グランドメゾン杉並シーズン☆２

[マンション住民]

グランドメゾン杉並の掲示板も２に突入です。

引越しが落ち着き住民も増え、
さまざまな意見などがあるかと思いますが
この場で情報交換をして、より素敵なマンション生活を送りましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48429/

[424: マンション住民さん]

ロビーの張り紙について、みなさん早いとおっしゃってますが、何か問題あるんでしょうか。
これまでも生活音とか喫煙に関しての注意が出てましたが、それと何か違うんでしょうか。

[425: マンション住民さん]

ロビーの張り紙はこのタイミングで全く問題ないでしょう。
管理センターの皆様ありがとうございます。

[426: マンション住民さん]

４２３
＞筋の通らない言い訳

どこが筋が通らないのか、教えてください。
「言い訳」というのも意味がわかりません。
言い訳したのではなく、表現の真意を説明しただけなんですがね。

[427: マンション住民さん]

理事会ポストに投函された投書、どんなものがあるか知りたいですよね。
ロビーの張り紙や、ポストに投函された書面、エレベーター内の張り紙を見て、
「これ、苦情来たのかな？」とは思うのですが、ほかにも色々あるんじゃないかと。
理事会の友人に聞いたところによると、ゴミ回収の人がどう見てもゴミではないものまで
回収してしまい、手元に戻らず仕舞い・・・等色々あるようですよ。

[428: マンション住民さん]

カフェでの子供の行動より、もっと注意してほしいもの。
お昼に奥様方が集まって、惣菜弁当をつつきながら、くっちゃべっている場面。
どうして誰かの家でしないんでしょ？

[429: マンション住民さん]

カフェって、持込の飲食禁止なんでしたっけ？
お昼時ではありませんが数回したことあります・・。

[430: マンション住民さん]

持ち込みの飲食禁止かどうかはわかりませんが、限度ってものがあるかと・・・。
惣菜弁当ねぇ・・・。
見ていて気持ちのいいものではないですよね。

[431: マンション住民さん]

ここはファミリータイプのマンションです。
子供がうるさいだの、ママさん達の集まりがうるさいだの、おかしい。
子供とママさんが中心なんです。
静かに過ごしたい人達や、ママ友がいない寂しい人が文句言ってるとしか思えない。
そういう人達は家の中で過ごすか、ひとりにピッタリなリラクゼーションルームへどうぞ。
あっ、もっと規模の小さいマンションに引っ越すって手もありますよ。
どうぞ、どうぞ。

[432: マンション住民さん]

431＝408かな？
また袋叩きにされるってのに、懲りないねぇ

[433: マンション住民さん]

４３１さんに賛成！！！
子供とママさん中心でいいんですよ。

[434: マンション住民さん]

４３１さんってもしかして・・・

あの人かな・・・

[435: マンション住民さん]

カフェって持ち込み禁止のはず。

惣菜弁当持ち寄るなんて家でやれよ。

[439: 402]

407さん

レスありがとうございました。反応が遅れてすみません。
猫の件ですが、ご近所の飼い猫かもしれませんね。
迷い猫の貼紙がされているわけでもなく、飼い主さんが
探されているような書き込みがあるわけでもないようなので
とりあえず一安心しました。

バルコニーに何度か入られたとのことですが、
ご不快なのであれば見かけるたびに叱って
来ちゃいけない場所だと教えてやるくらいでしょうかね。
ベランダでガーデニングなどをやられている方は
掘り返されると悲しいでしょうし。
（うちも自猫によくほじくられます。。。）

[440: マンション住民さん]

騒音やラウンジの使い方に不満の有る方って、そんなに多いんでしょうか？
（一部の）マンションへの期待が異常に過剰な輩が騒いでる様にしか見えず
私自身は、さして不満もないのに、張り紙だけが増えていくのを見ていると
何だかなぁ。。って感じです。

集合住宅の騒音も、子供が集まればゲームをすることも
全く以て当たり前だと思うんですけどねぇ。

禁止の連呼を禁止して欲しいです。

[441: マンション住民さん]

躾ができてない。
マナーが悪い。

って言ってんの。

[442: マンション住民さん]

