グランドメゾン杉並シーズン☆２

[マンション住民]

グランドメゾン杉並の掲示板も２に突入です。

引越しが落ち着き住民も増え、
さまざまな意見などがあるかと思いますが
この場で情報交換をして、より素敵なマンション生活を送りましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48429/

[62: マンション住民さん]

うちは直接手紙を書きました。
そしたら良くなりました。

[63: マンション住民さん]

上階の足音に悩まされている方って結構居るのですね。

うちもそうなのですが、どのように対応したらいいか分かりません。

直接手紙というのも最悪の結果になり兼ねませんよね。

62さんは改善されたという事で良かったですが。

[64: マンション住民さん]

５７番さんみたいなことを言われると、どうしようもなくなりますね。
多分、お子様がいらっしゃらない人が、どうしたらいいかわからないから、
お子様がいらっしゃる人に聞いているだけじゃないですか？
なんでもかんでも荒らし扱いはよくないですよ。

[65: マンション住民さん]

５６です。
６１〜６４番さん、ありがとうございます。
直接言うのもカドが立ちそうですし、管理センター経由で言うのも
告げ口っぽく取られると困りますし、本当に悩んでいます。
言う方も言われる方も、お互い嫌な気分には絶対になると思うので、
少しでも、嫌な気分が緩和される言い方があれば・・・と思ってるんです。

[66: マンション住民さん]

うちは引っ越して1ヶ月くらいで、下の方がいらして苦情というか
足音がひびくとの注意をうけました。
大人二人の生活ですし、もちろん走りまわる事もなく
普通に暮らしてるつもりなんですが。

これから、子供を産み育てるつもりですが、
とても不安です。

[67: マンション住民さん]

> 56さん

騒音の議論は第一工区の間では結構白熱し、
（まだあまり改善されていませんが）掲示板などでたびたび注意されていました。
56さんは第二工区ですかね？どのくらいの足音が下にどのくらい迷惑になるか、など
まだ考えていないのかもしれませんね。
本人に言わなければ分からないので、何らかの手段で伝えない限りは改善しないと思います。
（直接交渉、管理センター経由交渉　など）

みな自分の都合の良いように考えますので、
発生している迷惑、規約違反などはどんどん言うべきだと思います。

もちろんこの場はオフィシャルな場ではないので、
意見箱や管理組合などに上げて下さい。
言えば結構動いてくれますよ。
（問題なので当たり前ですけど。。）

最後に、
都合の悪い書き込みを「あらし」と決め付けるのはやめよう。

[68: マンション住民さん]

構造上響いてしまうのだから、
他人に迷惑をかけないよう細心の注意を皆がすればいいだけ。

集合住宅で他人に迷惑かけるってどんだけKYだよ！

[69: マンション住民さん]

>66さん。

大人２人で生活してらっしゃる、ということなのでちらっと思ったのですが、
下に響いているのはもしかしたら６６さんのお宅の騒音ではなく、
６６さんのお隣が原因ではないかしら。

というのも、我が家の上の方も大人２人で生活していらして
最初のうちはまったく物音がしませんでしたが、
１ケ月ほど経ってその両隣りに越していらしたとたん、騒音が始まりました。

斜め上のおうちからの騒音って結構響くんですよ。
もし、また下の階の方が苦情を言ってこられたら、実際に何時頃、どんな音がするかお聞きになってみたらいかがかと思います。

あともうひとつは、室内犬が走り回る音もすごく響きます。
家の中で犬を飼っていらっしゃるなら、気をつけられるといいと思います。
とくに早朝と深夜。

[70: マンション住民さん]

みんな「斜め上の騒音も聞こえるんですよ〜」って言うよね(^^;;;

[71: マンション住民さん]

多少の騒音は、我慢すべきでは？
生きている証拠ですよ。

[72: マンション住民さん]

他人に「我慢」させなきゃいけない音量は騒音です。
そんなの生きてる価値なし。

[73: マンション住民]

直接に手紙というのはちょっと・・・。
相手にクレーマーみたいに取られそうじゃないですか？
このご時世、なにがあるかわからないし。

やっぱり管理センター経由がよさそうですね。

[74: 入居済みさん]

