グランドメゾン杉並シーズン☆２

[マンション住民]

グランドメゾン杉並の掲示板も２に突入です。

引越しが落ち着き住民も増え、
さまざまな意見などがあるかと思いますが
この場で情報交換をして、より素敵なマンション生活を送りましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48429/

[342: マンション住民さん]

効果無いですよ。だってひざ使わないでかかとで歩いているから。
そこを躾けない限り騒音は消えません。

うちはスリッパ履かせて、根気よく躾けましたよ。

他人に迷惑かけているのに構造のせいにしたり、
これ以上静かにできない、子供縛り付けるわけにいかないとかいういいわけは信じられません。

[343: マンション住民さん]

３３９さん。３３６です。

＞３３６さんはさぞお偉い方なんでしょうね。

そうです！偉いんです！すごーく偉いんです！はっはっは。

[344: マンション住民さん]

３４０さん。

>近々上の方へ伺おうかと思っていますが、斜め上からも響くという話も聞きます。
>真上の騒音とは断定できず苦情を言うにも躊躇しています。
>可能性としては、真上、両斜め上になるのですよね？

我が家もそれで悩んでます。。

というのは、毎日走りまわる音が響いて来て精神的に限界なのですが
真上の方は老夫婦お２人住まいでいらして、部屋を走り回るのはどう考えてもありえない。

お孫さんでもいらっしゃるのかと思い、うるさいときに外に出てみたのですが
お部屋の電気が消えていて真っ暗、お留守のようでした。となると、真上ではない。

また、幼児なら寝ているような深夜の時間になってもまだ続くので
いったい、どこの誰なんだろう、と気になって気になって。。。
騒音源がわからないのもストレス倍増です。

[345: 入居済みさん]

このマンションの購入済みさんの板は、比較的荒れず（購入検討板は相当ライバル物件からと
思われる専門的な中傷があったような気がしますが）、住民として「良識がある方々が住まわれて
いるのかなあ。」と安心しておりましたが、久しぶりに閲覧させて頂いて驚きです。
まさか、キャンセル物件１件をめぐる業者さんの書き込みは、さすがにないのではと思うと、
あとは真の住民か、荒らしを楽しむ方々かとおもいます。
共用施設での親子の集団。所詮ファミリー向けマンションですから当たり前と思います。
むしろ、その方々の集団のコミュニティーができることは、妙に１日中静かで閑散としている
共用施設より安全面でもいいのではと思います。その集団も当然家庭の事情があるからでしょうか、
夕刻前には解消（いいかたが不適切かも）し、夜間は静寂そのもです。
私を含め、子育てを経験されている方は、皆、幼稚園帰りの、けん喧騒等経験されているはずです。
真の住民の皆様は、多くは乳幼児又は小学生をお持ちのようですので、あのようなコメントを
書き込むは考えられないと思います。当方はaround40をoverしつつあり、子供も大学生ですので、
たまたま私用で休暇をとったとき、昼間にエントランスを幼稚園や小学低学年の帰宅の喧騒に
出くわしましたが、うるさい！と思うことなく、そのころの自分の子育てが思い出され、
懐かしく且つほほえましく思ったしだいです。
当マンションの「ウリ」である、内部公園や外周の植裁も新緑で彩られました。
住民皆さんで、素敵なコミュニティーを築きたいと思います。
（少々、立派すぎたレスですが・・・）

[346: マンション住民さん]

うちは子供達には走るなと１０００回言ってもどうしても走ってしまうので、「忍者歩き」とか「猫足で」といってつま先から着地するようにさせてます。

いわゆる忍び足なので、これだと走ってることがかすかに気づく？程度になりますよ。
是非試してください。

あ、どすどす歩く大人もこれは効果大です。

[347: マンション住民さん]