No.440に座布団10枚！
しょせん学習院幼稚園、初等科レベルの子供ではありません。
ここは、安らかな修道院でもあるまいし。
子供は元気が何よりです。（だからと言って極端に秩序のない振る舞いは大反対ですが。）
このマンションの小学生は100名近くいます。
また幼稚園児、若いたまごママもたくさんいます。
ファミリーマンションの定義の中で、色々な意見を反映させてるべきでは？
No.434、436レベル低いですねぇ。

[443: マンション住民さん]

ここは子供とママさん
（こういう下品な表現、自分たちで嫌じゃないのでしょうか？）
のためのマンションだとか、レベルが低いだとか、
学習院初等科とか（書いた人のお里が知れてなんだかかわいそう。公立しか行けなかったのかな）
安らかな修道院だとか（修道院が安らかだなんてありえないのに、知らないのでしょうか）

・・・・いい加減にこの手の言い合いは不毛だからやめたらどうでしょうかね。

本来は、最終的にこのマンションの価値が下がらないようにすることだけ
考えればいいことなんだけどねえ。

子供が走り回ろうが何しようが、それでもいい、という人たちがいる限り、
「あそこはそういうマンションだ」と烙印押されるわけで
その結果、自分たちの住むところの評価が下がってしまってもそれはそれで仕方がないと
思っているんだから、そうしたくない、と思う人たちと意見が合わないのはしょうがないのでは。

[444: マンション住民さん]

431=「あっち行け光線」=433＆440＆442の自作自演まるわかり、全部文調同じだし・・・
この人って精神的に病んでるかも・・・
育児ノイローゼー！！！哀れ・・・（泣）

[445: マンション住民さん]

↑　あっごめんなさい。そんな神経もちあわせてないか（笑）

[446: マンション住民さん]

443さん。

しょうがない、というところ、うなずきました。あと１０年ほど経てば子供たちが成長して家族構成も変わる。その時にこのマンションを手放そう、売りに出そうとして初めて「ああ、最初からちゃんとしておけばよかったんだ」と気づくことになるんでしょうね。マンションの評価は一度マイナス点をつけられるとなかなか変えることができないんです。資産価値、という大げさな言葉を使うのは面映ゆいですが、それなりの金額を出して購入したので、子供たちが縦横無尽に暴れたり（それを元気と言い張るのは片腹痛いですが）コントロールできない大人が住んでいる、住んでいた、と思われるのはやはりつらいものがあります。

[447: マンション住民さん]

あのぉ〜、何番の書き込みと何番が同一だろうとか詮索するのは、ものすごーく意味無いですよ。

推測があっていても、間違っていても検証できないし、間違ってたらとても迷惑な行為になりますよ。

[448: マンション住民さん]

そぅそぅ、このマンションに住んでいる以上、
すべての住民の方一人一人に、自分にとって気持ちよい場所にしたいという主張する
権利はあると思います。

それは子供〜年配者まで等しいのでは？と私は思います。

小学生は120人ほどいるようですし、まだそれ以下の幼児も相当数暮らしています。
彼らも立派な住人なわけですから、跳ねることもできず、親の目も気になる家の中だけでなく、
友達と仲良く自由に遊びたいという思いで行動する子供の気持ちはまず尊重したいと思います。

ある一定の人にだけ都合のよい環境　→　どの住人にもそれなりに気持ちの良い環境

を目指すとしたらそんな子供達にとっても、集団住宅生活での問題解決へのアプローチを
どのように見せるかということを大人が手本として見せてあげられたら素晴らしいと感じます。

個人の希望は必ずしも満たすことはできないわけですが、自分にとっての”当たり前”を前提に
した”べき”という主張が多すぎて・・・、乱暴な言い合いはやめませんか？

[449: マンション住民さん]

＞444さん
自作自演だと確信があるようですが、確実な根拠がないのに書き込むこと自体、
この掲示板のマナー＆利用規約を無視してますよ。

「自作自演」という確信があるなら、運営側にリクエストすればシステム上では
特定ができる仕組みなっていますので、裏をとった上で削除なり、アクセスコントロール
してくれますよ。

順番として、まずはそちらを行わないと、444さんの書き込み自体が「根拠のない誹謗中傷」
となります。

[451: マンション住民さん]

エントランス机上の張り紙なくなってた。
なぜ？？

[452: マンション住民さん]