なんだか、上階の足音が話題になってますが、苦情をいう皆様は常識的な生活時間（私はＡＭ７：００〜ＰＭ１０：００ごろと思います）、家族の会話もなく、テレビもラジオも着けず、ひっそりと
聞き耳をたてていらっしゃるのでしょうか？
集合住宅ですので、上に住んでる方がおられる部屋は、しょうがないことと思います。
まあ、非常識なステレオの重低音とか、夜中でも走り回る子供と思われる足音とかは、
その改善を求めるのは理解できまが。

気になると、よけいに神経質になるのはわかりますが、エレベーターに管理会社が書いて
いるように、お互い「気を遣う」（例えば、スリッパを履く、歩き方に注意する、
もちろん子供達にも足音に気を付けるように諭す等）努力をするほか改善の路はないと思います。

非難しあうのではなく、前向きなマナー向上を呼びかけるべきでしょう！

[75: 入居済みさん]

やはりうちも上階の子供さんの足音はうるさいです。引越しの挨拶で上階の方が
子供の足音がうるさいかもしれないとおっしゃっていたのに。素足で歩くとかかとの音がしますね。自分でもやってみましたが、布が貼ってあるスリッパにしたところ、ドンドンの音はなくなり、以前、どなたかが言っていた毛足の長いラグで、１５ミリくらいの毛足のじゅうたんでけっこう、音はなくなりました。

[76: マンション住民さん]

74さん。

>苦情をいう皆様は常識的な生活時間（私はＡＭ７：００〜ＰＭ１０：００ごろと思います）、家族の会話もなく、テレビもラジオも着けず、ひっそりと
聞き耳をたてていらっしゃるのでしょうか？

それこそ「常識的な生活時間」に
家族と会話をし、ラジオはつけないけどテレビをつけ、バカ番組観て大笑いし、
泣けるドラマを観て大泣きし、花粉症で盛大にくしゃみして鼻水かんでてても
「聞こえてくる」んですよ。子供の走り回る音が。

だから問題だってのがわかるでしょう？

[77: 匿名さん]

そんなに嫌なら、気になるんだったら
一戸建てに住めば？

[78: マンション住民さん]

うるさいのは困ったものですが、でもマンションって・・・・そういうものですよね。

って皆さん認識無くって契約されたのでしょうか？　ある意味覚悟されていたと思うのですが。

日本全国、最上階以外は大多数のマンションで起きる現象ですよね、こればかりは。

[79: マンション住民さん]

>74さん、

なんだか、上階の足音が話題になってますが、苦情をいう皆様は常識的な生活時間（私はＡＭ７：００〜ＰＭ１０：００ごろと思います）、家族の会話もなく、テレビもラジオも着けず、ひっそりと
聞き耳をたてていらっしゃるのでしょうか？

突然失礼します。
それが、何人かおっしゃられてる方と同じく
我が家ではテレビのボリュームもかなり大きく、まったくひっそりと聞き耳などたてておりませんがとにかくものすごい音が聞こえてきます。
一体何をしたらこんな大きな連続音が聞こえるのだろう？というくらい。
だから耐えられない、とかここを購入して今回しているとかいう問題でもないのですが、
そういう思いをしている住人がいるということは事実なんですよ。
我々側から見るとあなたの表現は、我々の悩みを知りもしないくせに！と思われても仕方ないです。
苦情を訴える人が皆神経質だと決め付けられているようでなんだかがっかりしました。

[80: マンション住民さん]

うちも76さん、79さんと同じような状況です。
昼間はいくら騒いでも問題ないというような不文律でもあるように。
時間帯が問題なのではなく、音量が問題なのです。
子供のいくら体重が軽いからって、ひざのクッションを使えてないので、
踵から走っていれば、現地ではそんな音しないと思っても下には響くのです。
「敷物しいて対策しました！」ってえらそうに言われてもね。
聞こえるんですよ。

> 77
このご時勢一戸建てなんて買える人そうそういないでしょ？
だから騒音は出るものなどと開き直るのではなく、
他人に気を使えっていってんの。

[81: マンション住民さん]

マンション住民が皆感じ良さそう、

というのと、

ネガティブな意見が出る、

というのはまったく無関係だと思います。

騒音で悩んでいる住民が少なからずいるということを受け入れて下さい。
開き直りやあらし扱いはもうたくさん。

ま、悩んでる方もここで言ってても具体的な対策はされないので、
意見箱に出しましょうよ。

[82: マンション住民さん]

