばかり言って、感謝の気持ちがない人が多すぎる時代になっていると思います。

昔はこんなことなかったのにと、良く感じます。
「言ったもの勝ち」、「クレーマーがまるで偉い」ような風潮は本当に残念です。

僕もこのマンションの管理の方々がやってくださっていることには非常に感謝しています。
以前住んでいたマンションでは考えられない、とても良いことをしてくださっていると思います。

苦情や質問はぜひ記名して管理センターに提出して、むしろその回答をここで披露して欲しいものです。
この掲示板で文句を書いても全く進歩が望めません。

集団生活では過半数の人が賛成された場合には、その流れに従うのは仕方ないことです。
ですから自分の考えを変えて、楽しむ方向に自分を変えるのが良いのではないでしょうか。
663様のおっしゃる通りです。

もし管理の関係の方がご覧になっているなら、僕のように感謝している人もいるということを知ってくださればと思います。
これからもよろしくお願いします。

いずれは自分たちも管理の側になることもありますから、その時にはどこまでできるか。
自分もそうですが、文句ばかり言っている人にも考えて欲しいものです。

[668: マンション住民さん]

どんなにいい施策も、実施するまでの手続きを誤れば住民の支持を得られないのは当然です。
少なくとも、あらかじめ承認されている管理組合業務にクリスマスツリー、門松の購入は
なかったはず。
管理組合は総会で承認されていないのに、管理費を流用したことは明らかに越権行為なので、
深く反省してもらいたい。
集計の方法や、集計結果すら開示されていない単なるアンケートを実施するだけで管理費
を流用する権限はないはずです。
住民から弁償を要求される可能性さえある危険な行為だと思います。

結果的にイルミネーションがきれいだからＯＫ。何でも批判する人間は感謝を知らないから、
そんな意見を聞く必要はない。などというのは、論点のすり替えです。

さらに、75歳の私と意見が違うからおかしいっていうのは、論ずるに値しないぐらい
くだらないですね。
まあ、本当に75年も生きている先輩であれば、もうすこし大人でしょうし、
夜中の2時に書き込むようなことはしないでしょうから、664はニセモノでしょうけど。

[669: マンション住民さん]

管理組合の方は反省することないと思います。

少なくとも私の周りの方々は、とても感謝しています。
おかげさまで楽しいマンション生活を過ごせています。

クリスマスツリーや門松を反対している人を
周りで聞いた事がありません。
（マンション内の知り合いは結構いる方ですが）
この掲示板の一部の人（多分、同じ人が書いているのでごく少ないと思いますが）
だけだと思います。

このマンションに住んで本当に良かったと思います。
かなり古いですが「改革だ！」です。
結局何か新しいことをしようとすると、逆風がふくものです。。。
負けないように！！より良いマンションにしていきましょ〜。

[670: 入居済みさん]

おはようございます。
久しぶりに掲示板を見たら、投稿が多くあり驚きました。
良く読むと、668番の人が何度も批判的投稿を繰り返しているように見受けられました。
かなり危険な視点の方と感じます。

私自身も今回のクリスマスツリーには大変感謝しております。
はじめは「本当に必要かな？」と疑問を感じた部分もあり、なぜかアンケートには反対で出してしまいました。
が、実際に綺麗なツリーを設置していただくと、帰宅や休日が楽しくなりまして、マンションの住民に大変プラスになっていると強く感じております。
こんなマンションは今まで知らないので、本当に良いマンションに住めた幸せを実感できております。
今では、なぜアンケートに反対したのかと逆に反省している状態です。

私のように幸せを感じている人は、かなり多いと思います。
もちろんごく一部の強い反対者はいるのでしょうけれども。

管理組合の方々は正しいことをなさっている思います。
前回の総会でも門松やイルミネーション代が今年度予算案に記載されていたのをはっきりと覚えております。
それを承認したのは我々住民ですから、予算として既に住民の了承は得ていると考えるのが筋です。

よって668番の人は、そのことさえもご理解なさっていない、ただただ批判ばかりの人と考えることができます。
本当に総会に出たのかも疑わしいと思います。
668番は今すぐに予算案を確認してみてください。（本当に住民ならご確認できるはずです）