３４５さん、突然登場＆壮大なまとめコメント、大変におつかれさまです。
が、真の住民って言い回しはないんじゃないかと。。。。

都合の悪いことも、いいことも忌憚なく書けるのがネットの掲示板ですから
共用施設で他人に迷惑かけている集団に「自重してほしい」とか
走り回る子供がうるさいと思う人が「静かにしてほしい」って書くのは
（表現の仕方にもよりますが）当然のことですよ。

匿名であり、公式な議論の場でもなく、意見の根拠や責任もない。
たとえ間違った情報が提供されたとしても文句は言えませんし
悪意の混じった書き込みがなされてもそれに対して是正を求める権利もありません。
削除依頼という手段（それも完全ではありませんが）程度ですから、
駅や広場にある落書きコーナーぐらいの感覚でいないと大変なことになります。

ここがそういう場であることを理解されてないのなら反対に危険だと思いますし
「良識な方々の場であるはず」と不満に思うのであれば、ここを見なければいいだけの話です。

[348: マンション住民さん]

>345

エレベータの張り紙などを見てもわかるとおり、騒音や共用施設の利用方法についての問題は存在しています。あなたと同じ光景を目の当たりにした人がみな、あなたと同じ考え方をするわけではないことの表れです。

実際にどうすれば騒音や共用施設の問題がなくなるのか考える方が建設的な意見だと思いますが？

[349: マンション住民さん]

＞３４７

ひえーっ。モロ２ちゃん体質....

[350: マンション住民さん]

え？ここって２ちゃんと一緒でしょ？違うの？

[351: マンション住民さん]

＞３４５

こういう人って、自分がずれていることを認識していないので厄介。
ひとつひとつ指摘しても理解できず「どこがおかしいのか？」とむきになって反論してくるので手に負えません。
まあ、気分良くなってるみたいなので、ほおっておきませんか、３４７さん。

[352: マンション住民さん]

345さんは、そんなにずれてる？普通じゃない？
351の「ほおって」の方がずれてますよ。日本語としては。

[353: マンション住民さん]

>>351
ほおって（笑）

[354: マンション住民さん]

真の住民、ほおって・・・ここのマンションの住民のレベルがわかりますねえ。
この手のマンションしか買えないんだから、さもありなん、でしょうか。

[355: マンション住民さん]

私はいちいち人のあげあしを取るのはいかがなものかと。

[356: マンション住民さん]

感じ悪く揶揄してるのに誤字があるから
指摘されてるんでしょう

[357: マンション住民さん]

部屋の中を走り回る音もですが、バルコニーを走り回って遊ぶ足音も
かなりのものですよね。そんなに走れるスペースあるかってくらい。
部屋の中に、モロ響いてきます。

[358: マンション住民さん]

３４１さん、真っ赤な他人の子供の成長が楽しみ・・・なんてありえません。
テレビ取材だから、おりこうさんな回答をしていたまでだと思いますよ。

[359: マンション住民さん]

子供の足音の騒音。

上階に直接苦情を言いに行きたいのですが今後の付き合いを考えると頭を悩ませられます。

もう我慢の限界です。
皆さん知恵をお貸しください。

[360: マンション住民さん]

３５９さん、うちは直接言いに行きました。
どうしようか悩んだんですが、管理センターにお願いするより、
うるさいタイミングで「今、すごくうるさいんですが」と言わないと、
どういう行為が騒音になっているのか、理解してもらえないかと。
犬のしつけで、「悪いことしたその時に注意しないと、５秒経てば
忘れる」というのがあります。
子供と犬を一緒にするのは大変失礼な例ですが、やはりタイミングが
大切だと思います。

[361: マンション住民さん]

最近夜中に上から音がします。
ドッ、ドッ、、、ドッ、ドッ、って感じで、一定の間隔で響いてきます。マシンとかDVDでエクササイズでもやってるんじゃないかと思います。
そんなに大きい音じゃないんですが、夜中だから少しの音でも気になります。昼間は昼間で子供の足音うるさいし、マジでむかついてきますよ。

[362: マンション住民さん]

328さんが貼り付けたスレッドを一通りみましたが、うるさくなる度に電話で苦情を伝えるやり方は効果ありそうですね。うちも機会があったら電話番号聞いてみようと思います