最上階でも足音は聞こえます。
うちは小さい子供もおり、迷惑をおかけしているかもしれない立場なので
偉そうなこともナニモ言えませんが、足音らしき物音は聞こえます。
上から聞こえてくるような感じがするので、
直上や斜め上にお部屋があれば上の方はずいぶん遅くまで子供さん寝かせないのねえ（10時過ぎ）
なんて思っていたと思いますが、どこからなんでしょう。
真下の方はご夫婦だけだし。
構造自体つながっているのでコンクリートを伝わってしまうのでしょうね。
生活を営む以上物音はしてしまいとおもってるので音が聞こえてくるのはたいして気にならないのですが、静かに本を読んでるときに”とったったった”の音はびくっとしてしまうときもあります。
小学校に上がるくらいまでにスリッパの習慣をつけさせたいものですね。（自戒もこめて）

[83: 匿名さん]

>>80
都内だって、3000万代で買えますよ。3階建てとか。
どうですか？

[84: 匿名さん]

>>80
都内だって、3000万代で買えますよ。3階建てとか。
ここより安いし、どうですか？

[85: マンション住民さん]

都内って言ったって郊外＆駅遠＆無名デベでしょ？

マンションだから、という開き直りは「ありえない」。

[86: マンション住民]

いえいえ、有名デベで駅から徒歩１０分でしたよ。
実際に見学したし。
購入しなかったのは、主人が３階建てより２階建てがよかったから。

[87: マンション住民さん]

うちのお隣さんは、越してきた日の夜９時ごろまで
エアコン取り付け工事してて、参りました！
事前に挨拶もなかったし。
階下の人も、度々覗きに来てたくらいです。

[88: マンション住民さん]

うちの隣も挨拶なしで夜遅くまで工事してました。
近所に迷惑かけてるって認識がないんでしょうかね。あきれてしまいます。

[89: マンション住民さん]

77の
>そんなに嫌なら、気になるんだったら
>一戸建てに住めば？

という書き込みが
ここを荒そうとしているのか、そうではなくて素直にそう思っているのかわかりませんが、
そういうことで解決する問題じゃないんですよね。
マンションに住もうが一戸建てに住もうが、他人に迷惑をかける人は存在するわけだし。

我が家はここのマンションに引っ越す前に一戸建てに住んでいたのですが
他の家に騒音で迷惑掛けまくっている家があって、近所で団結して解決にあたりました。

今問題なのは、実際に住んでいる人たちの中でどうするか、ということなので
そんな的外れの意味のない書き込みはほっておいて、
とにかく騒音を出しているお宅には「あなたの家からの騒音に悩まされています」ということを
冷静に伝えるすべが必要だと思います。

[90: 入居済みさん]

荒らしの、引っかかりにのって、ご苦労様です。
せいぜい、騒いでください。
でも、このコーナーは、そんな楽しみもあるのですね。

実際に住まっている私としては、「笑止千万」です。
快適な暮らしをしておりますよ！！

[91: 入居済みさん]

おぬしも悪よの〜

[92: マンション住民さん]

>87,88
隣が夜遅くまで工事していたという内容からして、私の家はどちらかの下の階です。
正直、あなたたちも相当騒音がうるさいですよ。
自分のしている事をよく考えてから投稿してくださいな。

[93: 匿名さん]

大人気ない書き込みが多くて恥ずかしいですね。

ご近所同士、でも他人同士もう少し冷静に丁寧な言葉で会話出来たらと思います。

前向きに建設的に行きましょうよ。折角の縁ですからね。

[94: マンション住民さん]

住民でない人の投稿が目立ちます。

[95: マンション住民さん]

> 94
その根拠は？
また「都合の悪い書き込みする人が住民のはずが無い」という現実逃避、思い込みか？？

[96: 住民さんＡ]

総会いってきました。
理事会は、しっかり準備してきちんと議事を進行しており、とっても好感が持てました。
途中までは、、、。
途中から、特に先送り動議などという頭の悪い意見が出たあたりからグダグダになってしまいましたね。