昨日、子供と同じクラスの子のお母さんから尋ねられてびっくりしたので（というか、自分でもわからなかったので）聞きたいのですが。
なんだか、「カルチャーの教室をしたくて場所がないときにグラメのマルチルームは安くて抽選がないからいい」みたいな風評が立ってるそうなんです。

考えてみたらヨガ？みたいなことやってるのを見たこともあるし、パーティールームでクッキングスクール（スポットの）やってるのもチラシで見たことあります。
どれも外部から先生を呼んでやってたり、外部から生徒を募集してたり、ちゃんとレッスン料も取ってるのでなんだか変だな、と。あ、あと、生活クラブのイヴェントもやってました。無料だっていうけど、これだって立派な宣伝ですよね？

そのうち、バッタやさんがセールとかやるようになったりしたら・・ちょっとやだな。専有部分は住居以外に使ってはいけない、ってあるけど、マルチルームになんか決まりってありましたっけ？あそこでレッスンしたりして利益を生むようなことするなら、利用料を普通の貸しスペースと同じぐらい取ってもいいんじゃないでしょうか？今だと区の施設より安いもの。

[453: マンション住民さん]

マルチルームについては利益を生むような使用方法は禁止すべきです。
住人の為の共有施設ですよね。
放っておいたらその内「子供向けへの英語教室や習字教室」などで副収入を得ようと考える人が出てきそうです。
部外者なんてもっての外です。
この辺も詰めていかないと駄目ですね。

[454: マンション住民さん]

４４４さん、推測でそういうこと書き込むのは良くないですよ。
以前、『引越時の工事の音が夜遅くまでしていた』という書き込みがありましたよね。
あれで、苦情を言った人を勝手に特定してしまってたけれど、違ってたみたいですよ。
とても迷惑されてましたよ。

[455: マンション住民さん]

４３１です。
４３３、４４０、４２２さん＝私ではありません、残念ながら。
どうぞ、運営サイトで確認してくださいな。

[457: マンション住民さん]

４４４さん
本当に違っていますよ。
かなり得意げになっていたようですが、仮にそれを言い当てたからといって何が生まれるのでしょう。
もっと意味のある書き込みをしましょうよ。

[458: マンション住民さん]

マルチルーム。

やはりそういうことする奴が出てきましたか。

このマンションは子供が多いから、
それを狙って、幼児教育スクール、公文、Ｅ●●英語教室、
はたまた奥様狙いのフラワーアレンジメント、トールペインティング、などなど
開こうとしている人、絶対にいると思ったんですよね。
この辺で場所を借りると高いし、簡単にいつも場所が取れるとは限らないからねえ。

まあ、そういうのはあくまでも自分の家でやるか、
それなりのお金払って外でやってもらいましょう。

[459: マンション住民さん]

最近、ヤクルト化粧品の訪問があったんですが、みなさんは？
いきなり、玄関をピンポンでした。
どうやってここまで入ってきたのか・・・。

[460: マンション住民さん]

444も431もレベル低い。どちらにも全く共感できません。
行動も言動も書き込みも一定のモラルが必要ですよね。

[461: マンション住民さん]

４３１さん、袋叩きにあうのがわかっていながら、書き込まずにはいられないあなたが哀れです。

[462: マンション住民さん]

マルチルームでの○○教室は、私はあれば便利だと思います。

ご近所のレンタルスペースとして使われるのは論外ですが、
講師を除く参加者は住人以外不可とするルールにすれば、
住民同士の交流にもなりそうですし。

せっかくマルチルームがあるので、活用したいです。

友人の大規模マンションには、住人掲示板がフロントの横にあり、
サークルの募集案内が貼ってありました。ヨガ、俳句、英会話
などだったと記憶しています。

[463: マンション住民さん]

マルチルームの教室ですが、住民以外不可、ということをどうやって証明するか、ですよね。外部の人がいてもわかりませんから。少なくとも講師は住民限定にしていただきたいと思います。それでなくても結局なし崩しになると思いますが。

今まで住んでいた大規模マンションではやはりマルチルームがあって、講師も参加者も住民限定ということになっていましたが、同じ内容の講座が重なって参加者の奪い合いになり、モメてしまって険悪な雰囲気になっていたようです。なかなか難しいんだな、と傍から見ていて思いました。

[464: マンション住民さん]