[363: マンション住民さん]

３４５と３５１のレベルも低いけど、
それをあげつらって喜んでいる３５２と３５３も小学生レベルですねえ。
だから「我慢して住んでるんですうううううう」って人がいるのはしょうがないのかも。

騒音。
我が家も直接言いに行きました。
その瞬間じゃないとわかってもらえない、と３６０さんが書いておられたのと同じ理由です。
「え？これが下に響いてるんですか？」ってびっくりしてらしたので、やはり気付かないんだな、とわかってよかったです。

防音マットみたいなものを敷いている、とのことでしたが
反対にそれが気持ちの上で免罪符になってしまっていたようです。

あまりのうるささに家に帰るのが憂鬱だったので、少しは気が楽になりました。

[364: マンション住民さん]

というか343もひどくないですか？
なんなんですかあれは。
最初の方の文章は普通だったのにいきなり豹変して怖いです。

さて、騒音の件。
皆さんの意見からすると、防音シートを敷いていてもかなりうるさいのですねぇ。
そうなると、私自身上階の騒音にかなり悩まされていますが、もしかしたら自分の家族の足音も響いているのかも？と不安になります（うちは小さい子供はおりませんが）。
やはりうるさい時に上の方へ伺って、どのような状況の時に騒音がひどいのか確認させてもらうのは有効かもしれませんね。

[365: マンション住民さん]

小学生レベルって流行ってるの？
寒々しくて憐れな人だね。

[366: マンション住民さん]

>358さん

「ありえません」と思うなら自分でやってみたらいかが？

ポイントは「真っ赤な他人」→「お付き合いのあるご近所さん」化ですので、
両者の合意がないと試せませんけどね・・・

[367: マンション住民さん]

平均的なファミリータイプのマンションですから、上の階の足音とか共用廊下の親子の声とか
みなさん、承知の上で入居しているのでは？生活音はしょうがないと思います。もちろん夜間、
特に私（わたし）的には22時以降の生活音には住民は気を遣うべきでしょうか！
（もちろん昼間でも、どなたかが書かれてた忍者足のような気遣いは必要と思います。
どうも、あなたは住民？とか書き込むと猛烈なレスが立つようなので、あえてふれませんが、
何度も繰り返されるこの問題の議論はそろそろ・・建設的な情報提供を楽しみにしております。

今日は天気も良く、中庭も外周の植え込みもとても美しかったです。
（こんな感想は自己満足で、けして「建設的」ではありませんが）
グランドエントランス左側の外来者駐輪場のプレートは少々立派すぎの感もありますが、
植え込みの景観を邪魔しないセンスの良さを感じました。あれを企画したのが管理会社なのか、
積水なのか、長谷工なのか解りませんが、拍手です！ありがたく思っております。

西側の練馬区への提供公園ですが、ベンチの１つや２つ設置してはいかがでしょうか？
この地に工業高専の学校があったとか、それ以前の歴史とかの案内看板も
あってもいいような気がします。これは練馬区に申し入れるべきことなのだと思いますが、
周囲の自治会とか相談してはいかがでしょう！　今のままでは、「広すぎる歩道」の機能しか
ないような気がしております。

[368: 入居済みさん]

提供公園について、確かにベンチなどあった方が良いなと思ったことがあります
しかし、浮浪者などに居座られるようになると困る気もしてあのままで良いかな？？
と思うようになりました
平日は結構子供さん達が遊んでいたりするので「広すぎる歩道」ではなく
「公園」の機能を果たしていると思いますよ

[369: マンション住民さん]

３６７さん、
確かにそう思いますが、22時以降も騒音がひどいから書き込んでいるのですよ。
夕方までで止まれば他の皆さんもそこまでイライラしないのでは？
もうこれは、実際体験している人意外にはわかってもらえないと思います。
わからない方には所詮他人事なので、自ら解決するしかないんですね。

[370: マンション住民さん]