まあ、初めての総会ですから、理事のみなさんに対しては合格点をつけて良いと思いますが、
対して進行をミスリードしようとする一部の住人（しかもしつこい）には、がっかりしました。
原案が気に入らないことに対する反対意見をいうなら良いのですが、
部分的に反対したいから案を分割しろ！だの、時期尚早だから先送りしろ！
だの、大人数の総会でそんなことし始めたら収集がつかなくなることぐらい
理解しろよ！って感じでした。
原案に一部でも賛成できないのであれば、反対すればよいのであって議決をさせないように
工作するのは間違ってるし、そもそも議決させないというのは準備した理事会に対して失礼です。
（という意見を言おうとして手を上げたけど、時間の問題でスルーされちゃいましたが、、）

こんな掲示板で意見を言っても仕方がないことは理解していますが、参加された
みなさんはどう思われましたか？

[97: 住民さんＢ]

総会参加しました。
これまで様々な問題に対応してきた、理事会の皆様お疲れ様でした。

初めての総会という事で色々と意見が出て大変でしたね。

No.９６さん
原案に対して反対意見を述べた方はには、それなりの考えがあったよう
にも思え、一概に否定されるのはどうかと思います。

今後より一層深刻になる問題であったようにも思え、今回の決議が時期尚早な
感じもし、むしろ今回の決議が問題の先送りのように感じました。

そのため、より良い結論を導きたいとの見解から動議をだされたのではないか
と思いました。

No.９６さんの書込みを読むと、議事進行についての否定的な感想しかありませんが、
それでは総会で意見を述べた人の今後の生活が思いやられます。

このマンション位の大きさだと、住まわれる方のライフスタイルも異なりますので
多様な意見が出るのはどうしようもない事で、総会で意見を述べるのは間違って
いないと思いますが・・・

総会は今回だけではありませんので、理事の方には申訳ありませんが色々な意見に
耳を傾けていただき、適切に対応していただきたいと思います。

[98: 住民さんＢ]

No.９６さん

あと、総会で意見を述べた方は、自分の部屋番号と名前を申告してから
意見を述べていましたので、あなたが匿名で掲示板に書込みしていること
とは次元が事なるようにも思えますが・・・

[99: マンション住民さん]

８７・８８さん、もしかして夜遅くまでの工事がうるさかったのは、Ｉ棟７階？
うちはＨ棟なのですが、すんごい響いて迷惑でした。
夕方遅くからの引越なのに、周辺に挨拶もなく、０１２３が走り回り。
その後２０時過ぎてもエアコン取り付け、まだやるか〜ってくらいでしたよね。
うちも、あまりにうるさいので覗きに行きました。
階下の奥様も「テレビの音さえ聞こえない」と見に来てました。
２０時以降の工事作業は、非常識ですよね。

[100: マンション住民さん]

Ｈ棟、Ｉ棟と言えば、二つの棟をつないでいる渡り廊下？みたいな鉄板、
子供達が廊下を走り回っている時に踏みつける音が、すごいですよね。
うちでもうるさく思うくらいですから、ちょうど接点にお住まいの方は、
かなりの音じゃないかと心配になるくらいです。

[101: マンション住民さん]

騒音が原因？38歳男が階上住民を刺傷
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/12/25/06.html

少し古いニュースですが、騒音が原因のトラブルです。
実際上の階がうるさいと想像以上のストレス溜まりますから、刺しちゃった人の気持ちも分からなくもないですが、、、こうはなりたくないですね。

[102: マンション住民さん]

総会ですが、第1回にしてはとても良かったと思います。
時間延長で会場の時間切れは残念でしたが。

理事の皆様、本当にご苦労様でした。
さぞかし準備など大変だったと思います。

それに対して、反対意見や動議などを言うことは、とても簡単ですから・・・
一部やけにくどい方がいましたね。

とにかく、いろいろな意見が聞けて有意義でした。
今後もさらに良いグランドメゾンを目指して、頑張っていきましょう。
理事様、今後もよろしくお願い致します。

[103: マンション住民さん]

今日は北風が強いですね。
バルコニーに面しているサッシが、ピューピューとすごい音を鳴らしているのですが、
どうしたらいいでしょうか？

[104: マンション住民さん]

私も総会参加してきましたよ。

理事長ならびに理事の方々は大規模なマンションにて、無作為抽選で選ばれたということも
考えますと本当に住民全員のために全力を尽くしていただけていると感じました。

もちろん自分の意見と違う部分もありましたけどね。それは当然。
自分の意見がよりよいと思うならば、意見書を出すなり、次期の理事に立候補するなり
する手段もありますので、総会であえて自己主張を行う必要までは無いと判断し行方に傾聴
していました。