共用施設が活用されるという意味で、○○教室自体はよろしいのではないかという肯定派ですが、その際の利用条件決めはなにかしら必要だと思います。

わかりやすい決め方案として、参加有料とする場合、費用として設定可能な範囲を”実費のみ”と規定したらいかがでしょうか？

そうなると利益を生む教室を開催されて気分が悪いといったことは減るかと予想されます。
いずれにしても共用施設によって私たち住民自身が共同所有しているメリットをきちんと享受
できるようになっていればいいですよね。

[465: マンション住民さん]

>464さん。

>わかりやすい決め方案として、参加有料とする場合、費用として設定可能な範囲を”実費のみ”と>規定したらいかがでしょうか？

そうですね。それはいいと思います。

でもそれだと「なんとか教室」は無理ですよね。

講師にタダで教えてもらうこともできないので
結局は見えないところ（隠れて）での謝礼金などのやり取りが発生するだろうし。。。

ただ、反対にそういう規定だと外部からは呼べないから、
住民の人だけが使う、ってことになっていいのかもしれません。
（私は教室自体は肯定、でも外部の人が講師＆参加するのは反対の立場です）

マルチルームの使用についてもう少し詳細な規定ができるといいですね。

[466: マンション住民さん]

講師を住民限定、費用は実費のみ・・・タダで教えるなんてありえない話ですよ。

[467: マンション住民さん]

○○教室について

住民同士仲良くするのはいいと思うけど
揉め事とかトラブルとかで後々面倒臭い事になりそう。
リーダー面する人や派閥作りたがる人いるだろうし。

[468: マンション住民さん]

私も、そう思いますよ。
住民同士の交流よりも、トラブル回避のために、止めたほうがいいと思います。

[469: マンション住民さん]

私もそう思います。
お金が絡むと何かとトラブル多いですよ。

[470: マンション住民さん]

マルチルームで極端な言い方をすると商売をするのはいかなる●●教室、レッスンであろうとよくないと思います。住民の管理費から提供されているスペース施設なので、仮に●●レッスンが開催されて住民が利用して、ある種恩恵をえられるのは当然よいことですが、講師の方が住民であれ住民でない方であれ、685戸の管理費の上に安価でスペースを提供されているという事実を。。。。長々書いてしまいましたが、住民が負担の管理費で運営されている土台で商売はだめだということ。利益の●％は管理組合に還元というのは極端ですが、そういうとこですよ、私の考えは。

[471: マンション住民さん]

教室（無料教室も世の中たくさんあり）という言葉はさておき、利益が出なければいいわけですよね？

つまり実費以外は徴収不可という意見が多数ってことでしょうかね〜

[472: マンション住民さん]

マルチルームの使い方、いろんな意見が出てますねー。

無料で何かを教える、というのは、
その場で収益が上がらなくても広告宣伝代わりに無料にするわけなので
（それで他の場所、部門での集客、購買につなげる）
直接的ではありませんが、最終的に利益を生むことにつながっていますよね。

だから、「利益が出るものはダメ」という規則にすると
では実際にどんな活用の仕方があるのか、を問われることになります。

個人としては「●●教室」「●●セミナー」の形でマルチルームを使うのは
抵抗がありますが、（有料であれ、無料であれ）
縛りを厳しくして利用する人がいなくなってしまうのも困るような気もします。

ただ、頻繁に利用されなくても
先般、確定申告で税務署の方が説明に来て下さったように
そういう必要なときのためにああいうスペースがあることは有効なので
それでいいのかもしれませんね。

とりあえず、今は無法地帯で、いろんなレッスンが行われているようなので
きちんとするべきだと思います。

[473: マンション住民さん]

今日のお昼からテレビが映らなくなりました・・・。

デジタルテレビなんですが、「気象条件により受信レベルが低下しています」と
表示されています。
管理センターやテレビメーカーに電話しても直らず、
結局、JCOMに電話をして点検に来てもらうことになりました。

このようになっているのは我が家だけなんでしょうか？

[474: マンション住民さん]

今日のお昼からですか・・・？
昨晩の雷のような気象でなら有り得るかもですが、
今日はお天気。うちは大丈夫でしたよ。

[475: マンション住民さん]

今朝９時半過ぎ、急に玄関が開いたので、驚いて行ってみると、
アルコーブをお掃除してくれてる作業服を着た方でした。
何も言わずに閉めて行ってしまったのですが、なんだったのでしょうか？
玄関の鍵をかけてなかった私も悪いのですが・・・。

