グランドメゾン杉並シーズン☆２

[マンション住民]

グランドメゾン杉並の掲示板も２に突入です。

引越しが落ち着き住民も増え、
さまざまな意見などがあるかと思いますが
この場で情報交換をして、より素敵なマンション生活を送りましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48429/

[469: マンション住民さん]

私もそう思います。
お金が絡むと何かとトラブル多いですよ。

[470: マンション住民さん]

マルチルームで極端な言い方をすると商売をするのはいかなる●●教室、レッスンであろうとよくないと思います。住民の管理費から提供されているスペース施設なので、仮に●●レッスンが開催されて住民が利用して、ある種恩恵をえられるのは当然よいことですが、講師の方が住民であれ住民でない方であれ、685戸の管理費の上に安価でスペースを提供されているという事実を。。。。長々書いてしまいましたが、住民が負担の管理費で運営されている土台で商売はだめだということ。利益の●％は管理組合に還元というのは極端ですが、そういうとこですよ、私の考えは。

[471: マンション住民さん]

教室（無料教室も世の中たくさんあり）という言葉はさておき、利益が出なければいいわけですよね？

つまり実費以外は徴収不可という意見が多数ってことでしょうかね〜

[472: マンション住民さん]

マルチルームの使い方、いろんな意見が出てますねー。

無料で何かを教える、というのは、
その場で収益が上がらなくても広告宣伝代わりに無料にするわけなので
（それで他の場所、部門での集客、購買につなげる）
直接的ではありませんが、最終的に利益を生むことにつながっていますよね。

だから、「利益が出るものはダメ」という規則にすると
では実際にどんな活用の仕方があるのか、を問われることになります。

個人としては「●●教室」「●●セミナー」の形でマルチルームを使うのは
抵抗がありますが、（有料であれ、無料であれ）
縛りを厳しくして利用する人がいなくなってしまうのも困るような気もします。

ただ、頻繁に利用されなくても
先般、確定申告で税務署の方が説明に来て下さったように
そういう必要なときのためにああいうスペースがあることは有効なので
それでいいのかもしれませんね。

とりあえず、今は無法地帯で、いろんなレッスンが行われているようなので
きちんとするべきだと思います。

[473: マンション住民さん]

今日のお昼からテレビが映らなくなりました・・・。

デジタルテレビなんですが、「気象条件により受信レベルが低下しています」と
表示されています。
管理センターやテレビメーカーに電話しても直らず、
結局、JCOMに電話をして点検に来てもらうことになりました。

このようになっているのは我が家だけなんでしょうか？

[474: マンション住民さん]

今日のお昼からですか・・・？
昨晩の雷のような気象でなら有り得るかもですが、
今日はお天気。うちは大丈夫でしたよ。

[475: マンション住民さん]

今朝９時半過ぎ、急に玄関が開いたので、驚いて行ってみると、
アルコーブをお掃除してくれてる作業服を着た方でした。
何も言わずに閉めて行ってしまったのですが、なんだったのでしょうか？
玄関の鍵をかけてなかった私も悪いのですが・・・。

[476: マンション住民さん]

それは明らかに怪しいですね。
泥棒の可能性あり、注意していく必要があります。

[477: マンション住民さん]

475さん、本当にこちらのお掃除の方でしたか？
マンション内で見間違えるような格好をして窃盗を働くケース、他にも多いのです。
管理センターに届けて、注意の張り紙をしてもらうといいですよ。

[478: 473マンション住民さん]

473です。
474さん、ありがとうございます。

結局、我が家のテレビの調子が悪いわけでなく
うちの棟の電波を受信する機械が、昨日の豪雨によって壊れてしまったそうです。
他にも５件くらいの問い合わせがあったようです。

普通なら逃げるであろう雷がそこに直撃し、そこに雨が降り込んだみたいです。受信する機会が雨によってびしょぬれだったみたい。そんなことでテレビが映らなくなるのも困りますね。

[479: マンション住民さん]

小学生、特に男の子のロビーでのゲーム姿は、しょうがないと思いつつも嫌な光景です。そういう行き場のない子供が集う場所をどこかに作れないですかね？あいている部屋でもないだろうか？一角でもかまわないし。今日は柱の下に座り込んで携帯画面をみている女の子を見かけました。

[480: マンション住民さん]

479さん、私も同じ思いをしています。
いい、悪い、というのとは別として、ただただ、やりきれないなーって。

子供たちにとって、どこかいいスペースがあるといいんですけれどね。。。

[481: マンション住民さん]