とにかく、私自身と家族、および私の知るご近所さんの間では、ツリー設置にはとても感謝しております。
反対派がいくら匿名で暴れても、それはごく一部の人であると私は感じます。

668番の人は、とにかく管理組合宛に記名しての投書・質問をしてください。
いくら頑張ってみても、この掲示板では答えは返ってきません。
もちろん批判的投稿ももちろん掲示板の利点ですから、必要ならもっと続けてください。

669番の方のおっしゃる通りです。
こんな素晴らしいマンションの流れを絶やさずに、応援していきましょう！！
住民が幸せを感じられるマンションなんて、そうそうはないと思います！！

引っ越して1年となり、初めてのクリスマスをあんなに綺麗なツリーが迎えてくれる、なかなか粋なことをしてくださいますね。
管理組合の方々のそのご努力に精一杯の感謝の投稿でした。

[671: マンション住民さん]

６７０さんに一票！！！

青いツリーって、本当に心が洗われます。
ずっとあそこに座っていたいくらいです。(*^_^*)
ありがとうですー(^_^)v

[672: マンション住民さん]

話は変わりますが、日本綜合地所の内定者解雇ニュースには驚きました。
あそこのマンションも当初は検討していたので、やめて正解でした。

積水はどうか大丈夫でありますように。

[673: マンション住民さん]

６６８は「管理組合は（途中略）深く反省してもらいたい」とここで書くことによって
それが相手に通じると思っているのでしょうか？通じるわけないでしょう。

意見を言う場合は、その相手に向かって述べるべきで
何もないところで吠えても叫んでも意味がありません。

ここに書くのも、記名して管理組合に投書するのも同じ手間ですよ。
見苦しい書き込みしている時間があったらそちらへどうぞ。

[674: マンション住民さん]

門松のみ賛成して正月を楽しみにしている者ですが、第一回総会の予算案に
クリスマスツリーと門松の予算って計上されていましたっけ？
検討事項としてあったのではないでしょうか。だから、アンケートにしたのでは
ないかと…。

[675: マンション住民さん]

今朝は雨が降って寒い朝でしたけれど
外出しようとしてエントランスのところを通ったら
小さな男の子がツリーに手をかざして「あったかいねえ」とにっこりしていました。

実際に熱を発するものではありませんが
そうやってツリーをとらえている子供の素直な姿に
こちらまで心が温かくなりました。

それに引き替え、
きちんとした審議を経て物事を運ばなくてはならないのは当然ですが
管理費の流用だ、弁償だ、などといきり立っている大人たちの発言、心寒く感じます。

[676: 住民さんＡ]

なんか、すごいですね。
668さんもそこまで言うか？と思いましたが、よってたかって
そこに突っかかっていく人達もちょっと大人気ないのでは？

私自身は、アンケート反対→想像よりは上品だったので、結果オーライって
感じですが、もし本件が総会で議論になるとしたら、この掲示板のように
感情中心の個人攻撃ではなく、建設的な議論になることを望みます。

[677: 入居済みさん]

＞クリスマスツリーと門松の予算って計上されていましたっけ？

たしか、クリスマスイルミネーションや門松などを含む金額枠として、計上されているお金の記載がありました。
イルミネーションや門松のみに限定したものではなかったと思いますが、それを含めた予算ということだと思います。

イルミネーションと門松に完全に限定した予算ではなかったので、アンケートをして確認してくれたんだと思いましたが。

＞そこに突っかかっていく人達もちょっと大人気ないのでは？
そんなことはないと思います。
いろいろな住民の方がそれぞれ意見を述べている状態であって、それが掲示板の良さです。
それに668さんの発言は度を超した強い表現であり、他の方々の反発が強いのも全くおかしなことでなないと思います。

[678: マンション住民さん]

>＞そこに突っかかっていく人達もちょっと大人気ないのでは？
>そんなことはないと思います。
>いろいろな住民の方がそれぞれ意見を述べている状態であって、それが掲示板の良さです。
>それに668さんの発言は度を超した強い表現であり、他の方々の反発が強いのも全くおかしなこと
>でなないと思います。