[476: マンション住民さん]

それは明らかに怪しいですね。
泥棒の可能性あり、注意していく必要があります。

[477: マンション住民さん]

475さん、本当にこちらのお掃除の方でしたか？
マンション内で見間違えるような格好をして窃盗を働くケース、他にも多いのです。
管理センターに届けて、注意の張り紙をしてもらうといいですよ。

[478: 473マンション住民さん]

473です。
474さん、ありがとうございます。

結局、我が家のテレビの調子が悪いわけでなく
うちの棟の電波を受信する機械が、昨日の豪雨によって壊れてしまったそうです。
他にも５件くらいの問い合わせがあったようです。

普通なら逃げるであろう雷がそこに直撃し、そこに雨が降り込んだみたいです。受信する機会が雨によってびしょぬれだったみたい。そんなことでテレビが映らなくなるのも困りますね。

[479: マンション住民さん]

小学生、特に男の子のロビーでのゲーム姿は、しょうがないと思いつつも嫌な光景です。そういう行き場のない子供が集う場所をどこかに作れないですかね？あいている部屋でもないだろうか？一角でもかまわないし。今日は柱の下に座り込んで携帯画面をみている女の子を見かけました。

[480: マンション住民さん]

479さん、私も同じ思いをしています。
いい、悪い、というのとは別として、ただただ、やりきれないなーって。

子供たちにとって、どこかいいスペースがあるといいんですけれどね。。。

[481: マンション住民さん]

>そういう行き場のない子供が集う場所

って・・・、そういう行き場のない冷たいコメントを書き込む大人もどうかとおもうけど・・

そんなに嫌で目障りならマルチルームでも提供するように提案したらどうですか？

[482: マンション住民さん]

>そんなに嫌で目障りならマルチルームでも提供するように提案したらどうですか？

いいかも。

[483: マンション住民さん]

マルチルーム、○○教室より、子供に提供の方に賛成。
静かに暮らせる。

[484: マンション住民さん]

マルチルームが図書館になったらいいのに

[485: マンション住民さん]

昨日窓をあけたらタバコのニオイがしました。
バルコニーに出て吸ってるのか、部屋の中で吸ってるのかまでは分かりませんが、どっちにしてもイヤなニオイなので気分悪いですね。早く１箱１０００円になりますように。

[486: マンション住民さん]

>早く１箱１０００円になりますように。

ほんと！もっと高くてもいいですよね。
吸う人が減らなければ税収入が増えるし、減ったら空気は奇麗になるし、いいことづくめです！

[487: マンション住民さん]

ここに書き込む人は非情なおとなが多いのでしょうか。
小学生とはいえ、ここのマンションの立派な住人です。
ロビーを使うなとか少し行き過ぎてはいませんか？
ゲームをしていたらそんなに目障りでしょうか。
私は子供がいませんが、そこまで思いませんよ？

[488: マンション住民さん]

私は子供がいますが、共用スペースで長時間座り込んで
ゲームすることは感心しません。
自分の子供には、長時間占有しないよう注意しています。
程度問題かと思いますが、如何でしょう？

[489: マンション住民さん]

４８８さんと同じで我が家にも育ち盛り（暴れ盛り）の小学生の息子がおります。

子供としての人格は尊重されなければなりませんが、
人間として未成熟であり、義務を果たせない「子供」に
「立派な住民」というような表現を使うことにいささか違和感を覚えています。
他にお子さんをお持ちの方、いろんなお考えがあるかとは思いますが。

また、ゲームそのものが悪いとは思っていませんが
節度を保つことが難しい、なかなか理解のできない年齢の子供に対しては
それなりの対応が必要だと思っていますので
公衆の迷惑になるようなことはしないようにと言い聞かせるのが親の務め、だと考えています。

子供に対して温かく見守って下さることはとてもうれしいです。

けれど、甘やかしたり、放任することは結局子供のためにならないので
もし、共用スペースでゲームをし続けたり、廊下を走り回ったりする子供がいたら
注意してあげて欲しいですし、
うちの息子がもしもそういうことをしているのなら
その場で叱り飛ばしてほしいと思っています。

[490: マンション住民さん]