>そういう行き場のない子供が集う場所

って・・・、そういう行き場のない冷たいコメントを書き込む大人もどうかとおもうけど・・

そんなに嫌で目障りならマルチルームでも提供するように提案したらどうですか？

[482: マンション住民さん]

>そんなに嫌で目障りならマルチルームでも提供するように提案したらどうですか？

いいかも。

[483: マンション住民さん]

マルチルーム、○○教室より、子供に提供の方に賛成。
静かに暮らせる。

[484: マンション住民さん]

マルチルームが図書館になったらいいのに

[485: マンション住民さん]

昨日窓をあけたらタバコのニオイがしました。
バルコニーに出て吸ってるのか、部屋の中で吸ってるのかまでは分かりませんが、どっちにしてもイヤなニオイなので気分悪いですね。早く１箱１０００円になりますように。

[486: マンション住民さん]

>早く１箱１０００円になりますように。

ほんと！もっと高くてもいいですよね。
吸う人が減らなければ税収入が増えるし、減ったら空気は奇麗になるし、いいことづくめです！

[487: マンション住民さん]

ここに書き込む人は非情なおとなが多いのでしょうか。
小学生とはいえ、ここのマンションの立派な住人です。
ロビーを使うなとか少し行き過ぎてはいませんか？
ゲームをしていたらそんなに目障りでしょうか。
私は子供がいませんが、そこまで思いませんよ？

[488: マンション住民さん]

私は子供がいますが、共用スペースで長時間座り込んで
ゲームすることは感心しません。
自分の子供には、長時間占有しないよう注意しています。
程度問題かと思いますが、如何でしょう？

[489: マンション住民さん]

４８８さんと同じで我が家にも育ち盛り（暴れ盛り）の小学生の息子がおります。

子供としての人格は尊重されなければなりませんが、
人間として未成熟であり、義務を果たせない「子供」に
「立派な住民」というような表現を使うことにいささか違和感を覚えています。
他にお子さんをお持ちの方、いろんなお考えがあるかとは思いますが。

また、ゲームそのものが悪いとは思っていませんが
節度を保つことが難しい、なかなか理解のできない年齢の子供に対しては
それなりの対応が必要だと思っていますので
公衆の迷惑になるようなことはしないようにと言い聞かせるのが親の務め、だと考えています。

子供に対して温かく見守って下さることはとてもうれしいです。

けれど、甘やかしたり、放任することは結局子供のためにならないので
もし、共用スペースでゲームをし続けたり、廊下を走り回ったりする子供がいたら
注意してあげて欲しいですし、
うちの息子がもしもそういうことをしているのなら
その場で叱り飛ばしてほしいと思っています。

[490: マンション住民さん]

お昼過ぎにカフェでランチしていると、ゴミ袋をもった人がゴミ出しのために
カフェを通りました。
ゴミ置き場へ行くにはカフェを横切り、コンビニ前を通らなければ行けないのは
仕方ないのですが、あまり気持ちのいいものではありません。
ゴミ回収サービスもあるのに・・・と思います。
せめてお昼時やおやつの時間は避けてほしいものです。

[491: マンション住民さん]

＞490さん。

うーん、気持ちはわかるけどちょっと神経質だと思いますよ。
街中のレストランなら当たり前のことですが、
ここは生活の場であって、カフェはあくまでもそこに付随しているもの。
いろんな感じ方をする人がいるでしょうが、それを言ったら「ゴミ回収サービスの人はそれ専用のエレベーターを使ってほしい」と思っている人だっているはず。きりがないです。

[492: マンション住民さん]

しかし・・ちいさな不満発言はつきませんね。

このマンションには、2000人以上が住んでるって事実を認識してますか？
もぅこれは一つの小さな社会ですよ。

前を向いて気持ちよく発言してほしいなぁ

[493: マンション住民さん]

＞490さん

うちは仕事の都合で、朝は遅く起きるもので
ゴミ回収の時間には間に合いません。
夜にドアの前に出しておくのも嫌なので出勤時に持っていくことにしています。

ランチの時にゴミ出しが重なってしまったのは災難でしたが
さすがにその言い方はないと思います。

それを言うなら、こっちは仕事に行くのに
楽しくランチをしているなんて…。と思ってしまいます。
その時間にランチやお茶をしているのは490さんの都合でしょ？
あなたに合わせろなんて我が侭すぎですよ。