意見を述べられた方々はあえて発言しなければならないと判断して、挙手して発言されて
いらっしゃったのでしょうから、それはそれで尊重したいと感じます。
ただし・・・既出の通りやけにくどかったり、自分の意見が通らないと納得できないような
しつこさを発揮された方が若干名いたのには、帰宅後すこし頭を冷やして考え直してほしいと
思ったことも事実です。

といいつつも、全員がそれぞれの思いを持ちながらも「納得」することはとても大切ですので、
理事の方々の対応には満足です。

管理の行き届いた良いマンションになることは間違いないことだけは確信のもてた、収穫のある
総会参加でした。もっと参加者が多いと思ってましたけどね・・・・

[105: マンション住民さん]

＞103さん

管理センターに相談すれば対応していただけるらしいですよ

[106: マンション住民さん]

私も総会に出席して、今までに経験したこともない程しっかりとした総会で驚きました。
今回の理事の方々は、本当にしっかりと準備されている感じで、とても良いメンバーがそれっていらっしゃる感じがしました。

当マンションにとって、理事会がしっかりしているというのは、何よりも心強いことです。
これからもどうかよろしくお願いします！

クリスマスのイルミネーションもする方向のようですね。
楽しみです。

[107: マンション住民さん]

総会で多様な意見が表出されるのは、極めて当然だと思いますよ。
そもそもそのために総会があるのですから。表向き波風が立つことを嫌うあまり、理事でもない者がとやかく異議を差し挟むものではない、といった異見を封殺するような姿勢の方こそ、マンションの管理運営にとってむしろ有害だと思います。そんなことでは、これから様々な問題が起こった時にも解決が難しくなるでしょうし、住民本位のコミュニティになっていくことなど到底望めません。

マンションの資産価値というのも、立地や仕様などはもちろんですが、管理組合がまともに機能しているかどうかによっても大いに変わってくるのですから。私達住民一人一人の意識が未来を左右するのですよ。新しい今のうちはよく分からないかもしれませんが、５年後10年後と年月を経ていく毎に大きな差となって顕れてくるものです。

ここグランドメゾン杉並シーズンを住民本位の風通しの良いコミュニティとして、今後ともより一層成長・発展させていきたいものです。

[108: マンション住民さん]

そうですね。
総会では反対意見も含めて、いろんな意見に耳を傾ける姿勢が大切ですよね。

グランドメゾン杉並シーズンが今後も発展していくように、管理組合や理事会を中心に、住民みんなで協力していきたいものです。

[109: マンション住民さん]

９９さん
私はＩ棟７階ですが、みんな前から住んでいる人ばかりですし、
引越もなければ工事もなく静かでしたよ。
私は全く気づかなかったですけど・・・

[110: マンション住民さん]

すみません。引越し日当日のエアコン工事でご迷惑をおかけしたのは恐らくうちのことだと思われます。

大変申し訳ございませんでした。

言い訳にしかなりませんが、当日はイレギュラーなことが続き、遅れた引越しを早く終わらせることばかりに気をとられてしまっていて、周囲の皆様のご迷惑になることに思い至りませんでした。
恥ずかしながら、ここで話題になっているのをみて初めて、多くの皆様にご迷惑をおかけしていたことに気づいた次第です。

取り急ぎ、この場をお借りしてお詫び申し上げます。
本当に申し訳ございませんでした。

[111: マンション住民さん]

１１０さん、終わってしまったことは仕方の無いことですが、
うちは１０９さんと同じＩ棟７階ですが、内装業者と引越業者がダンボールを廊下へ投げ出す音はかなりのものでしたよ。
私も何度か様子を見に廊下へ出たのですが、同じく様子を見にいらしてた方(階段を使って
らしたので恐らくＩ棟の階下の方)は、内装業者に「何か敷いて仕事をしてください」
とお願いにいらしてて、「この後、引越があって急いでいるから」とつっぱねられてましたよ。
お昼から夜までだったので、かなりのご迷惑だったのではないでしょうか？
心象を悪くされてるかもしれないので、きちんと対処された方がいいかもしれませんね。