強い表現をしたらその分同じだけの強い表現が返ってくるし、
品位のない表現をしたら同じような表現が返ってくる。

本当なら668のような書き込みには反応せず
「かわいそうな人だなあ」とほっておくのが一番だと思いますが
管理組合、という丸い言葉を使いながら
実際はそれに携わっている人たちへの感情むき出しの個人的な攻撃であるのですから
ある程度反撃もやむなし、と判断されたのでしょうね。

ここで建設的な議論をしたところで
それが実際に反映されるわけではありません。

ここの掲示板はむしろ「建設的な議論」よりも「軽いおしゃべり」の場としか
機能できない、せざるをえない、ということを認識することが必要なんだと思っています。

[679: 住民さんＡ]

おっしゃる通りです。
ここでは軽い雑談程度にして欲しいものです。

しかし、「何らかの理由で、記名での正当な方法での質問や批判ができない」場合に、掲示板を利用する人は時折見かけます。
きっと、668もその一人で、不満をただぶちまけたかったのでしょう。
本当にかわいそうな方です。

もっとクリスマスを楽しみましょうよ。
675さんの子供のエピソード、お聞きしただけで本当に幸せな気持ちにしてくださっています。
ありがとうございます。
やっぱりツリーはいいですねー。

[680: マンション住民さん]

そりゃ、あれだけイルミネーション飾りまくったら、電気熱であったかいだろ。

[681: 入居済みさん]

はじめて書き込みをします主婦です。
ツリーの飾り付けに参加し、とても楽しみ、マンション内の三分の一弱の方々と時間をともにしました。とても楽しむことができたので、この掲示板をみたときはとっても驚きました・・・
残念に悲しく思ったのです。
全員の意見が一致することはこの人数ではありえないと思いますが、そこまで批判する方々がいるなんて。。。
仲良くしろとは言いませんが、幸せに暮らそうとしている人たちの心を汚すようなことをわざわざ書かないでほしいものです。
寂しい方々がいらっしゃるのでするね。。

[682: マンション住民さん]

私も先日のクリスマスのイベントに参加し、とても素敵な点灯に感動しました。
主人も息子もとても喜んでいました。

自分のマンションであんな素敵なことをしてくださった管理組合の方のご努力には、本当に感謝しています。
アンケートも事前にされていましたし、どう考えても良いことをしてくださったと思います。

毎年あんな素敵なイベントをしてくださると本当に良いですね。
本当に大変な作業をありがとうございました。

[683: マンション住民さん]

680さん。

電気熱！！
あれは熱を発しないんですよ。
残念ですが。

[684: マンション住民さん]

このマンション、直すところいっぱいあるんだから、
ツリーや門松よりも、そちらを先にやるべきでしょ。
ヒビが入っている壁・駐輪場の扉・・・たくさんありますよ。
余計なものに管理費使わず、生活重視で使っていただきたいものです。

[685: 入居済みさん]

マンションをなおすよりも、批判ばかりしている人たちは性格をなおしては・・・
批判は簡単にできますが、あなたはマンションのために努力していますか？
ヒビなどに関しては管理組合が積水だか長谷工に交渉中だときいています。（アフターサービスで）
マンションを本当によくしたいと思っているなら次回理事になることですね。

[686: マンション住民さん]

685さんのおっしゃる通りです。
何の努力や協力もせず、他力本願ばかりで、批判だけは人一倍
そんな方がかなり多いように感じます。

理事会の方々の努力を知っている人は少ないと思います。
私も理事会だよりでしか動向は分かりませんが、相当多岐な内容で頑張っておられるようです。

684の人は、理事会だよりも読んでいないように見受けられます。
理事会だよりくらいの知識はつけてから、批判してほしいです。
この掲示板で批判を繰り返している同一人物かもしれませんが。

[687: マンション住民さん]

↑
確かに一理ありますね。

文句ばかりではせっかくの幸せが逃げちゃいますよ〜

[688: マンション住民さん]