[494: マンション住民さん]

↑上のものですが、今日はゴミだししてませんよ。
私に攻められても困るし、誤解されると嫌なので、念のため。

[495: マンション住民さん]

４９０さんは
凄い発言ですね。貴方の視線に入る事で気に入らないことは、「やめてくれ」　みたいな。
ホテルのロビーじゃあるまいし。パーテーションで区切って、ちゃんとした喫茶店にしろとでも。
ゴミ出し専用地下通路を作れとでも。
言いすぎだけど少しくらい我慢しなよ。嫌なら荻窪ルミネで食べておいでョ。

[496: マンション住民さん]

４９０。

お茶を飲んだり食べている眼の前に、汚いものをさらさないでほしい、ということなんでしょうが
心が汚い人がカフェでたむろってるのは気にならないのでしょうかね？
さまざまな人が生活しているということを認めず、自分のことしか考えない人は、
生ゴミよりも汚くて腐ってます。

[497: マンション住民さん]

ちょっと前の話題ですみませんが、マルチルーム等は共用施設の規約で、営利目的での使用は禁止されています。「営利目的」の定義にもよりますが、実費以上と思える費用の徴収や、販促活動につながる行為は認められないと思いますが、いかがでしょうか？
（○○教室の実施自体に反対しているわけではなく、ただ単に規約の解釈について発言しているだけです。）

[498: マンション住民さん]

なんか今日ヨガやってましたが。。。？

[499: マンション住民さん]

ヨガですかあ。。。住民同士のサークルでならいいですけど、インストラクターがいての使用はやはり問題があるのでは？

[500: マンション住民さん]

>497さん　ナイスなポイント確認です！

営利目的での使用は禁止になってるなら話は早くって、この規約違反が疑わしい利用申請が
ないかどうかについて管理センターへチェック強化をお願いしましょう。

故意の場合は完璧には防げないと思いますが、ルールを知らないことによる誤った利用は十分に抑止できるかと思います。

[501: マンション住民さん]

「営利目的での使用は禁止」の解釈について、具体的にルールを決めたほうが
いいかもしれませんね。

例えば、住民のヨガサークルがある→でも、やはりきちんとした先生に習いたい
→先生に来てもらうのだから、ある程度の謝礼は払わないと。

という場合、これは営利目的になるのか、どうか？　個人個人の解釈でどちらとも言えそう
ですよね。

[502: マンション住民さん]

５０１さんがわかりやすく例を挙げて下さったのですが

>これは営利目的になるのか、どうか？　個人個人の解釈でどちらとも言えそうですよね。

どちらとも言える、のではなく、これは「営利目的」になります。
このような場合、依頼された、されない、の区別が明確になされないからです。

もし、ここの部分を明確にするのであれば
「依頼をした」という文書を残さなくてはならない、という規定も作らなければなりません。

実際問題としてこういうケースの場合
「誰からも依頼されていない」ことが起こる可能性はゼロに等しいので
（何らかの形で、依頼したことにしてほしい、と頼み込むでしょうから）
すべて「営利目的ではない」ということになってしまいます。

金額の多少にかかわらず、金銭の授受が発生する場合は「営利目的」として扱うべきです。

[503: マンション住民さん]

>502さん

確かに、申請した主催者にとってだけでなく、参加者の立場であったとしても営利目的に
該当する利用の禁止という意味での規定と解釈するのが自然ですね。

ただし、読む人にとって解釈が比較的分かれてしまうケースでは、この件に限らず
理事会→総会承認というステップを踏んで明記すると混乱を防止できるので、状況次第で
検討いただくように理事会にお願いしたいですね。

[504: マンション住民さん]

明日、燃えるゴミの日なのに、やっぱりカフェを横切って、
ゴミ捨てに行く人を見かけました。
どうして一日待てないんでしょう？
せっかくのんびりと寛いでいたのに、ゴミが視界に入って気分台無しです。

[505: マンション住民さん]

５０４。みえみえの荒らしは意味ないんじゃないかと。やるなら頭使って、もう少しうまく荒らしたらいいんじゃないかと。

[506: マンション住民さん]

＞５０４
はいはい、荒らしさん。
毎回おつかれ〜。

[507: マンション住民さん]