お昼過ぎにカフェでランチしていると、ゴミ袋をもった人がゴミ出しのために
カフェを通りました。
ゴミ置き場へ行くにはカフェを横切り、コンビニ前を通らなければ行けないのは
仕方ないのですが、あまり気持ちのいいものではありません。
ゴミ回収サービスもあるのに・・・と思います。
せめてお昼時やおやつの時間は避けてほしいものです。

[491: マンション住民さん]

＞490さん。

うーん、気持ちはわかるけどちょっと神経質だと思いますよ。
街中のレストランなら当たり前のことですが、
ここは生活の場であって、カフェはあくまでもそこに付随しているもの。
いろんな感じ方をする人がいるでしょうが、それを言ったら「ゴミ回収サービスの人はそれ専用のエレベーターを使ってほしい」と思っている人だっているはず。きりがないです。

[492: マンション住民さん]

しかし・・ちいさな不満発言はつきませんね。

このマンションには、2000人以上が住んでるって事実を認識してますか？
もぅこれは一つの小さな社会ですよ。

前を向いて気持ちよく発言してほしいなぁ

[493: マンション住民さん]

＞490さん

うちは仕事の都合で、朝は遅く起きるもので
ゴミ回収の時間には間に合いません。
夜にドアの前に出しておくのも嫌なので出勤時に持っていくことにしています。

ランチの時にゴミ出しが重なってしまったのは災難でしたが
さすがにその言い方はないと思います。

それを言うなら、こっちは仕事に行くのに
楽しくランチをしているなんて…。と思ってしまいます。
その時間にランチやお茶をしているのは490さんの都合でしょ？
あなたに合わせろなんて我が侭すぎですよ。

[494: マンション住民さん]

↑上のものですが、今日はゴミだししてませんよ。
私に攻められても困るし、誤解されると嫌なので、念のため。

[495: マンション住民さん]

４９０さんは
凄い発言ですね。貴方の視線に入る事で気に入らないことは、「やめてくれ」　みたいな。
ホテルのロビーじゃあるまいし。パーテーションで区切って、ちゃんとした喫茶店にしろとでも。
ゴミ出し専用地下通路を作れとでも。
言いすぎだけど少しくらい我慢しなよ。嫌なら荻窪ルミネで食べておいでョ。

[496: マンション住民さん]

４９０。

お茶を飲んだり食べている眼の前に、汚いものをさらさないでほしい、ということなんでしょうが
心が汚い人がカフェでたむろってるのは気にならないのでしょうかね？
さまざまな人が生活しているということを認めず、自分のことしか考えない人は、
生ゴミよりも汚くて腐ってます。

[497: マンション住民さん]

ちょっと前の話題ですみませんが、マルチルーム等は共用施設の規約で、営利目的での使用は禁止されています。「営利目的」の定義にもよりますが、実費以上と思える費用の徴収や、販促活動につながる行為は認められないと思いますが、いかがでしょうか？
（○○教室の実施自体に反対しているわけではなく、ただ単に規約の解釈について発言しているだけです。）

[498: マンション住民さん]

なんか今日ヨガやってましたが。。。？

[499: マンション住民さん]

ヨガですかあ。。。住民同士のサークルでならいいですけど、インストラクターがいての使用はやはり問題があるのでは？

[500: マンション住民さん]

>497さん　ナイスなポイント確認です！

営利目的での使用は禁止になってるなら話は早くって、この規約違反が疑わしい利用申請が
ないかどうかについて管理センターへチェック強化をお願いしましょう。

故意の場合は完璧には防げないと思いますが、ルールを知らないことによる誤った利用は十分に抑止できるかと思います。

[501: マンション住民さん]

「営利目的での使用は禁止」の解釈について、具体的にルールを決めたほうが
いいかもしれませんね。

例えば、住民のヨガサークルがある→でも、やはりきちんとした先生に習いたい
→先生に来てもらうのだから、ある程度の謝礼は払わないと。

という場合、これは営利目的になるのか、どうか？　個人個人の解釈でどちらとも言えそう
ですよね。

[502: マンション住民さん]

５０１さんがわかりやすく例を挙げて下さったのですが

>これは営利目的になるのか、どうか？　個人個人の解釈でどちらとも言えそうですよね。

どちらとも言える、のではなく、これは「営利目的」になります。
このような場合、依頼された、されない、の区別が明確になされないからです。

もし、ここの部分を明確にするのであれば
「依頼をした」という文書を残さなくてはならない、という規定も作らなければなりません。

実際問題としてこういうケースの場合
「誰からも依頼されていない」ことが起こる可能性はゼロに等しいので
（何らかの形で、依頼したことにしてほしい、と頼み込むでしょうから）
すべて「営利目的ではない」ということになってしまいます。