とにかく今の管理組合の方々は良くやって下さってますよ。いつも主人と感心しています。

来年の新しいメンバーの責任も重いですね。春交代でしたっけ？

私自身ももし順番が来たなら、精一杯頑張らないといけないと思っています。
でもしっかりとできるかどうか？？

[689: 入居済みさん]

管理組合のメンバーとしてしっかりやるのは、結構大変そう。
いざ自分がなると思うと、結構気が引ける部分もあります。

確かに今の管理組合はいろいろとやってくれているので、熱意のある良いメンバーがそろっているのかな？
多謝。

[690: マンション住民さん]

賛成派はいい人達、反対派は悪い人達って、決めつけられてるみたい。
感謝する人はいい人、しない人は悪い人？
そんなことないと思いますよ。
感謝しろって、押し付けるのもどうかと思いますよ。

[691: マンション住民さん]

まだわかっていないようですね。。。↑のひと。
以前書いたように、みんなが賛成なんていうのはあるはずがないことで、何もしないで批判（反対とかではなく）だけするのはどうかということを言っている人が多いのではないでしょうか。

[692: マンション住民さん]

＞690番
別に押しつけていることはないと思いますけど。
それぞれの意見を勝手に述べているだけの状況じゃないかと。
押しつけられているように感じるのは、被害妄想なのでは。

[693: マンション住民さん]

６６８、６８４の書き込みを読むと不思議なことに
「●●してもらいたい」とか「●●していただきたい」「●●するべき」ってあるんですが
なぜ要望をここに書くんでしょうかね？ここに書いても意味ないのでは？

管理組合の人がいいとか悪いとか言い合って
いったい何になるんでしょうか。

彼ら（もしくは彼女ら）にとっては仕事でもなんでもなく、
住民の代表として「抽選で」「意思とは関係なく」選ばれただけの話。
もちろん、その中で「代表としての責務」をきちんとまっとうしているから
今まで機能してきたわけでしょう。

仮に管理組合のメンバーの運営がマンションの行く末を決めるようなことが
あるのだとしたら、それはその他の人たちの無関心のなせる業。
根拠のない批判と悪口が自分たちの住み家のレベルを下げるんです。

だから。

そんなに文句があるなら自分でやれ。
やれるもんならやってみろ。

遂行能力がない奴に限ってこういうところで
見苦しく無責任にわめくだけなんですよね。

[694: マンション住民さん]

上記の方、少し言い方が強い気がしますが、一理あるかと思います。

でも、とにかく穏便にいきましょう。

[695: マンション住民さん]

発想が日本の政治家だね。

優先度の高い修繕については難癖をつけて後回しにし、
無駄な経費はごり押しで通して。

マンションのために努力するなんて人いるわけないじゃないですか。
そんな正義感ぶってても、みんな自分さえ良ければいい奴等ばかりでしょ？？

[696: マンション住民さん]

「優先度の高い修繕については難癖をつけて後回しにし」って、どこの部分？
すぐに列挙して具体的に教えて。

[697: マンション住民さん]

>６９５
>発想が日本の政治家だね。

あのー、日本の政治家と管理組合の運営を同一ラインで考えるって
あまりにも無理がありますがね。
発想、っていうけど根源的なものがもともと違っているでしょうが。

６９５自身が「正義感のかけらもなく、自分さえよければ良い」からと言って
>そんな正義感ぶってても、みんな自分さえ良ければいい奴等ばかりでしょ？？
としか考えられないのは、貧しい限りです。

[698: マンション住民さん]

何はともあれ住民の大部分はもっと良識のある方々です。
安心しましょう。

[699: マンション住民さん]

６９６さん、例えば駐輪場とか駐車場の扉。
土曜日にようやく、ガラスの入った扉になったようですが、
かなり早くから「危ない」と言ってましたよね？
何人の人がケガしたと思いますか？
先日も駐輪場で、ケガしてしゃがんでいた方、いましたよ。
こんな状態なのに、ツリーや門松が先？
ヘンな話ですよ。

[700: マンション住民さん]

↑
へ？
それって修繕でなくて、積水によるアフターサービスでしょ？
随分と前から交渉していたのは知っていますよね？
半年以上前から。
やはり知識不足。

修繕という意味や範囲も理解できていないようで。