５０４

本当に寛ぎたいなら、人が通るたびキョロキョロしないで中庭の方を見ていれば？

ご存知ないようなので教えてあげますが
ゴミ捨てはね、頻繁に行かなくちゃいけない状況の人もいるんですよ。
あなたみたいな人はこう書いてもピンとこないかな。

いろいろな立場の人がいることも受け入れる。
共同住宅を購入するということは、それも必要ですよ。
間違っていることは教えてあげるべきですが、ゴミ出しを1日待てないことは非常識ではないです。

[508: マンション住民さん]

５０４さん、そのゴミ出ししてたの、私だと思います。
以前のスレで、『せっかくのランチが・・・』と書き込みされてたのを見たので、
気を遣って午前中に行ったのですが、それでもダメですか？
私は、カフェを通り抜けてゴミ集積場へではなく、ゴミ集積場へ行く途中にたまたまカフェがある
という認識なのですが、間違ってますか？
ゴミ出しは家事のひとつ。生活をしてるんです。
カフェで朝から寛いでる人に、とやかく言われたくありません。

[509: マンション住民さん]

５０８さん。

５０４が本当に５０８さんを見かけて書きこんだのか、
それとも、マルチルームの使い方に関して荒れることもなくスレッドが収束したのを
つまらなく思った荒らしが場を乱そうと書き込んだのかはわかりませんが
どちらにしても気になさることはないと思いますよ。

どんな時間にどのような理由でゴミを捨てに行こうが
糾弾される根拠はまったくありませんし、
「気分台無し」という指摘は不明瞭で取り上げるに足りません。

もし、５０４が本当にそう思っていても
どのような精神的な被害を被っているのかを論理的に明らかにできない限り
論議のテーブルに乗りませんから無視していて大丈夫です。

[511: マンション住民さん]

縁あって同じ空間に住んでいるのですから、お互いが譲り合っていけるといいですね〜。ところで犬を飼っていらっしゃる方で、共有スペースを歩かせたり走らせたりしているのを見かけるのですが禁止されていませんでしたっけ？

[512: マンション住民さん]

> 511さん

禁止です。
マナー違反、というか規則を無視する住民ってどうなの？？

[513: マンション住民さん]

５１０さん。

ご質問なさるのに遠慮はいりませんよ。

ただ、どんな内容の質問かわからないのにこう言うのはなんですが
ここは自分の発言に責任を持たない人たちも書き込みができる、ネットの掲示板ですから
必ずしも現状に則した、もしくは妥当な答えがなされるとは限りませんので
こちらですべての疑問を解決なさろう、明確な答えを求めよう、とは
お思いにならない方がいいと思います。

お身体、大切に。

[514: 住民でない人さん]

513さん
ありがとうございます。
退院後質問をさせて頂きます。

[516: 住民さんＡ]

千川通りのプラタナスも茂り、緑が深い景観に当マンションの白い建物が美しく、
学校の時代からあった銀杏並木の足下は、今はアジサイ等など美しい草花が咲き誇り、
とてもいい景観になっていると思います。
私は、そこに暮らしていることに満足しておりますが、その住民？らしき方々が
あることないこと書き込まれているのには、少々がっかりです！
このての掲示板で、妙に褒めあってもしょうがないのでしょうが、非住民の愉快犯さんは
そろそろ、この板を撤退していただきたいものです。
なるべく早く、エントランスのテーブルに置かれている注意事項のシートがなくなることを
願っています。あのシートこそせっかく少し豪華にしたメインエントランスなのに、
当マンションのイメージを損なうものと思います。
翻って、外部者の駐輪場の看板はｇｏｏｄです。緑豊かな景観を損ねていまんせん。
管理会社さんへ　よろしくお願いいたします。

[517: 住民でない人さん]

入院だの退院だの私的な事を投稿してしまい、申し訳ない。削除依頼中ですので、気にしないで下さい。

さて、ゴミ出しについて話し合われていたようですが、販売会社の方から下記をお聞きしました。
ゴミ収集日の当日に各住戸の玄関口にゴミを置いておけば、係の方が収集しに来てくれるそうですね。そのようなサービスはとても良いと思います。

あと、教会側のメインエントランスはとても雰囲気が良いですね。すがすがしく感じます。

（質問は全て販売会社の方に尋ねることに致しました。）

[518: 住民でない人さん]

これ以降、私は投稿致しません。（噛みついてくる人が出てくるため。）
もしこれ以降に噛みついてくる投稿が出てきても無視して下さい。
（管理人さんにお願いしておきました。）