金額の多少にかかわらず、金銭の授受が発生する場合は「営利目的」として扱うべきです。

[503: マンション住民さん]

>502さん

確かに、申請した主催者にとってだけでなく、参加者の立場であったとしても営利目的に
該当する利用の禁止という意味での規定と解釈するのが自然ですね。

ただし、読む人にとって解釈が比較的分かれてしまうケースでは、この件に限らず
理事会→総会承認というステップを踏んで明記すると混乱を防止できるので、状況次第で
検討いただくように理事会にお願いしたいですね。

[504: マンション住民さん]

明日、燃えるゴミの日なのに、やっぱりカフェを横切って、
ゴミ捨てに行く人を見かけました。
どうして一日待てないんでしょう？
せっかくのんびりと寛いでいたのに、ゴミが視界に入って気分台無しです。

[505: マンション住民さん]

５０４。みえみえの荒らしは意味ないんじゃないかと。やるなら頭使って、もう少しうまく荒らしたらいいんじゃないかと。

[506: マンション住民さん]

＞５０４
はいはい、荒らしさん。
毎回おつかれ〜。

[507: マンション住民さん]

５０４

本当に寛ぎたいなら、人が通るたびキョロキョロしないで中庭の方を見ていれば？

ご存知ないようなので教えてあげますが
ゴミ捨てはね、頻繁に行かなくちゃいけない状況の人もいるんですよ。
あなたみたいな人はこう書いてもピンとこないかな。

いろいろな立場の人がいることも受け入れる。
共同住宅を購入するということは、それも必要ですよ。
間違っていることは教えてあげるべきですが、ゴミ出しを1日待てないことは非常識ではないです。

[508: マンション住民さん]

５０４さん、そのゴミ出ししてたの、私だと思います。
以前のスレで、『せっかくのランチが・・・』と書き込みされてたのを見たので、
気を遣って午前中に行ったのですが、それでもダメですか？
私は、カフェを通り抜けてゴミ集積場へではなく、ゴミ集積場へ行く途中にたまたまカフェがある
という認識なのですが、間違ってますか？
ゴミ出しは家事のひとつ。生活をしてるんです。
カフェで朝から寛いでる人に、とやかく言われたくありません。

[509: マンション住民さん]

５０８さん。

５０４が本当に５０８さんを見かけて書きこんだのか、
それとも、マルチルームの使い方に関して荒れることもなくスレッドが収束したのを
つまらなく思った荒らしが場を乱そうと書き込んだのかはわかりませんが
どちらにしても気になさることはないと思いますよ。

どんな時間にどのような理由でゴミを捨てに行こうが
糾弾される根拠はまったくありませんし、
「気分台無し」という指摘は不明瞭で取り上げるに足りません。

もし、５０４が本当にそう思っていても
どのような精神的な被害を被っているのかを論理的に明らかにできない限り
論議のテーブルに乗りませんから無視していて大丈夫です。

[511: マンション住民さん]

縁あって同じ空間に住んでいるのですから、お互いが譲り合っていけるといいですね〜。ところで犬を飼っていらっしゃる方で、共有スペースを歩かせたり走らせたりしているのを見かけるのですが禁止されていませんでしたっけ？

[512: マンション住民さん]

> 511さん

禁止です。
マナー違反、というか規則を無視する住民ってどうなの？？

[513: マンション住民さん]

５１０さん。

ご質問なさるのに遠慮はいりませんよ。

ただ、どんな内容の質問かわからないのにこう言うのはなんですが
ここは自分の発言に責任を持たない人たちも書き込みができる、ネットの掲示板ですから
必ずしも現状に則した、もしくは妥当な答えがなされるとは限りませんので
こちらですべての疑問を解決なさろう、明確な答えを求めよう、とは
お思いにならない方がいいと思います。

お身体、大切に。

[514: 住民でない人さん]

513さん
ありがとうございます。
退院後質問をさせて頂きます。

[516: 住民さんＡ]