防音マットがあまり効果がないというお話ですが、みなさんどんなものを使っているのでしょうか？

http://item.rakuten.co.jp/igusakotatu/707709/

たとえばこの商品、厚みが４ｃｍもあって「集合住宅での生活状態・・・上階の気配をまったく感じない」なんて書いてあるので、かなり効果がありそうな感じがします。

[371: マンション住民さん]

我が家も上の部屋にはお子さんがいるらしく、音がします。
昼間は、我慢ができますが、朝が７時前からです。
うちには子供がいなく、仕事柄、起床時間も遅いのですが、
朝７時の足音は許容範囲内なのでしょうか？
集合住宅だから、しょうがないのでしょうかね・・・。

[372: 住民さんＡ]

しっかし、このマンションの住人は五月蝿い奴らがいるんだね。（掲示板に書き込みしている一部かもしれませんが）音？騒音？　ちょっと位音がするのは当たり前じゃないの？　五月蝿い五月蝿いっていっている『オタク』たちよ、いい加減神経質になるのはやめなさい！　人間少しは我慢も必要ですよ。
みんな共生していることを忘れて、自己主張ばかりが目立ちます。

[373: マンション住民さん]

>372

ここの書き込みを「五月蠅い」「我慢が必要」とそれだけ声高に主張するなら
そういうあなたが、誰が何を書きこもうと「神経質にならず」に「共生」すべく、「少しは我慢して」静かにしていらしたらいかがでしょうか。

[374: マンション住民さん]

>372

音に悩む人の気持ちを理解しようともせず、全く意味のない発言です。
悩んでいる人に「悩むな！」で何が解決するのですか？

人の気持ちが分からない人には何を言っても無駄ですか...

[375: マンション住民さん]

> みんな共生していることを忘れて、自己主張ばかりが目立ちます。

そっくりそのまま、お前と騒音を出している家庭にお返しします。
「ちょっとくらいの音」だったら我慢している。

[376: マンション住民さん]

うちの上階も、朝７時前から、ドタバタの足音がします。
平日は問題ないのですが、土日はさすがに・・・。
部屋の中だけでなく、バルコニーを走る音でも目覚めてしまいますね。
避難はしごのアルミ板を踏まれた日には、そりゃもう・・・。

[377: マンション住民さん]

＞367さん
22時じゃ遅いですよ。
ここのマンションは夜になるとかなり静かですから、20時以降は特に生活音に対して気を使うようにしないと。

[378: マンション住民さん]

うちの上階の子供は部屋の隅から隅まで走り回ってるようです。
初めだけかと思ったら最近酷くなって来て・・・
特に夜の時間帯。

上階が静かなご家庭が本当に羨ましい限りです。

[379: マンション住民さん]

買う時に、上階はどんな家族構成の方が購入されたか、営業さんに聞くべきでした。

[380: 匿名さん]

上階にどんな人が入居するのか分からない状態で購入するのも、新築のデメリットの一つですよね。住んでみて初めて蓋が開けられる感じです。

この規模のマンションなら遠からず中古が出てくるので、上階の住人やマンション総体の住民層、管理組合で問題になっていることなどをチェックした上で購入しても遅くなかったかな？、と思っています。

[381: マンション住民さん]

このマンションというか・・・騒音問題は日本全国津々浦々で低価格マンション〜高級マンションに至るまで
まんべんなく定番として繰り広げられている問題なので、ここで語るよりも別のスレッドに出かけると良いかもしれませんね。

[382: マンション住民さん]

379さん。

我が家は契約時にすでに上下の階が売れていたので
営業さんにだいたいの家族構成を聞きました。

本当はあんまり教えてはいけないみたいな感じで言い渋っていらしたのですが
教えて下さいました。

そういう聞き方をするのは自分でも嫌だなあと思ったことは事実なのですが
その時に住んでいたマンション（分譲マンションで、スラブ厚もほどほどでした）で
騒音問題に巻き込まれたことがあるので、少しは参考になるかな、と思ったのです。