千川通りのプラタナスも茂り、緑が深い景観に当マンションの白い建物が美しく、
学校の時代からあった銀杏並木の足下は、今はアジサイ等など美しい草花が咲き誇り、
とてもいい景観になっていると思います。
私は、そこに暮らしていることに満足しておりますが、その住民？らしき方々が
あることないこと書き込まれているのには、少々がっかりです！
このての掲示板で、妙に褒めあってもしょうがないのでしょうが、非住民の愉快犯さんは
そろそろ、この板を撤退していただきたいものです。
なるべく早く、エントランスのテーブルに置かれている注意事項のシートがなくなることを
願っています。あのシートこそせっかく少し豪華にしたメインエントランスなのに、
当マンションのイメージを損なうものと思います。
翻って、外部者の駐輪場の看板はｇｏｏｄです。緑豊かな景観を損ねていまんせん。
管理会社さんへ　よろしくお願いいたします。

[517: 住民でない人さん]

入院だの退院だの私的な事を投稿してしまい、申し訳ない。削除依頼中ですので、気にしないで下さい。

さて、ゴミ出しについて話し合われていたようですが、販売会社の方から下記をお聞きしました。
ゴミ収集日の当日に各住戸の玄関口にゴミを置いておけば、係の方が収集しに来てくれるそうですね。そのようなサービスはとても良いと思います。

あと、教会側のメインエントランスはとても雰囲気が良いですね。すがすがしく感じます。

（質問は全て販売会社の方に尋ねることに致しました。）

[518: 住民でない人さん]

これ以降、私は投稿致しません。（噛みついてくる人が出てくるため。）
もしこれ以降に噛みついてくる投稿が出てきても無視して下さい。
（管理人さんにお願いしておきました。）

[519: 住民さんＢ]

516さんの言うとおりです。

当マンションでこれからも長くお付き合いするのですから、
なるべく協調性をもって暮らしていきましょう。

[520: 入居予定さん]

国立上位大(旧帝大、一橋、東工大)卒者限定　人生の設計図を話そう ==＞No：373
申込予定さん　2008/06/23(月) 18:49

学歴や専攻に関する話がわからない人は、
多分ずっとわからない。
相手のレベルがわかれば、
それに合わせた話ができるということです。
街の未来や価値を話をするためには、社会や経済や都市経済などについて、
明るくなければできません。
これらの要素への言及がなければ、それについて述べていても、
知識がない人にとっては、悲しいかな反論としかとられません。

武蔵小杉が交通の便（立地）のみ、
と言われる方がいますが、これはとても大事です。
大都市において鉄道が大事な移動手段なんてことは、
いわずもがなの事実です。
地価は路線価がもとになりますが、
路線価を押し上げる要因は、経済ファクターの集積度や
交通の便などの要素によります。
周辺に店が整っていなくても、地価による調整によって、
そのエリアに即した店が流入してくることになります。
経済活動を行うものは、そこに利益源が見出されば、
流入してくるものです。
ちょっとしたリッチ層の増加、交通の便のよさによる
人の乗降数・通過数の増加、などは新たな経済活動体を
呼び込むには十分な動機となります。

また、CO2排出量も自動車よりも少なく、
これからさらにエココンシャスな世の中に移行するにあたって、
鉄道というのはさらに重要になります。

上記の勘案から、武蔵小杉のポテンシャル、地位については、
今後数十年は高いし安泰である可能性は高いわけです。

[521: マンション住民さん]

今後入居される方でしょうか？
宜しくお願いします。

[522: マンション住民さん]

520さんは、恐らく書き込む板を間違えたのではないでしょうか・・。

ところで、ベランダでの喫煙者は本当に減りませんね。
次の総会で議論すべく、提案しようと思います。

[523: 住民さんＡ]

私は非喫煙者ですが、仮にバルコニーや窓ではなく室内で吸っても、キッチンの換気扇は
バルコニー側に排煙しているだけですし、２４時間換気も同じではないでしょうか？
結局バルコニー側から臭うとおもいますが・・・当方は、たま〜にバルコニーから臭います。
私は、さして気になりませんが、どうしようもない問題かも？　
まあ、換気扇によって薄まっている効果はあるとおもいますが！ペット可、喫煙者不可とかの
マンションをたてるしか？？？（喫煙者の皆様、ペットと同等に
扱っているわけではありません。表現が気に障られたらご容赦願います。）