一軒家や、都心のＤＩＮＫＳを対象としたようなマンションではなく、
ファミリーマンションに住むメリットとデメリットを比較してこのマンションを選んだので、
どんな家族構成であろうとも最終的に購入することに迷いはありませんでしたが、
何も知らないよりは心の準備ができたのではないかと思います。

[383: マンション住民さん]

キッチンについて・・・
タイルには吸盤がくっつかないし、換気扇には吸盤もマグネットもくっつかない。
みなさんのお宅では、ふきんとか、どうやって吊るしてますか？
もしかして、吊るすこと自体、ダサイんでしょうか・・・。

[384: マンション住民さん]

＞３８３さん。

ふきん、吊るしてますよー。
吸盤くっついてます。
１００円ショップで買ったしょぼいやつですけれど。
くっつきませんか？あら、なぜでしょう？？？

[385: 住民さんＡ]

換気扇のタイル側には、（表現が難しいのですが）ステンレスの板が下向きから上向きにＵ字型に
曲がっていて、そこにフックを掛ければ、ホームセンターなどで売っているキッチン用のスチール製
白い格子状のパネルとか設置可能です。ただし、壁とＵ字の底部との１ｃｍ程度の隙間は
出来ますが、まあ、あの空間を使わないよりはいいと思ってます。
近くのリフォーム業者さんに、あのタイルに直接ドリルで固定して！と、頼みましたが、
「内部構造が不明だし、タイルの性質も解らないので、万が一タイルにヒビが入ったときに
責任が持てない。」と言われました。
と言うことで、当方は、フライパン返し、しゃもじ等料理に汎用なものを、ＩＫＥＡで買った
チョットいい感じのバー（棒）をフックでつり下げて使ってます。（布巾は、火事の恐れが
あるので、もちろんつるしてません。）

[386: マンション住民さん]

３８３です。３８４さん、３８５さん、ありがとうございます。
吸盤、やっぱりタイルにくっつかないですぅ・・・。
３８４さんが使ってらっしゃる吸盤って、二重構造というか、
フック部分をペタンと下に降ろすことによって密着するやつですか？
３８５さんのスチール製パネル、そのアイデアいただきます！

[387: マンション住民さん]

近頃、フロント前で子供達が遊んいる姿をよく見ます。
遊ぶのはいいのですが、どの机の上にも、カード・携帯・お菓子が
無造作においてあり、ほぼ独占状態です。
購入時に営業さんから「業者さんを家にあげずに、ここで応対できる」との
ことだったのですが、土日は座れる机がない状態。
フロントの人も、管理センターの人も注意しないんですよね。なぜ？

[388: マンション住民さん]

吸盤にちょっと水つけてみたらどうでしょう？？
うちはこれでつきましたよ〜。

もしくは汚れを防ぐ用の透明フィルムをタイルに貼って
その上につけてみるという手も。

[389: マンション住民さん]

387さん

自分もそう思っていました。
平日の夕方、土日は子供達が机を占領しています。
宿題などやっているような子も見かけました。

これについては管理センターもしくはフロントが注意すべきじゃないでしょうか？
このままでは単なる子供の溜まり場になるような気がして恐ろしいです。

[390: マンション住民さん]

387、389さん

私もそう思う１人です。

また以前、リラクゼーションルームに小学生が３，４人独占していて
リラックスとは程遠い状態でした。
ロッキングチェアのような椅子で遊んだり・・・

リラクゼーションルームは「小学生以下の子供は保護者付きで」というような
決まりには出来ないのでしょうかね？
今度、提案してみようかな。

[391: マンション住民さん]

387、389、390さん

私もそう思う１人です。

椅子に荷物を置きっぱなしで、何処かに行ってしまいほかの人が座れません。
それ見て親は何も注意しません、嘆かわしい限りです。

得にロビーは音が響きます、子供の声が我が部屋まで聞こえてきます、それでも
管理会社の方は注意もしません、別の管理会社を検討ですかね。